Forum Klix.ba

direstraits0078 wrote:To je sustinska razlika razvoja motora za odredjenu normu, mislim da smo jedne prilike diskutovali o ovome. Bez temeljnih preinaka u hardwareu motora, nema nizih emisija.

Jest'. To bijaše na temi o novim modelima, kad si me ubjeđivao da je moguće postići Euro 6 i na snažnijim dizel motorima bez SCR tehnologije (AdBlue). Pa što odmah tada ne reče da je rješenje u višemodnom softveru, odnosno što bi rekli u EPA-i "defeat device"

direstraits0078 wrote:NEDC je uglavnom koncipiran kao referentni test, WLTP ce mozda donekle smanjiti drasticnu razliku izmedju referentnih (testnih) vrijednosti i vrijednosti u realnim uslovima...

WLTP će, prije svega, izazvati povećanje cijene i kašnjenje u uvođenju nove generacije automobila sa snažnim dizel motorima. WLTP je najvjerovatniji razlog zašto će najsnažniji Renault dizel još zadugo imati samo 160 KS, zašto će nova Alfa Giulia sa snažnim dizel motorom malo kasniti, a čini mi se da će izazvati i kašnjenje u uvođenju nove generacije Mercedes-Benz dizel četvoro- i šestocilindraša.

A da VW nije naivno priznao, mogli su se svi okoristiti istim folom

Koji su razlozi zbog kojih su varali, zbog cega ?

condy wrote:Koji su razlozi zbog kojih su varali, zbog cega ?

$$$$$$$

condy wrote:Koji su razlozi zbog kojih su varali, zbog cega ?

Eh, valjalo je placati Dzeku u Wolfsburgu

detroit-mercy wrote:

condy wrote:Koji su razlozi zbog kojih su varali, zbog cega ?

$$$$$$$

Kratko jasno

Kako sad od motora koji je ugradjen i koji recimo ne zadovoljava euro 6 normu, prilagodit ga toj normi ? Jeli to moguce samo softerskim preinakama i ako je moguce sta se deseva sa perfomansama, potrosnjom, vijekom trajanje turbine ?

Edin H. wrote:

condy wrote:Koji su razlozi zbog kojih su varali, zbog cega ?

Eh, valjalo je placati Dzeku u Wolfsburgu

U svemu mi moramo imati prste,
Onda im se prasta

Odavno kruže price da laže dyno u gradišci, ustvari ne laže on kad nece, ali ima softver pa laže kad treba, nešto kao vw ... Nešto ne vjerujem u tu pricu o mjerenju, jer što bi davao neko 100KM za mjerenje? Moguće da su skinuti katalizatori pa i zbog toga malo ima više snage.

ne lazu valjci vec srdjo

Nabucco wrote:Odavno kruže price da laže dyno u gradišci, ustvari ne laže on kad nece, ali ima softver pa laže kad treba, nešto kao vw ... Nešto ne vjerujem u tu pricu o mjerenju, jer što bi davao neko 100KM za mjerenje? Moguće da su skinuti katalizatori pa i zbog toga malo ima više snage.

I na drugim valjcima, u drugim drzavama ista stvar?! Sad mi nekako jasno sto vw od 100 KS ide bolje od zabara sa 100 KS.

Hoce li sada u G2 morati stavljati nove motore ili ce samo updejtovati software?

bitanga_sa_otesa wrote:

Dobar.

bitanga_sa_otesa wrote:

Seawolf wrote:

direstraits0078 wrote:To je sustinska razlika razvoja motora za odredjenu normu, mislim da smo jedne prilike diskutovali o ovome. Bez temeljnih preinaka u hardwareu motora, nema nizih emisija.

Jest'. To bijaše na temi o novim modelima, kad si me ubjeđivao da je moguće postići Euro 6 i na snažnijim dizel motorima bez SCR tehnologije (AdBlue). Pa što odmah tada ne reče da je rješenje u višemodnom softveru, odnosno što bi rekli u EPA-i "defeat device"

direstraits0078 wrote:NEDC je uglavnom koncipiran kao referentni test, WLTP ce mozda donekle smanjiti drasticnu razliku referentnih (testnih) vrijednosti i vrijednosti u realnim uslovima...

WLTP će, prije svega, izazvati povećanje cijene i kašnjenje u uvođenju nove generacije automobila sa snažnim dizel motorima. WLTP je najvjerovatniji razlog zašto će najsnažniji Renault dizel još zadugo imati samo 160 KS, zašto će nova Alfa Giulia sa snažnim dizel motorom malo kasniti, a čini mi se da će izazvati i kašnjenje u uvođenju nove generacije Mercedes-Benz dizel četvoro- i šestocilindraša.

A da VW nije naivno priznao, mogli su se svi okoristiti istim folom

Moguće je postići Euro 6 na snažnijim motorima i bez SCR-a, ali je to zahtjevan zadatak za inžinjere, i mora mu se u samom početku razvoja motora posvetiti pažnja. A to onda nije jeftino.

Ili ga naknadno ćipovati, kao vau vau. Što opet ispadne ne baš jeftino, kao što je vau vau otkrio, na teži način.

direstraits0078 wrote:

Seawolf wrote:

direstraits0078 wrote:To je sustinska razlika razvoja motora za odredjenu normu, mislim da smo jedne prilike diskutovali o ovome. Bez temeljnih preinaka u hardwareu motora, nema nizih emisija.

Jest'. To bijaše na temi o novim modelima, kad si me ubjeđivao da je moguće postići Euro 6 i na snažnijim dizel motorima bez SCR tehnologije (AdBlue). Pa što odmah tada ne reče da je rješenje u višemodnom softveru, odnosno što bi rekli u EPA-i "defeat device"

direstraits0078 wrote:NEDC je uglavnom koncipiran kao referentni test, WLTP ce mozda donekle smanjiti drasticnu razliku referentnih (testnih) vrijednosti i vrijednosti u realnim uslovima...

WLTP će, prije svega, izazvati povećanje cijene i kašnjenje u uvođenju nove generacije automobila sa snažnim dizel motorima. WLTP je najvjerovatniji razlog zašto će najsnažniji Renault dizel još zadugo imati samo 160 KS, zašto će nova Alfa Giulia sa snažnim dizel motorom malo kasniti, a čini mi se da će izazvati i kašnjenje u uvođenju nove generacije Mercedes-Benz dizel četvoro- i šestocilindraša.

A da VW nije naivno priznao, mogli su se svi okoristiti istim folom

Moguće je postići Euro 6 na snažnijim motorima i bez SCR-a, ali je to zahtjevan zadatak za inžinjere, i mora mu se u samom početku razvoja motora posvetiti pažnja. A to onda nije jeftino.

Ili ga naknadno ćipovati, kao vau vau. Što opet ispadne ne baš jeftino, kao što je vau vau otkrio, na teži način.

Nisam bas siguran u to. SRC nije ejftin, ali stvara puno problema kako vlasnicima tako i kompanijama.
VW ga koristi u SAD kod V6 3.0TDI motora. Kako ce oni proci to cemo vidjeti. Oni su za SAD trziste slabiji nego za EU trziste, sto znaci da je doslo doizmjena. EA189 je dolazi sa istim parametrima kao u EU, gdje je dopustena kolicina NOx veca. To meni nikako nije ajsno. BMW, VW/Audi V6, MB svi imaju slabije motore u SAD nego u EU, samo 4-cilndricni VW iste snage. Npr. BMW X5 35d koji u SAD ima 265ks i 580nm, ima dosta problema sa SRC tokom prevelike eksploatacije u gradu. U Audiju Q7 i Tuaregu V6 TDI se SRC pokazao pouzadnijim, ali sad je to pitanje, jel VW i tu varao. Mislim da bi za kompanije bilo isplatnije da ugrade skuplji sistem nego SRC, jer su garancijski troskovi preveliki. Npr. neke drzave u SAD (kalifornija i New York te nekoliko jos) traze od proizvodjaca da garantuju SRC sistem (ukljucujuci EGR is ve ostale komponente izduva) 7 godina ili 140,000km.
Problem je sto takav sistem, pa i SRC, je neisplativo za VW u SAD posto se takmice protiv Honde i Toyote koje koriste manje vise poprilicno rudimentarnu tehnlogiju, te su cijene auta niske, i zbog takve tehnologije haos pouzdani. VW pokusava tu da igra igru proizvodjaca koji je drugaciji, i jeste, ali su htjeli cijenovno da budu u rangu sa ovima. Jbg, oni su u SAD prodavali 30% jeftinije TDI nego u EU. Meni nikako nije ajsno kako vazda upadnu u neki problem. Prvo Audi 5000, pa 90-tih problemi sa 1.8T zbog pogresno propisane izmjene ulja i malog filtera, pa sad ovo. Nisi mogao upaliti TV a da ne iskoci VW TDI. Sad se mogu pusiti. Imaju jettu hibrid, a mislim da niko nije cuo za nju. Americki Passat? Neka kombinacija evropskog Passata, sa Japanskim mjenjacem koji je prevazidjen prvije dvije generacije, te kombinacija Hodne i Toyote.

Malo sale nije na odmet... Da razbijemo guste, crne oblake koji su se spustili nad nas...

Pitanje je isplativosti. Kod ovih top verzija, ne ide bez aditiva. Do 200 ks je izvodljivo i bez aditiva, ali troškovi nisu zanemarivi. Od konstrukcije bloka, pa do usisa, ispuha i ubrizgavanja. Firmi kao što je vau vau, koji ugrađuje iste tehnologije na široku paletu automobila, nije prihvatljivo razvijati parcijalna rješenja.

Fiat je razvio novi 2.2 Multijet Euro 6 koji ce ici u Alfu Giuliu bez SCR-a.

ElRe wrote:Fiat je razvio novi 2.2 Multijet Euro 6 koji ce ici u Alfu Giuliu bez SCR-a.

Smiješ li se kladiti da će, pogotovu u svjetlu najnovijih saznanja (VW "dieselgate"), to baš biti tako?

Seawolf wrote:

ElRe wrote:Fiat je razvio novi 2.2 Multijet Euro 6 koji ce ici u Alfu Giuliu bez SCR-a.

Smiješ li se kladiti da će, pogotovu u svjetlu najnovijih saznanja (VW "dieselgate"), to baš biti tako?

Motor je vec razvijen/zavrsen i od Nove Godine ide u Giuliu. Primijenili su Mazdin koncept, gdje su niskom kompresijom postigli nizu potrosnju i sagorijeanje stetnih materija.

ElRe wrote:

Seawolf wrote:

ElRe wrote:Fiat je razvio novi 2.2 Multijet Euro 6 koji ce ici u Alfu Giuliu bez SCR-a.

Smiješ li se kladiti da će, pogotovu u svjetlu najnovijih saznanja (VW "dieselgate"), to baš biti tako?

Motor je vec razvijen/zavrsen i od Nove Godine ide u Giuliu. Primijenili su Mazdin koncept, gdje su niskom kompresijom postigli nizu potrosnju i sagorijeanje stetnih materija.

Samo još objasni kako Alfa tvrdi da će imati motor sa 220 KS (ili čak više), a Mazda je iz te radne zapremine izvukla 175 KS (što je O.K, uz nekorištenje SCR tehnologije).

Sve je prihvatljivo, i Euro 6 i potrošnja, ali tolika snaga (odnosno odgovarajući obrtni moment), nije moguća iz te zapremine, ako se količina NOx-a neće smanjivati korištenjem SCR tehnologije. Ili će se povećati potrošnja, zbog povećanja količine gasova vraćenih u proces sagorijevanja kroz EGR.

Štos je u tome da ne može istovremeno i Euro 6 i niska potrošnja i velika snaga, bez SCR-a. Na nečemu od to troje moraš zakinuti.

Ili kupiti softver za ECU od VW-a.

Motor zvanicno nema SCR, u srednjoj i najjacnoj izvedbi ima 2 turbine.

ElRe wrote:Fiat je razvio novi 2.2 Multijet Euro 6 koji ce ici u Alfu Giuliu bez SCR-a.

Iako je bilo govora da nece biti SCR,zadnje informacije ipak govore da ce ici SCR,ali nije sve 100% potvrdjeno.

Bez SCRa, a motor je vec poceo da se ugradjuje u Cheeroke i koristi LNT tehnologiju.