Forum Klix.ba

mmaar wrote:

stafi wrote:to nam je očajnički potrebno. Ali kakvi smo, u tom tijelu glavnu bi hodže vodile.

Hodzama naravno u takvim strukturama ne bi bilo mjesta, jer to nisu vjerske, muslimanske strukture, vec nacionalne, bosnjacke i preduslov za njihov uspjesan rad bi bio iskljuciti vjerski element. Za to postoje vjerske zajednice.
Smatram tako nesto nuznim, jer mazlumi i hodze ne mogu da vode ni savjete stanara, ne nesto vise, a sto Bosnjaci, sto prijatelji Bosnjaka, imaju itekako potencijala koji je neiskoristen, upravo zato sto su mazlumi i hodze preuzeli upravljanje nacionalnim pitanjima i drzavom.

Skijaš wrote:

mmaar wrote: Dalje, kada govoris o tome, ima li Bosne ili nema, evo koliko je ima tamo gdje nema Bosnjaka i njihovog uticaja

Ako se državu brani kroz bošnjačko a ne kroz bosanskohercegovačko, tek je tada neće biti tamo gdje Bošnjaka nema.

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:

stafi wrote:to nam je očajnički potrebno. Ali kakvi smo, u tom tijelu glavnu bi hodže vodile.

Hodzama naravno u takvim strukturama ne bi bilo mjesta, jer to nisu vjerske, muslimanske strukture, vec nacionalne, bosnjacke i preduslov za njihov uspjesan rad bi bio iskljuciti vjerski element. Za to postoje vjerske zajednice.
Smatram tako nesto nuznim, jer mazlumi i hodze ne mogu da vode ni savjete stanara, ne nesto vise, a sto Bosnjaci, sto prijatelji Bosnjaka, imaju itekako potencijala koji je neiskoristen, upravo zato sto su mazlumi i hodze preuzeli upravljanje nacionalnim pitanjima i drzavom.

znači i reisa bi isljučio a čovjek jučer jednom rečenicom umiri 20000 ljudi, hladno.

@mba wrote:

mmaar wrote:

Heartbeats wrote: Ovo mi mirise opet na "temeljne narode" ali hajde ostanimo pod pretpostavkom da Bosnjaci imaju najvecu "odgovornost" za BiH, mislim da je bolje da Bosnjaci budu prvo pametni. A onda je prije pitanje kakve ce Bosne biti..ima Bosne i sada ali k.... ne valja

Naravno da Bosnjaci jesu temeljni narod u BiH, i kao najbrojniji narod koji broji preko 50 posto stanovnistva i kao narod koji jedini gotovo apsolutno osjeca BiH kao svoju drzavu, i da nije bilo Bosnjaka kao temeljnog naroda Bosne, ne bi bilo ni BiH, cak ni ovakve kakvu danas imamo. Taj isti bosnjacki narod je podnio najvece zrtve da sacuva BiH u kojoj ce biti mjesta i za druge narode, uz sve greske i propuste tadasnjeg rukovodstva naravno, dok su se u tzv HZHB i RS uvodili rasni zakoni i stvarane etnicki ciste teritorije koje su trebale da se pripoje susjednim drzavama, a te etnicki ciste teritorije se i danas pokusavaju sacuvati i odbraniti po svaku cijenu, pa i po cijenu apartheida i uskracivanjima temeljnih ljudskih prava Bosnjacima (o nacionalnim da i ne govorim) Druga dva naroda su se vecinski, uz izuzetke, stavila na stranu susjednih drzava koje su imale namjeru unistiti i medjusobno podijeliti BiH i koji su joj kontinuirano osporavali drzavnost, a Bosnjacima nacionalnu posebnost, jos od prije sporazuma Cvetkovic-Macek, pa do danas.

Dalje, kada govoris o tome, ima li Bosne ili nema, evo koliko je ima tamo gdje nema Bosnjaka i njihovog uticaja




To su sve prosto gole i neporecive cinjenice i ako ti je stalo do BiH, a cisto sumnjam, trebao bi se njima baviti u prvom redu i onima koji odbijaju i svaki pomen BiH i ne kriju namjere da je podijele, uniste i pripoje susjednim drzavama.

a bosnjaci opet o bratstvu i jednistvu, ali samo u tuzli, sarajevu i tamo gdje su bosnjaci vecina i samo tamo, dalje ni ne vide!

mmaar wrote:Da li Bosnjacima treba nadstranacko savjetodavno tijelo koje bi okupljalo ozbiljne intelektualce i uticajne licnosti bez obzira na ideoloske razlike, i teiste i ateiste, i lijeve i desne, i konzervativne i liberalne Bosnjake i prijatelje Bosnjaka, kako iz zemlje, tako i svijeta, koje bi davalo smjernice za srednjorocnu i dugorocnu nacionalnu strategiju, lobiralo za bosnjacke politicke, ekonomske i kulturne interese, te iz sjene upravljalo ovim politicki nepismenim mazlumima, hojratima i kokosarima u politici, koji ne vide dalje od svog nosa i svog vlastitog interesa? Bosnjaci kao narod imaju takav potencijal i bila bi ogromna steta to ne iskoristiti. Dobar primjer tog udruzivanja jeste ono sto radi dio dijaspore, u prvom redu KBSA i drugi, s tim da oni nemaju neki veliku uticaj na tzv. bosnjacku politicku elitu u BiH, koju je nadrastao i sam narod. Jedna takva ideja moze da se razvije i u ozbiljan pokret koji bi vodio Bosnjake ka ostvarivanju njihovih nacionalnih interesa i prava koja su im kroz nagradjivanje agresije i Genocida oduzeta. Mnogi drugi i mocniji narodi od nas su imali i imaju nesto slicno, a najbolji primjer za to koji se uvijek prvi poteze jesu Jevreji, koji su iako malobrojni i u jednom dijelu svoje historije bez ikakvog uticaja dobrom i pametnom organizacijom uspjeli ostvariti svoje interese.

mmaar wrote:
Naravno, niti su svi Bosnjaci muslimani, niti je vjerskim sluzbenicima mjesto u politickom zivotu. Bosnjaci su sekularan evropski narod i njihovi interesi jesu iskljucivo povezani sa sekularizmom, kako kratkorocni, tako i srednjorocni i dugorocni.

IZ je sasvim dovoljan okvir da zadovolji potrebe Bosnjaka muslimana.

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:
Naravno, niti su svi Bosnjaci muslimani, niti je vjerskim sluzbenicima mjesto u politickom zivotu. Bosnjaci su sekularan evropski narod i njihovi interesi jesu iskljucivo povezani sa sekularizmom, kako kratkorocni, tako i srednjorocni i dugorocni.

IZ je sasvim dovoljan okvir da zadovolji potrebe Bosnjaka muslimana.

ti si nešto pomiješao bošnjaci nisu sekularni, barem nije većina
otiđi po ruralnim krajevima
odvajanje iz ili ivz, kako god hoćeš, od naroda ti je rezultiralo lažnim bratstvom i jedinstvom 50 godina pa onda klanjem i genocidom

ja razumijem šta ti govoriš i zašto to govoriš i kakva je slika prosječnog "hodže", ali isključiti reisa iz takve neke organizacije bi napravilo više štete nego koristi jer većina bošnjaka ti to ne bi smatralo "svojim", nek ima 42 člana i nek 41 bude "sekularan" ali 42. mora biti reis
ja govorim realno a ne utopijski ili kako bih ja želio, sam si naveo "nadstranačko tijelo" i samim tim će vjernici prihvatiti da tu bude i neki agnostik i ateista a trebalo bi valjda da i ateisti prihvate da bude neki reis, jer pazi, reis ima ogromnu moć prenošenja te poruke na velike mase putem "hodža" ogromna je mreža džamija mesdžida itd itd.

mmaar wrote:

Skijaš wrote:

mmaar wrote: Dalje, kada govoris o tome, ima li Bosne ili nema, evo koliko je ima tamo gdje nema Bosnjaka i njihovog uticaja

Ako se državu brani kroz bošnjačko a ne kroz bosanskohercegovačko, tek je tada neće biti tamo gdje Bošnjaka nema.

Predlazem npr. da odes u Gacko, pa da potrazis bar jednog covjeka koji ne da prihvata, vec barem ne mrzi BiH i ne zeli joj propast

fosna2014 wrote:

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:
Naravno, niti su svi Bosnjaci muslimani, niti je vjerskim sluzbenicima mjesto u politickom zivotu. Bosnjaci su sekularan evropski narod i njihovi interesi jesu iskljucivo povezani sa sekularizmom, kako kratkorocni, tako i srednjorocni i dugorocni.

IZ je sasvim dovoljan okvir da zadovolji potrebe Bosnjaka muslimana.

ti si nešto pomiješao bošnjaci nisu sekularni, barem nije većina
otiđi po ruralnim krajevima
odvajanje iz ili ivz, kako god hoćeš, od naroda ti je rezultiralo lažnim bratstvom i jedinstvom 50 godina pa onda klanjem i genocidom

ja razumijem šta ti govoriš i zašto to govoriš i kakva je slika prosječnog "hodže", ali isključiti reisa iz takve neke organizacije bi napravilo više štete nego koristi jer većina bošnjaka ti to ne bi smatralo "svojim", nek ima 42 člana i nek 41 bude "sekularan" ali 42. mora biti reis
ja govorim realno a ne utopijski ili kako bih ja želio, sam si naveo "nadstranačko tijelo" i samim tim će vjernici prihvatiti da tu bude i neki agnostik i ateista a trebalo bi valjda da i ateisti prihvate da bude neki reis, jer pazi, reis ima ogromnu moć prenošenja te poruke na velike mase putem "hodža" ogromna je mreža džamija mesdžida itd itd.

Samim priznavanjem Ustava BiH Bosnjaci priznaju iskljucivo sekularnu drzavu.

Skijaš wrote:
I još jednom, kako ćeš mu dovesti BiH sa samo bošnjačkom pričom, bošnjačko ovo, bošnjačko ono ? Ponovo vraćanje na reprezentaciju, bosanskohercegovačka ili bošnjačka ?

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:
Naravno, niti su svi Bosnjaci muslimani, niti je vjerskim sluzbenicima mjesto u politickom zivotu. Bosnjaci su sekularan evropski narod i njihovi interesi jesu iskljucivo povezani sa sekularizmom, kako kratkorocni, tako i srednjorocni i dugorocni.

IZ je sasvim dovoljan okvir da zadovolji potrebe Bosnjaka muslimana.

ti si nešto pomiješao bošnjaci nisu sekularni, barem nije većina
otiđi po ruralnim krajevima
odvajanje iz ili ivz, kako god hoćeš, od naroda ti je rezultiralo lažnim bratstvom i jedinstvom 50 godina pa onda klanjem i genocidom

ja razumijem šta ti govoriš i zašto to govoriš i kakva je slika prosječnog "hodže", ali isključiti reisa iz takve neke organizacije bi napravilo više štete nego koristi jer većina bošnjaka ti to ne bi smatralo "svojim", nek ima 42 člana i nek 41 bude "sekularan" ali 42. mora biti reis
ja govorim realno a ne utopijski ili kako bih ja želio, sam si naveo "nadstranačko tijelo" i samim tim će vjernici prihvatiti da tu bude i neki agnostik i ateista a trebalo bi valjda da i ateisti prihvate da bude neki reis, jer pazi, reis ima ogromnu moć prenošenja te poruke na velike mase putem "hodža" ogromna je mreža džamija mesdžida itd itd.

Megiddo wrote:Mislim da mnogi ljudi ne razumiju poentu Bosanstva. Onog trenutka kada se Bošnjaci izjednačite sa Srbima i Hrvatima Bosna ima manje šanse.

Jednostavno je. U toj borbi secesija vs očuvanje Bosne gubite/mo moralnu opravdanost onog što radite/mo.

Svi ljudi (i političari, pa i svjetski) će govoriti 'svi su oni isti' ali poenta je i da bismo bili isti a onda bi imali manje šanse.

Zato je važno da zagovaramo ideju bosanstva. Ne samo da je zagovaramo nego da vjerujemo u nju jer ljude ne možeš zauvijek folirati. A ideja Bosanstva je superiorna tim više što je na liniji sa glavnim vrijednostima EU i SAD-a.

jao_situacije wrote: aha, šta ima kod tebe inače
sigurno je nana u selu kod travnika čitala ustav
pogledaj realnost a ne svoje projekcije i želje.

mmaar wrote:

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:
Naravno, niti su svi Bosnjaci muslimani, niti je vjerskim sluzbenicima mjesto u politickom zivotu. Bosnjaci su sekularan evropski narod i njihovi interesi jesu iskljucivo povezani sa sekularizmom, kako kratkorocni, tako i srednjorocni i dugorocni.

IZ je sasvim dovoljan okvir da zadovolji potrebe Bosnjaka muslimana.

ti si nešto pomiješao bošnjaci nisu sekularni, barem nije većina
otiđi po ruralnim krajevima
odvajanje iz ili ivz, kako god hoćeš, od naroda ti je rezultiralo lažnim bratstvom i jedinstvom 50 godina pa onda klanjem i genocidom

ja razumijem šta ti govoriš i zašto to govoriš i kakva je slika prosječnog "hodže", ali isključiti reisa iz takve neke organizacije bi napravilo više štete nego koristi jer većina bošnjaka ti to ne bi smatralo "svojim", nek ima 42 člana i nek 41 bude "sekularan" ali 42. mora biti reis
ja govorim realno a ne utopijski ili kako bih ja želio, sam si naveo "nadstranačko tijelo" i samim tim će vjernici prihvatiti da tu bude i neki agnostik i ateista a trebalo bi valjda da i ateisti prihvate da bude neki reis, jer pazi, reis ima ogromnu moć prenošenja te poruke na velike mase putem "hodža" ogromna je mreža džamija mesdžida itd itd.

Brkas sekularizam i ateizam, to nije jedno te isto, ni blizu.
Nemam nita protiv ovog reisa, postujem ga cak, za razliku od Cerica, ali vjerski sluzbenici ne bi smjeli izlaziti iz svog polja djelovanja, a to su vjerske zajednice i pitanja vezana za njih. Religiju treba razdvojiti od politike, nacionalnih pitanja i interesa od mijesanja u javni zivot. To su uradile sve moderne evropske nacije i drzave i tu mozemo itekako mnogo nauciti od Albanaca, koji jesu muslimani vecinski, ali prije svega Albanci, sto ne umanjuje njihovu vjeru.

jao_situacije wrote:ja ti plastično objašnjavam a ti meni idealiziraš, to ako uradiš ja ti garantiram da ćeš moći samo pričati šuplju i da nikad nećeš moći ujediniti bošnjake oko takvog tijela
ti meni definiraj ono što sam ja na prvoj godini pravnog fakulteta polagao na ispitu koliko god hoćeš, ali ako reisa isključiš 95% bošnjaka te neće slušati, situacija je takva i biće takva još najmanje 100 godina

mmaar wrote:

jao_situacije wrote: aha, šta ima kod tebe inače
sigurno je nana u selu kod travnika čitala ustav
pogledaj realnost a ne svoje projekcije i želje.

Nanu u selu kod Travnika niko nista ne pita i ne moze nana odlucivati o strateskim nacionalnim i drzavnim pitanjima, vec to treba da radi stvarna elita jednog naroda. Nani dosta sto dobije SDA. S druge strane, ovo sto predlazem, ne bi bila nikakva predstavnicka organizacija u kojoj bi neko nanu trebao predstavljati, vec organizacija koja ce raditi u promoviranju bosnjackih nacionalnih interesa i to se gotovo u pravilu radi iz sjene.

Heartbeats wrote:

Megiddo wrote:Mislim da mnogi ljudi ne razumiju poentu Bosanstva. Onog trenutka kada se Bošnjaci izjednačite sa Srbima i Hrvatima Bosna ima manje šanse.

Jednostavno je. U toj borbi secesija vs očuvanje Bosne gubite/mo moralnu opravdanost onog što radite/mo.

Svi ljudi (i političari, pa i svjetski) će govoriti 'svi su oni isti' ali poenta je i da bismo bili isti a onda bi imali manje šanse.

Zato je važno da zagovaramo ideju bosanstva. Ne samo da je zagovaramo nego da vjerujemo u nju jer ljude ne možeš zauvijek folirati. A ideja Bosanstva je superiorna tim više što je na liniji sa glavnim vrijednostima EU i SAD-a.

Hvala

jao_situacije wrote:

mmaar wrote:

jao_situacije wrote: aha, šta ima kod tebe inače
sigurno je nana u selu kod travnika čitala ustav
pogledaj realnost a ne svoje projekcije i želje.

Nanu u selu kod Travnika niko nista ne pita i ne moze nana odlucivati o strateskim nacionalnim i drzavnim pitanjima, vec to treba da radi stvarna elita jednog naroda. Nani dosta sto dobije SDA. S druge strane, ovo sto predlazem, ne bi bila nikakva predstavnicka organizacija u kojoj bi neko nanu trebao predstavljati, vec organizacija koja ce raditi u promoviranju bosnjackih nacionalnih interesa i to se gotovo u pravilu radi iz sjene.

ne može ona raditi iz sjene jer će u takvom slučaju svaki četnik i ustaša moći tražiti da se takva "grupa" procesuira i pozatvara. već su to radili u sfrj ništa ih ne spriječava pravno da to urade i danas
to mora biti udruženje građana sa jasno definiranim statutom a šta se dogovori iza zatvorenih vrata je jedno šta se javnosti kaže može biti drugo a kakve se instrukcije daju može biti između prvog i drugog ako me razumiješ

@mba wrote:

Arteta wrote:Nema potrebe da navija za Repku, ima on svoju FC Bosnu iz Stockholma.

hvala Bogu da imaju, bosnjaci su se i sami organizirali u dijaspori i veci smo patrioti nego pojedini bosnjaci dole!

Arteta wrote:

@mba wrote:

Arteta wrote:Nema potrebe da navija za Repku, ima on svoju FC Bosnu iz Stockholma.

hvala Bogu da imaju, bosnjaci su se i sami organizirali u dijaspori i veci smo patrioti nego pojedini bosnjaci dole!

Da su Bosnje patriote i da s u za ukidanje RS-a oni bi se vratili iz dijaspore u Srebrenicu, Bratunac, Vlasenicu i ostale opstine, ovako su neozbljni.

Arteta wrote:

@mba wrote:

Arteta wrote:Nema potrebe da navija za Repku, ima on svoju FC Bosnu iz Stockholma.

hvala Bogu da imaju, bosnjaci su se i sami organizirali u dijaspori i veci smo patrioti nego pojedini bosnjaci dole!

Da su Bosnje patriote i da s u za ukidanje RS-a oni bi se vratili iz dijaspore u Srebrenicu, Bratunac, Vlasenicu i ostale opstine, ovako su neozbljni.