Forum Klix.ba

Paul F. wrote:Da, biti profesionalni vojnik nije baš privlačno za stručne ljude. Previše poteškoća i gnjavaže.
Odeš na teren a žena ode na drugi teren...

Odluka da se bude profesionalni vojnik je velika kao i odluka da se bude ucitelj ili doktor.
Neki se vide u tom poslu i cinjenica da su uvijek na raspolaganju domovini ih cini ponosnim.
Neki se samo naviknu da im neko drugi sprema hranu.

Vise iz knjige US army, no dobro 100 je dovoljno za neku osnovu. To je opet 100 000 po tenku godisnje, 100 tenkova, 10 miliona. Smjesna cifra za ozbiljnu vojsku, za nasu ozbiljna cifra.

Jake mobilne jedinice ARBiH nije imala.

Imala je, zbog potpunog neuspjeha politickog vodstva da obezbjedi tehnicka sredstva, jake jedinice pjesadije.

Gojeni H wrote:

Paul F. wrote:Da, biti profesionalni vojnik nije baš privlačno za stručne ljude. Previše poteškoća i gnjavaže.
Odeš na teren a žena ode na drugi teren...

Odluka da se bude profesionalni vojnik je velika kao i odluka da se bude ucitelj ili doktor.
Neki se vide u tom poslu i cinjenica da su uvijek na raspolaganju domovini ih cini ponosnim.
Neki se samo naviknu da im neko drugi sprema hranu.

Nisam siguran da smo se razumjeli. Ti razmišljaš kao da je stalno rat a ja kao da je 50 godina mir pa onda 5 godina rat. Vojska u miru je da si 30 godina bez rata pod nekakvom vojnom disciplinom, da se uvijek nadređeni deru na tebe, da ti guze ženu kad si odsutan. Sa druge strane, ljudi sa istim kvalifikacijama u civilu mnogo bolje žive. Zbog svega toga, stručni ljudi neće ići u vojsku ako ne moraju. Stoga ne može vojna škola biti kvalitetnija nego civilna. Naravno, internet je na početku napravljen za potrebe armije ali čisto sumnjam da su ga vojnici napravili.

madner wrote:Vise iz knjige US army, no dobro 100 je dovoljno za neku osnovu. To je opet 100 000 po tenku godisnje, 100 tenkova, 10 miliona. Smjesna cifra za ozbiljnu vojsku, za nasu ozbiljna cifra.

Jake mobilne jedinice ARBiH nije imala.

Imala je, zbog potpunog neuspjeha politickog vodstva da obezbjedi tehnicka sredstva, jake jedinice pjesadije.

Slazemo se. Upravo to i govorim. Poslije 1994. god. Armija formira izuzetno jake pjesadijske brigade.
Sada treba napraviti stepenicu vise i sa iskustvom iz proslog rata formirati lako-oklopne mobilne brigade.

Paul F. wrote: Nisam siguran da smo se razumjeli. Ti razmišljaš kao da je stalno rat a ja kao da je 50 godina mir pa onda 5 godina rat. Vojska u miru je da si 30 godina bez rata pod nekakvom vojnom disciplinom, da se uvijek nadređeni deru na tebe, da ti guze ženu kad si odsutan. Sa druge strane, ljudi sa istim kvalifikacijama u civilu mnogo bolje žive. Zbog svega toga, stručni ljudi neće ići u vojsku ako ne moraju. Stoga ne može vojna škola biti kvalitetnija nego civilna. Naravno, internet je na početku napravljen za potrebe armije ali čisto sumnjam da su ga vojnici napravili.

Previse si srpskih (ne)kulturnih filmova gledao.

Konkretno u OS danas, lezihljebovici se utrkuju za pozicije radi rane peMzije.
Ranu peMziju teba ukinuti osim ukoliko se ne radi o povredi na radu.

S obzirom na velicinu nase zemlje i ekonomije, profesionalna vojska treba biti ustrojena da izdrzi prvi udar i da je u svakom trenutku spremna da pruzi dovoljan broj tenkista, artiljeraca, vezista i sl.

Koncept naoruzanog naroda, ili vojnog roka, ili mozemo ga nazvati i teritorijalnom odbranom, treba da pruzi dovoljnu obuku vojno sposobnom stanovnistvu i naoruzavanje tog naroda u slucaju "ne daj Boze".

Izuzetno lako izvodivo, cak i za nase uslove, ali imamo politicko rukovodstvo sto ne vidi dalje od Igmana, ako i to. Otvaranje Zare vjerovatno predstavlja bolji politicki poen od predocavanja realne mogucnosti zemlje da se odbrani od agresije i kvislinskog puca.

Ima i realan problem sto je vojska na drzavnom nivou, a Mile je svjestan da bi bilo lakse otici da je nema. Ili bar da nema budzet da bude efikasan alat.

Dobra, nego šta!

Nauči razmažena derišta na ustajanje, disciplinu, izvršavanje zadataka, odgovornost, radnu etiku, ono što će u svakodnevnom životu trebati.
Razbija mitove o maminim i tatinim sinovima, uči hijerarhiji i poštivanju sebe i kolega.

Prije rata su ljekarski pregledi za JNA bili tako strogi i detaljni, da su se ljudi borili da prođu taj ljekarski, kao atest da se radi o zdravoj i sposobnoj osobi, za život, rad i porodicu (ljudi su plakali ako ih ljekarska komisija oslobodi zbog neke urođene anomalije ili sl).

Zbog toga je bio onaj mit da se ko ne odsluži vojsku, nije mogao lako oženiti, jer je ljekarska komisija utvrdila da mu nešto fali...

Ko je bio nesposoban na ljekarskom za vojsku, često je bilo problema i za ljekarsko uvjerenje za posao ili vozački, pa su se ljudi otimali da prođu ljekarski i odu u JNA.

Kada vidim sada omladinu, mušku i žensku, ne čudi me što imamo rijalitije, što su Tijana Ajfon i Maca zvijezde, sve devijantno, poremećeno.

Vojsku treba uvesti kao obaveznu, barem tri mjeseca i za muškarce i žene, ali ne toliko kao neki program da imamo oružane snage, koliko kao vaspitno-obrazovnu ustanovu iz koje će izlaziti fizički i psihički zdrave osobe, koje će cijeniti i sebe i kolege i porodicu a naučiti se i radnoj etici.

Volio bih vidjeti ove šminkere iz Parova, Maldiva i sl. da im ujutro u 5:00 krene postrojavanje, pa da se sa svim noktima i frizuricama, čitav dan provuku kroz program obuke, a u 21 h jedva čekaju kad će zaspati.

Da se nauči ustajati, stati u stroj, uzeti tacnu na liniji za ručak, jesti čestito, biti od pomoći drugu...

Nikome ne bi dao da se zaposli u državnoj firmi, a da prije toga ne bude šest mjeseci u vojsci, gdje radi džabe, šest mjeseci kod privatnika, gdje radi 12 sati za male pare, pa tek onda u državnu firmu.

Imali bi zdravije nove generacije i svima bi nam bilo bolje

madner wrote:Ima i realan problem sto je vojska na drzavnom nivou, a Mile je svjestan da bi bilo lakse otici da je nema. Ili bar da nema budzet da bude efikasan alat.

Ovo se pitanje stalno postavlja, a mislim da i tome ima lijeka ali treba imati volju i ljubav prema narodu i zemlji ... a i malo mozga.

Sto se mora zvati vojnim rokom? Dobrovoljna obuka, samodbrana gradjanina ...

Problem je sto za one funkcije koje stvarno trebaju specijalisticku obuku, samo vojska ima primat. Ne mozes u federalnoj/kantonalnoj reziji vrsiti obuku za artiljerce/komandni kadar/tenkiste. Naravno za TO je to dovoljno, no kazem, OSBiH ce prije napadati u sljedecem ratu nego se braniti.

madner wrote:Problem je sto za one funkcije koje stvarno trebaju specijalisticku obuku, samo vojska ima primat. Ne mozes u federalnoj/kantonalnoj reziji vrsiti obuku za artiljerce/komandni kadar/tenkiste. Naravno za TO je to dovoljno, no kazem, OSBiH ce prije napadati u sljedecem ratu nego se braniti.

Kako to? I kad ako moze, da ulozim neke pare na kladionicu na cistog keca

Pa rekoh, da bi se odbranile granice BiH trebat ce osigurati iste od secesije. To je operativno napad, mada je naravno odbrana domovine i otadzbine.

Da, samo sto ce se u tom slucaju OS raspasti

12 mjeseci u vojsci je bilo samo gubljenje vremena. Jedino profesionalna vojska, ova obavezna je bilo otaljavanje.

Nece se OS raspast, nego ce djelovi OSa promjeniti dres. No posto se zna koji su to djelovi, isto tako se zna na sta se moze racunat.

Sad ste me zbunili. Ova rasprava ide u svim mogućim pravcima.
Ukratko, ne mislim da vojni rok može imati onaj efekat kao kod JNA u smislu razbijanja ljenosti i slično. To sve košta a nema se para. Vjerovatno će u slučaju novog rata, kao i prošli put okosnicu činiti policija. Srbi nikad neće pokrenuti novi rat.

milojicabrzi wrote:Dobra, nego šta!

Nauči razmažena derišta na ustajanje, disciplinu, izvršavanje zadataka, odgovornost, radnu etiku, ono što će u svakodnevnom životu trebati.
Razbija mitove o maminim i tatinim sinovima, uči hijerarhiji i poštivanju sebe i kolega.

Prije rata su ljekarski pregledi za JNA bili tako strogi i detaljni, da su se ljudi borili da prođu taj ljekarski, kao atest da se radi o zdravoj i sposobnoj osobi, za život, rad i porodicu (ljudi su plakali ako ih ljekarska komisija oslobodi zbog neke urođene anomalije ili sl).

Zbog toga je bio onaj mit da se ko ne odsluži vojsku, nije mogao lako oženiti, jer je ljekarska komisija utvrdila da mu nešto fali...

Ko je bio nesposoban na ljekarskom za vojsku, često je bilo problema i za ljekarsko uvjerenje za posao ili vozački, pa su se ljudi otimali da prođu ljekarski i odu u JNA.

Kada vidim sada omladinu, mušku i žensku, ne čudi me što imamo rijalitije, što su Tijana Ajfon i Maca zvijezde, sve devijantno, poremećeno.

Vojsku treba uvesti kao obaveznu, barem tri mjeseca i za muškarce i žene, ali ne toliko kao neki program da imamo oružane snage, koliko kao vaspitno-obrazovnu ustanovu iz koje će izlaziti fizički i psihički zdrave osobe, koje će cijeniti i sebe i kolege i porodicu a naučiti se i radnoj etici.

Volio bih vidjeti ove šminkere iz Parova, Maldiva i sl. da im ujutro u 5:00 krene postrojavanje, pa da se sa svim noktima i frizuricama, čitav dan provuku kroz program obuke, a u 21 h jedva čekaju kad će zaspati.

Da se nauči ustajati, stati u stroj, uzeti tacnu na liniji za ručak, jesti čestito, biti od pomoći drugu...

Nikome ne bi dao da se zaposli u državnoj firmi, a da prije toga ne bude šest mjeseci u vojsci, gdje radi džabe, šest mjeseci kod privatnika, gdje radi 12 sati za male pare, pa tek onda u državnu firmu.

Imali bi zdravije nove generacije i svima bi nam bilo bolje

To je nemoguće. To je bila JNA u političkom i društvenom okviru. Nema više okvira.

madner wrote:Pa rekoh, da bi se odbranile granice BiH trebat ce osigurati iste od secesije. To je operativno napad, mada je naravno odbrana domovine i otadzbine.

_BataZiv_0809 wrote:Da, samo sto ce se u tom slucaju OS raspasti

madner wrote:Nece se OS raspast, nego ce djelovi OSa promjeniti dres. No posto se zna koji su to djelovi, isto tako se zna na sta se moze racunat.

Ovo bi bio neki slucaj veoma slican onom sto se desilo sa JNA, deja vu...

madner wrote:Problem je sto za one funkcije koje stvarno trebaju specijalisticku obuku, samo vojska ima primat. Ne mozes u federalnoj/kantonalnoj reziji vrsiti obuku za artiljerce/komandni kadar/tenkiste. Naravno za TO je to dovoljno, no kazem, OSBiH ce prije napadati u sljedecem ratu nego se braniti.

Vec sam napisao gore, vojska treba postojati i biti popunjena specijalistickim zanimanjima.
U slucaju potrebe odbrane integriteta zemlje, osnovna pjesadijska obuka za vecinu stanovnistva je sasvim dovoljno.
Princip americke nacionalne garde se moze relativno lagano uvesti.
Uvijek ima i bilo bi ljudi koji pozele za vikend da malo proohdaju prirodom, ispale poneki metak ...

Gojeni H wrote: Vec sam napisao gore, vojska treba postojati i biti popunjena specijalistickim zanimanjima.
U slucaju potrebe odbrane integriteta zemlje, osnovna pjesadijska obuka za vecinu stanovnistva je sasvim dovoljno.
Princip americke nacionalne garde se moze relativno lagano uvesti.
Uvijek ima i bilo bi ljudi koji pozele za vikend da malo proohdaju prirodom, ispale poneki metak ...

Jedini problem natjerati MMF da nam posudi pare za taj "hobi".

muzicar_iz_parka wrote:

Gojeni H wrote: Vec sam napisao gore, vojska treba postojati i biti popunjena specijalistickim zanimanjima.
U slucaju potrebe odbrane integriteta zemlje, osnovna pjesadijska obuka za vecinu stanovnistva je sasvim dovoljno.
Princip americke nacionalne garde se moze relativno lagano uvesti.
Uvijek ima i bilo bi ljudi koji pozele za vikend da malo proohdaju prirodom, ispale poneki metak ...

Jedini problem natjerati MMF da nam posudi pare za taj "hobi".

Grckim stopama.
Bas si cicija, vidi se da nisi iz begovske porodice.

Ozbiljno, nisu to neke velike pare. Govorimo o pjesadijskim vjezbama, marsu ... kakve pare?

madner wrote:Ima i realan problem sto je vojska na drzavnom nivou, a Mile je svjestan da bi bilo lakse otici da je nema. Ili bar da nema budzet da bude efikasan alat.

tačno tako. Uz opasku da se slažem sa opcijom nekog kraćeg vojnog roka, od par mjeseci, kakvog sam i sam služio. Ponosno.
Btw, uz ove amandmane od Gojenog da to sve skupa ne bude preskupo i tako.

Nemre i jare i pare.

Hoces da napadas, hoces da kratko traje buduci rat a neces da ulozis u obuku.

Nece ici, samo mozes platiti sada ili kada pocne ako pocne.