Forum Klix.ba

seln wrote:Svajcarska ima 26 kantona

i preko 8 miliona stanovnika. Znači nešto preko 300.000 stanovnika po kantonu u prosjeku. Tako gledajući Federacija BiH bi trebala imati maksimalno 7 kantona

Ma nije poenta u broju kantona, vec u broju ministara, guzonja i ostalih lezihljebova koji nista ne rade, cije se ovlasti poklapaju sa drzavnim, entitetskim, opstinskim itd...

E to je nebuloza.

Jebo ti i pet kantona, ako ce oni opet uposlit hiljade nekakvih izmisljenih pozicija.

Mister Yes wrote:

seln wrote:Svajcarska ima 26 kantona

i preko 8 miliona stanovnika. Znači nešto preko 300.000 stanovnika po kantonu u prosjeku. Tako gledajući Federacija BiH bi trebala imati maksimalno 7 kantona

ma ja, ba...a Zürich i Bern imaju cetvrtinu od tih 8 miliona...a hejbet prebogatih kantona sa manje od 100.000 stanovnika.
Nema to nikakve veze s brojem stanovnika; Luxemburg ima malo vise stanovnika od Tuzlanskog kantona, pa sta?

Spajanje nekih kantona ja uopste ne bih nazvao nikakvom posebnom reformom i ne vidim nikakvu posebnu veliku razliku niti boljitak za funkcionisanje drzave. Prava reforma bi po mom misljenju bila iskljucivo da se kantoni potpuno ukinu. Teret koji oni sa svom svojom silnom administracijom predstavljaju za gradjane BiH je jednostavno prevelik. Ovlasti se trebaju rasporediti na opstine i na nivo entiteta.

Dok se nije upalio koji zastitnik "nacionalnih interesa" da kazem da se mogu urediti modaliteti koji bi osigurali ravnopravnost u zaposljavanju, raspodjeli prihoda i sl, ako je to upitno.

Capsicum wrote:
Dok se nije upalio koji zastitnik "nacionalnih interesa" da kazem da se mogu urediti modaliteti koji bi osigurali ravnopravnost u zaposljavanju, raspodjeli prihoda i sl, ako je to upitno.

Naravno da mogu, ali nije u tome stvar.
Onda bi nestali mnogi mehanizmi bogacenja pod krinkom brige za ovaj ili onaj narod.

seln wrote:Jalovo naklapanje...
Svajcarska ima 26 kantona i 4 stvarno razlicita jezika, pa opet najbolja drzava na svijetu.
Problemi u BiH
-lopovski demagozi na vlasti
-lijen i neuredan narod

i nikakva teritorijana reorganizacija to nece promijeniti.

samo sto svicu ekonomski nemozes nikako uporediti sa bih

Ma možemo mi pričati šta hoćemo ali puno je važnije kako razmišljaju naši lider. Zato pogledajmo vizionarsku ideju gospodina Izetbegovića na ovom video uradku od 35:35 do 36:40

https://www.youtube.com/watch?v=yn1c74qygUc

Znači, od dijela Federacije kreirati jednu veliku regiju, ali tako da u toj regiji Bošnjaci i Hrvati budu 50-50, znači podjednak broj Bošnjaka i Hrvata u toj regiji. Recimo spojiti:
USK,
K10,
ZHK,
dio HNK koji je kontrolisao HVO,
dio SBK (bez Travnika, bez sjevernog dijela opštine Vitez i bez istočnog dijela opštine Busovača),
PK

I to bi bilo otprilike 50-50 Bošnjaka i Hrvata. To da bude jedan entitet a ostatak današnje Federacije da bude drugi entitet. Ovaj u kojem su Bošnjaci i Hrvati 50-50 može da se i dalje zove Federacija BiH a ovaj drugi entitet može biti Republika Bosna.

Evo i karte:



Ovo zaista nije loša ideja. Bošnjaci i Hrvati bi bili 50-50 u Federaciji BiH i sve bi dijelili na pola. Pola ministara, pola funkcija sve na pola a ista vrijednost glasa. Hrvati se ne bi plašili preglasavanja jer bi bili podjednako brojni u tom entitetu. A s druge strane Bošnjaci bi dobili svoj entitet gdje ne moraju nikoga pitati za bilo šta a i dalje bi bili 50% u entitetu Federacija BiH.

Šta kažete na ovu ideju gospodina Izetbegovića? Kaže da će to gurati u SDA a da je već i Čoviću predložio.

Meni se ideja sviđa i mislim da Bakir razmišlja potpuno ispravno. Federacija nema šanse ako će jednih biti 20% a drugih 80%. Tu se onda moraju smišljati čitavi sistemi kako da se oni kojih je 20% zaštite i upravo to pravi čitavu priču nefunkcionalnom. Razumno je da se nađe dio u kojem su Bošnjaci i Hrvati 50-50 i da to bude Federacija BiH a da ostatak bude bošnjački entitet. Svakako je u tom dijelu koji bi bio Federacija sve što Hrvate zanima.

Logika za Hrvate je tu jednostavna. Danas su 20% stanovništva u dijelu BiH u kojem se nalaze za njih interesantne teritorije. Ovim prijedlogom Hrvati bi bili 50% u dijelu BiH u kojem se nalaza za njih interesantne teritorije.

Što se tiče Bošnjaka i tu je logika jednostavna. Glavnina Bošnjaka bi bila u bošnjačkom entitetu gdje ne bi morali dijeliti vlast sa Hrvatima to jest bili bi gospodari vlastite sudbine. U svakom slučaju ne bi imali opstrukcije i usporavanje koje danas imaju. Ali ne bi se odrekli ni ovog dijela gdje bi bio omjer 50-50 i tu bi se demografska bitka nastavila.

Prednosti su mnogobrojne. Ovdje se radi zaista o vizionarskoj ideji koja bi mogla riješiti sve probleme u BiH. Bakir Izetbegović 12 points

Ma to je Tihic predlagao Covicu i ovaj je odbio. Sta donosi ovo bosanskim katolicima kad ce za 20 godina opet biti manjina u "svom" entitetu. Jos ih sa krajisnicima strpali :-s Nego, prenesi ti svojima dole da ako zele svoj kanton oko Mostara, Bosnjaci moraju dobit Prijedor, Brcko i Srebrenicu. Jel valja? To je minimum u slucaju unutrasnje "reorganizacije".

Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Imamo neke dijelove drzave koji su totalno nelogicno odsjeceni od ostatka. Npr. evo Istocno Sarajevo. Pa ne moze Istocno Sarajevo imati vise veze sa Banja Lukom nego sa Sarajevom. Ali nikako. Evo jucer onog ranjenog voze npr sa Pala u Kasindo, a mozda je blize i brze da ga dovuku u KUM itd.

Imamo npr i Trebinje koje ne moze ekonomski se razvijati ako ostane u RS-u, ne mozes jednostavno grad tako odsjeci od ostatka Hercegovine. To jednostavno nije normalno.

Kako rijesiti ta pitanja. Pa jedini koji su spremni ovdje na komprompis su prvo Bosnjaci, zatim Hrvati. Rijec kompromis kod predstavnika Srba i RS-a ne postoji.

Znaci moze sve i sve ce Dodik prihvatit, samo ako se ne dira RS i ako se ne diraju njihove ovlasti. E pa jebote to, znaci mi cemo u federaciji se parcat, smanjivati ovlasti, a oni ce se tamo jacati.

I problem je sto Covic zeli da parca drzavu na nacionalnoj osnovi, a ne ekonomskoj i historijskoj. On zeli komadic gdje ce hrvati bit vecina, jebo to sto to nece imati nikakve veze ni sa cim. Njega trebinje ne zanima, njega zanima samo da okupi hrvate na jednom dijelu i da on moze bit dozivotni predsjednik. Za to ce on i zrtvovati hrvate srednje bosne i ono malo hrvata u RS-u. To njemu nije problem.

Ovakva organizacija jednostavno ne moze opstati. Moraju se stvoriti ekonomske regije, onako kako je to prirodno i historijski. A tek na drugom mjestu onda gledati nacionalnonu pripadnost. A ko ce to uraditi? Covic? Dodik?

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

glupost. narodi su konstitutivni na svakom pedlju ove drzave pa tamo i polazu svoja prava. niko i ni u cije ime nema pravo da se odrekne niti jednog cm2 ove drzave. preustroj fbih u dva entiteta prakticno znaci podjelu drzave na tri dijela/entiteta po etnickom principu, jer u tom slucaju kantoni gube smisao i nestaju.

hizo ramidovic wrote:

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

glupost. narodi su konstitutivni na svakom pedlju ove drzave pa tamo i polazu svoja prava. niko i ni u cije ime nema pravo da se odrekne niti jednog cm2 ove drzave. preustroj fbih u dva entiteta prakticno znaci podjelu drzave na tri dijela/entiteta po etnickom principu, jer u tom slucaju kantoni gube smisao i nestaju.

Jest,narodi su konstitutivni na svakom pedlju no konstitivnost ostvaruju u okviru pravnog poretka BiH i entiteta.Kako su sad konstitutivni u 2 mogu bit konstitutivni i u 3 entiteta.

AkHolic wrote: Jest,narodi su konstitutivni na svakom pedlju no konstitivnost ostvaruju u okviru pravnog poretka BiH i entiteta.Kako su sad konstitutivni u 2 mogu bit konstitutivni i u 3 entiteta.

opet besmislica, jer po toj logici mogu i 10 entiteta. konstitutivnost nema veze sa teritorijalnom organizacijom. pored tpga, dejton se odnosi na cijelu bih a ne samo na jedan entitet, pa ako se bude mijenjao onda treba to i da obuhvati. i sigurno se nece raspakivati radi ispunjenja necijih zelja ili vlaznih snova.

hizo ramidovic wrote:

AkHolic wrote: Jest,narodi su konstitutivni na svakom pedlju no konstitivnost ostvaruju u okviru pravnog poretka BiH i entiteta.Kako su sad konstitutivni u 2 mogu bit konstitutivni i u 3 entiteta.

opet besmislica, jer po toj logici mogu i 10 entiteta. konstitutivnost nema veze sa teritorijalnom organizacijom. pored tpga, dejton se odnosi na cijelu bih a ne samo na jedan entitet, pa ako se bude mijenjao onda treba to i da obuhvati. i sigurno se nece raspakivati radi ispunjenja necijih zelja ili vlaznih snova.

Framework Agreement
For The Federation
I. Establishment
Guided by the principles of the Charter of the United Nations, the Universal declaration of Human
Rights and the Declaration on the Rights of Persons Belonging to National, Ethnic, Religious or
Linguistic Minorities, the Statement Principles by the International Conference on the Former
Yugoslavia at its session in London, as well as the decisions of the United Nations Security Council
relating to the Former Yugoslavia; and
Based on the sovereignty and territorial integrity of the Republic of Bosnia and Herzegovina, the
peoples and citizens of Bosnia and Herzegovina, determined to ensure full-national equality,
democratic relations, and the highest standards of human rights and freedoms, hereby create a
Federation.
Bosniacs and Croats, as constituent peoples (along with others) and citizens of the Republic of Bosnia
and Herzegovina, in the exercise of their sovereign rights, transform the internal structure of the
territories with a majority of Bosniac and Croat population in the Republic of Bosnia and Herzegovina
into a Federation, which is composed of federal units with equal rights and responsibilities.
The decisions on the constitutional status of the territories of the Republic of Bosnia and Herzegovina
with a majority of Serb population shall be made in the course of negotiations toward a peaceful
settlement and at the International Conference on the Former Yugoslavia

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

A nemore to jarane, valjda se i nas nesto pita? Ako hocete "svoj" entitet na prostoru zapadne Hercegovine, onda fino idi lobirati kod kuma Milorada, pa se fino dogovorite, onda cemo pravit bizMis, more? Prijedor, Brcko i Srebrenica do nas, zapadni mostar do vas. Drugcije neide hebat ga

512MB wrote:

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

A nemore to jarane, valjda se i nas nesto pita? Ako hocete "svoj" entitet na prostoru zapadne Hercegovine, onda fino idi lobirati kod kuma Milorada, pa se fino dogovorite, onda cemo pravit bizMis, more? Prijedor, Brcko i Srebrenica do nas, zapadni mostar do vas. Drugcije neide hebat ga

Projekt Federacija je u biti propao.Treba sjest i dogovorit se kako i kamo dalje.Dodika se nema što petljat u novi dogovor.

AkHolic wrote: Projekt Federacija je u biti propao.Treba sjest i dogovorit se kako i kamo dalje.Dodika se nema što petljat u novi dogovor.

Ka'em ja, ukinuti kantone.

Projekt Federacija je u biti propao.Treba sjest i dogovorit se kako i kamo dalje.Dodika se nema što petljat u novi dogovor.

Kako propao? Kako je dogovoren i potpisan, tako i fercera, nevidim gdje je problem?

Mister Yes wrote: Prednosti su mnogobrojne. Ovdje se radi zaista o vizionarskoj ideji koja bi mogla riješiti sve probleme u BiH. Bakir Izetbegović 12 points

Ideja je dosta kroativna i dobra (sto ne znaci da je podrzavam), ali uvijek je problem u detaljima. Sigurno se ne bi rijesili svi problemi, uvijek bi bilo natezanja medju entitetima.

Bosnjaci: Dobijaju ovi sto dobijaju svoj entitet, tzv "Republika Bosna", ali gube ovi sto idu u novu "50-50 Federaciju". Tesko je ovo prihvatiti jer se gubitak uvijek mnozi sa 3 i onda uporedjuje sa dobitkom.

Hrvati: Dobijaju, ako im ostaju kantonalne ovlasti u "50-50 federaciji".

Srbi: RS bi bio jedan od tri entiteta, umjesto jedan od dva entiteta. Ta druga dva bi bila nasuprot RS-u, sto nije dobro za RS. Ovim RS dosta gubi, a prakticki ne dobija nista osim generalnog poboljsanja odnosa u BiH (Sto neki kao Dodik i ne vide kao pozitivno). Tesko bi oni to prihvatili dok je Dodik glavni.

AkHolic wrote:

hizo ramidovic wrote:

AkHolic wrote: Jest,narodi su konstitutivni na svakom pedlju no konstitivnost ostvaruju u okviru pravnog poretka BiH i entiteta.Kako su sad konstitutivni u 2 mogu bit konstitutivni i u 3 entiteta.

opet besmislica, jer po toj logici mogu i 10 entiteta. konstitutivnost nema veze sa teritorijalnom organizacijom. pored tpga, dejton se odnosi na cijelu bih a ne samo na jedan entitet, pa ako se bude mijenjao onda treba to i da obuhvati. i sigurno se nece raspakivati radi ispunjenja necijih zelja ili vlaznih snova.

Framework Agreement
For The Federation
I. Establishment
Guided by the principles of the Charter of the United Nations, the Universal declaration of Human
Rights and the Declaration on the Rights of Persons Belonging to National, Ethnic, Religious or
Linguistic Minorities, the Statement Principles by the International Conference on the Former
Yugoslavia at its session in London, as well as the decisions of the United Nations Security Council
relating to the Former Yugoslavia; and
Based on the sovereignty and territorial integrity of the Republic of Bosnia and Herzegovina, the
peoples and citizens of Bosnia and Herzegovina, determined to ensure full-national equality,
democratic relations, and the highest standards of human rights and freedoms, hereby create a
Federation.
Bosniacs and Croats, as constituent peoples (along with others) and citizens of the Republic of Bosnia
and Herzegovina, in the exercise of their sovereign rights, transform the internal structure of the
territories with a majority of Bosniac and Croat population in the Republic of Bosnia and Herzegovina
into a Federation, which is composed of federal units with equal rights and responsibilities.
The decisions on the constitutional status of the territories of the Republic of Bosnia and Herzegovina
with a majority of Serb population shall be made in the course of negotiations toward a peaceful
settlement and at the International Conference on the Former Yugoslavia

ja, i?

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

Onda zaboravi bilo kakav preustroj federacije i daljnje parcanje.

Covic ako uspije ubijediti probosanske i probosnjacke snage da to potpisu, ja mu skidam kapu. Ali to je nemoguce i on to dobro zna.

I ako cemo mijenjati ustav, pa valjda je poenta da od ovog nakaradnog napravimo neki funkcionalan. A ne da pravimo manje nakaradan.

Prosto ne mogu vjerovati da ljudi koji su, navodno, probosanski orjentisani štite RS, a sve pod maskom pacifizma i ne dizanja tenzija.

Odriču se pola BiH i daju ekskluzivitet jednom narodu (Srbima) sa teorijom "mirna Bosna".

Po jebenom Ustavu BiH, svi narodi i građani su ravnopravni na čitavom teritoriju države.


Ova Izetbegovićeva teorija "plivajućih izbornih jedinica" (to je načelno dogovorio sa Čovićem), je obični kurac za uši svim ljudima koji smatraju BiH svojom domovinom.

sad ce te napast s tvrdnjom kako si ti bošnjački/bosanski nacionalist koji je željan krvi i rata.
Dobro, možda neće odmah- ali na nekoj drugo temi se čuvaj.

OldMayor wrote:

AkHolic wrote:

OldMayor wrote:Bilo kakvo unutarnje reorganiziranje mora zakaciti i RS, kao i distrikt Brcko. Dakle RS ne moze ostati netaknut. A posto Dodik to nece prihvatiti i sve price padaju u vodu.

Dakle po cemu i na osnovu cega RS dobija 50% drzave i ostaje netaknuta, a vi ostali se dijelite. Dakle to ne moze i to nece proci, to ce neko vec zaustaviti.

Uvjetovanje preustroja FBiH preustrojem RS znači nemoguć uvjet.Bošnjaci su i Hrvati kao konstitutivni narodi BiH svoj subjektivitet Vošingtonskim dogovorom ugradili u FBiH a Srbi u RS.Dva su se entiteta u Deytonu dogovorila o granicama,Kako će se koji entitet organizirat,unutarnje je pitanje entiteta.

Onda zaboravi bilo kakav preustroj federacije i daljnje parcanje.

Covic ako uspije ubijediti probosanske i probosnjacke snage da to potpisu, ja mu skidam kapu. Ali to je nemoguce i on to dobro zna.

I ako cemo mijenjati ustav, pa valjda je poenta da od ovog nakaradnog napravimo neki funkcionalan. A ne da pravimo manje nakaradan.

Ok,ide cjela BiH na stol .Temeljem čega bi se djelila na federalne jedinice,entitete,kantone - županije... temeljem etničkoga razmještaja po kojemu bi Srbi dobili više no što sad imaju.

a kako bi da nama uvijek uvale ovaj ze do i sbk...
zajebite vi to skroz,dosta su nam banovici,i previse.jasno.