Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

[mudrac2]

"Međutim, iako Velika Britanija nema ustav u formalnom smislu, postoji cijeli niz pisanih dokumenata ustavnopravnog karaktera, parlamentarnih običaja i pravila, ustavnih konvencija te sudskih odluka koje se smatraju dijelovima britanskog ustava."

http://www.velikabritanija.net/2010/01/ ... ski-ustav/

sad se lijepo poklopi ušima i šuti.

[ultima_palabra]

Pa Rambo Amadeus je davno razradio ovu ideju... svi glasaju, ali usput i rješavaju određeni test (inteligencije, općeg znanja, nečega) po kojem se onda taj glas boduje. Samo kod nas bi se svaka ideja izvitoperila, npr. SDA bi svojim glasačima dojavila rješenja

[al_akhisari]

Uzmimo u obzir dvije krajnje opcije koje se predlazu:

a) glasaju samo odabrani na osnovu npr. skolske spreme
b) glasaju svi punoljetni, zbog zakonske obaveze

Koja je to politicka opcija/stranka za koju bi glasali ovi pod a) ili ovi pod b) pa da dodje do radikalne promjene u politickom sistemu??
Eto koji su to, neka ih neko navede nazivom, ili recimo koje su to osobe, neka ih navede imenom i prezimenom.
Da cujemo ...

Ne mora to biti eksplicitno samo skolska sprema.

Naveo sam primjer gdje u Skandinaviji podnosioci zahtjeva za drzavljanstvo moraju pozitivno rijesiti jedan obiman test sa mnogo pitanja o drzavi, historiji, kulturi, aktuelnoj politici, poznavanju sistema,...

Test je toliko obiman i tezak da u anketama i istrazivanjima mnogo domicilnih ne zadovoljava kriterij. A ubjedljivo najgore rezultate imaju desnicari.

Problem je u tome sto cesto vecina koja glasa na izborima nema blagu predstavu o ekonomiji, budzetu i resodjeli, izgradnji, zakonodavstvu, promjenama u skolstvu i zdravstvu, vanjskoj politici,.. niti ih to interesuje. Mediji su toliko zaglupili narod i izmanipulisali da je cesto kriterij na glasanju i iedino sto ljude interesuje stvari poput nikaba u skoli, homo brakova, abortusa, ksenofobija i mrznja prema drugacijem, ... - i bizarno je da takvi odlucuju o buducnosti zemlje i ostalih kojima su gore nabrojane stvari itekako bitne.

Dakle - ne mora biti skolska sprema. Mozda na neki drugi nacin dokaz politicke pismenosti i interesovanja za osnovna i najbitnija pitanja.

...školska sprema zaista nije relevantan faktor pameti; nažalost često je tačna narodna da "velika škola, velika budala" recimo da ovaj tvoj prijedlog pokušamo racionalno razmotriti; u startu bi bilo neophodno dati odgovor na pitanje trenutnog stanja,...ko od navedenih grupa, koje si ti napravio, i u kom obimu izlazi na izbore; misli se na: školovane i neškolovane; da li imaš neke podatke ili pokazatalje (procjene), oko toga ko kome bira

P.S. opcija b zapravo znači obavezno glasanje svih i kažnajvanje onih koji ne izlaze (već prisutna praksa u nekim zemljama)

[JThomas]

da, ustav veli da je kraljica tu samo radi protokola, a sta veli praksa?

genijalac, insinuirao si da su ustav i ustavna praksa različite stvari u UK, kao i da elektorski sistem u US ima nešto zajedničko sa idejom postavljača teme. a meni ne moraš postavljati linkove i bacati se terminima sa prve stranice kad izguglaš "velika britanija ustav", ja to znam bez gugla.

[mudrac2]

genijalac, insinuirao si da su ustav i ustavna praksa različite stvari u UK,

tačno generale, upravo to sam rekao.

kao i da elektorski sistem u US ima nešto zajedničko sa idejom postavljača teme.

taman tako, u širem smislu, aferim. sad da mogu bacio bi ti kakav prigodan slatkiš.

a meni ne moraš postavljati linkove i bacati se terminima sa prve stranice kad izguglaš "velika britanija ustav", ja to znam bez gugla.

primjetio sam.

[mO k3]

Neznam dali postoji igdje u svijetu sistem gdje pravo glasa na izborima imaju samo povlasteni, odnosno demokratski izbori ali samo pavo glasa za odabrane.

Recimo da mogu glasati na izborima samo oni koji imaju za to dozvolu, "certifikat".

Da o sudbini zemlje i opstine mogu odlucivati samo oni koji:

- imaju zavrsen fakultet,
- ako nemaju fakultet - ako rijese test inteligencije sa minimalno 110,
- ili da imaju polozen test osnovnog znanja o drzavi, naciji, infrastrukturi, historiji, politici,....

Neke zapadne zemlje daju mogucnost trazenja drzavljanstva ako znas dovoljno dobro jezik i ako rijesis test sa osnovnim cinjenicama o naciji, drzavi,..

U svijetu samo vidim na jednoj strani demokratiju za sve punoljetne - ili diktaturu. Neko mi jednom rece da je Turska imala neki sistem gdje se znalo ko vlada i ima policiju i vojsku bez obzira na ishod izbora. Kako god - jest malo utopisticki i tesko izvodljivo, ali kada citam temu o naseljavanju Nijemaca - onda ima mjesta i za ideje na ovom podforumu bile glupe ili ne.

Cinjenica je da je problem kada neprosvijecen dio naroda ima pravo glasa, iako nema pojma o nicemu a pogotovo o politici, da se lako izmanipulisati, kupuje sve sto muse servira na medijima, kupuje tkzv zastitnike nacije - citaj lopine, i kao u Egiptu da izabere islamisticku vlast koja prekoraci svaku granicu uredjenja drustva i pokusa ukinuti demokratiju.

Narod zasluzuje vlast kakvu izabere - ali pitanje je koliko je narod pametan za to i dali manjina mora ispastati zato sto se vecina izmanipulise i napravi gresku.

Ali je dakle moguce imati sistem gdje postoji kriterij za one koji mogu glasati i samim tim i za politicare.

Zaista glupa tema , odavno nije bila gluplja
Samo da te napomenem iz ustava federacije ,pa ako si ti tako pametan prevedi sebi znacenje


USTAV FEDERACIJE BOSNE I HERCEGOVINE

Uvjereni da demokratske institucije temeljene na poštovanju ljudskih prava i sloboda najbolje stvaraju sklad između sebe i svojih zajednica,.-...itd

[bosan]

Neobrazovani i glupi nisu izabrali neobrazovane i glupe vec naprotiv izabrali su obrazovane i pametne .

[dezurni_ucenik]

Neznam dali postoji igdje u svijetu sistem gdje pravo glasa na izborima imaju samo povlasteni, odnosno demokratski izbori ali samo pavo glasa za odabrane.

Recimo da mogu glasati na izborima samo oni koji imaju za to dozvolu, "certifikat".

Da o sudbini zemlje i opstine mogu odlucivati samo oni koji:

- imaju zavrsen fakultet,
- ako nemaju fakultet - ako rijese test inteligencije sa minimalno 110,
- ili da imaju polozen test osnovnog znanja o drzavi, naciji, infrastrukturi, historiji, politici,....

Neke zapadne zemlje daju mogucnost trazenja drzavljanstva ako znas dovoljno dobro jezik i ako rijesis test sa osnovnim cinjenicama o naciji, drzavi,..

U svijetu samo vidim na jednoj strani demokratiju za sve punoljetne - ili diktaturu. Neko mi jednom rece da je Turska imala neki sistem gdje se znalo ko vlada i ima policiju i vojsku bez obzira na ishod izbora. Kako god - jest malo utopisticki i tesko izvodljivo, ali kada citam temu o naseljavanju Nijemaca - onda ima mjesta i za ideje na ovom podforumu bile glupe ili ne.

Cinjenica je da je problem kada neprosvijecen dio naroda ima pravo glasa, iako nema pojma o nicemu a pogotovo o politici, da se lako izmanipulisati, kupuje sve sto muse servira na medijima, kupuje tkzv zastitnike nacije - citaj lopine, i kao u Egiptu da izabere islamisticku vlast koja prekoraci svaku granicu uredjenja drustva i pokusa ukinuti demokratiju.

Narod zasluzuje vlast kakvu izabere - ali pitanje je koliko je narod pametan za to i dali manjina mora ispastati zato sto se vecina izmanipulise i napravi gresku.

Ali je dakle moguce imati sistem gdje postoji kriterij za one koji mogu glasati i samim tim i za politicare.

[JThomas]

i tu opet dolazimo do pitanja, ko i kako će određivati ko je "pametan" a ko nije. postavljač teme očito sebe smatra pametnim, a ne zna kako se piše negacija. jel' "praktična" pamet važnija od formalne i pravopisa, računa li se i ona, ako da kako ćemo je mjeriti i utvrđivati...?

[dezurni_ucenik]

i tu opet dolazimo do pitanja, ko i kako će određivati ko je "pametan" a ko nije. postavljač teme očito sebe smatra pametnim, a ne zna kako se piše negacija. jel' "praktična" pamet važnija od formalne i pravopisa, računa li se i ona, ako da kako ćemo je mjeriti i utvrđivati...?

Usput se i urinira na osobe koje mozda nisu bile u mogucnosti da zavrse fakultet.

[rekla-kazala]

Kao prvo,...diskriminacija nije dobra čak ni ako je u interesu diskriminiranih.
Kao drugo,... najveći ratni zločinci su bili obrazovani i imali IQ veći od navedenih 110.
Kao treće,.. niko ne brani "zdravim" krugovima Inteligencije da se organizuju i manipulišu "glupe i neobrazovane" u interesu boljitka.

[JThomas]

i opet razlika između vlastite percepcije pameti i stvarnosti. tačno, valjda bi pametni trebali moći izlevatiti i izmanipulisati glupe i ako ih je manje, ako su stvarno pametni. ali avaj...

[bosan]

Visok procenat glupih medju obrazovanim je stvarni problem
Da pocnem sa imenima i prezimenima ?

[Banksy]

Narod zasluzuje vlast kakvu izabere - ali pitanje je koliko je narod pametan za to i dali manjina mora ispastati zato sto se vecina izmanipulise i napravi gresku.

- uspostavljenje kriterija pameti i gluposti i imenovanje onih koji kriterije zadaju,
- da li ''pamet'' podrazumijeva i poštenje i dobronamjernost (Tuđman i Milošević su bili visoko obrazovani),
- postoji li danas neki bolji sistem od ''vladavine većine'' (uz sve zaštite ...)
- svaki narod ima pravo na većinsko raspoloženje i biranje svojih predstavnika koji su njegova slika i prilika, isturanje nekih boljih ''nas'' nije ni pošteno ni produktivno.

[Zviz]

To se nekad zvao komunizam i socijalina... saka pametnih a ostalima dobro bilo.... cijenu koju placas demokratijom je da neka budala moze da glasa i na taj nacin naturi tebi svoje prohtjeve... cirka tako nekao

[hAZNADAR]

...školska sprema zaista nije relevantan faktor pameti; nažalost često je tačna narodna da "velika škola, velika budala" recimo da ovaj tvoj prijedlog pokušamo racionalno razmotriti; u startu bi bilo neophodno dati odgovor na pitanje trenutnog stanja,...ko od navedenih grupa, koje si ti napravio, i u kom obimu izlazi na izbore; misli se na: školovane i neškolovane; da li imaš neke podatke ili pokazatalje (procjene), oko toga ko kome bira

P.S. opcija b zapravo znači obavezno glasanje svih i kažnajvanje onih koji ne izlaze (već prisutna praksa u nekim zemljama)

Neznam, naveo sam tri opcije. Inspiracija mi je Egipat gdje su demokratski bili izabrani islamisti koji nisu bas dorasli demokratiji.
Narod cesto vecinom nije dorastao toj odgovornosti da bira noviu vlast i lako se izmanipulise. Izbori su po meni isuvise ozbiljna stvar da bi bilo ko mogao ucestvovati. Samo da si punoljetan i drzavljanin nije dovoljno. Kako dakle onemoguciti ljudima koji nemaju pojma o najvaznijim stvarima poput ekonomije, zakonodavstva,... da odlucuju o tome, a da ne spominjem poznavanje osnovnih stvari o narodu i drzavi.

i tu opet dolazimo do pitanja, ko i kako će određivati ko je "pametan" a ko nije. postavljač teme očito sebe smatra pametnim, a ne zna kako se piše negacija. jel' "praktična" pamet važnija od formalne i pravopisa, računa li se i ona, ako da kako ćemo je mjeriti i utvrđivati...?

Usput se i urinira na osobe koje mozda nisu bile u mogucnosti da zavrse fakultet.

Ohladite malo obojica, ne pisem ispit koji se ocjenjuje vec pisem na internet diskusijama,.. - usput receno nemam fakultet i ne smatram sebe pametnijim od ostalih - kao pojedini sto vjerovatno zele ispasti pametniji trazenjem gramatickih gresaka. Ova tema je samo ideja a ne ozbiljan prijedlog, zato i stoji ovdje a ne na politici ili drustvu. Pa pokazite malo kulture i drzite se teme ili nadjite neku na vasem nivou.

Zaista glupa tema , odavno nije bila gluplja

Ali ipak ucestvujes da bi pokazao siroj javnosti kako si malo iznad - zar ne?

[hAZNADAR]

Dakle - ne mora biti skolska sprema. Mozda na neki drugi nacin dokaz politicke pismenosti i interesovanja za osnovna i najbitnija pitanja.

Nije problem struktura glasacke baze niti procentualna izlaznost na izbore.
Problem su oni za koje se glasa, ma koji bili. Jbg. nema se izbora.
Uvijek isti spiel karata i to slabih.
Nigdje aduta.

Problem su kriteriji na izborima gdje vecina rzmislja stereotipno. Konkretno za Bosnjake - stvorio se neki stereotip da SDA stiti vjeru i okuplja vjernike, a SDP stiti multikulturalizam i okuplja ateiste, sekularne i oocenito multikulturalne.

Zato im svaki put oprastamo sve greske, zato zaboravljamo debakl prije 4 god i ponovo glasamo za te, i zato ne primjecujemo da se nisu nista promijenili nabolje. A i zasto bi - kada znaju da kakvi god da su - stite vjeru i multikulturalnost. Zamisli kada bi biracko tijelo bilo malo kriticnije - gdje nebi kupivali fore o zastiti vjere ili multikulturalnosti - i gdje bi spomenuti bili primorani da se transformisu u modernu desnicu ili modernu socijaldemokratiju. Ali to ne mogu dok vecina razmislja i konta stereotipno i zanemaruje stosta.

[hAZNADAR]

Kao prvo,...diskriminacija nije dobra čak ni ako je u interesu diskriminiranih.
Kao drugo,... najveći ratni zločinci su bili obrazovani i imali IQ veći od navedenih 110.
Kao treće,.. niko ne brani "zdravim" krugovima Inteligencije da se organizuju i manipulišu "glupe i neobrazovane" u interesu boljitka.

Prvo - nije diskriminacija jer se radi samo o izborima koji traju jedan dan u par godina. Kao sto nema svako afinitet za ucestvovanje na sporskim, muzickim, aktivnostima, biznisu,.. tako nema nisvako pamet da odlucuje o buducnosti zemlje - prvenstveno za druge.
Drugo - Upravo najveci ratni zlocinci su manipulisali i pridobili upravo onaj neobrazovani ili neupuceni dio naroda. Upravo su na njih tipovali. Pitanje zla ili dobra, losih ili dobrih ljudi nije tema.
Trece - koliko god se inteligencija organizovala kako kazes - nemaju sanse protiv tkzv zastitnika koji na jeftine fore uzimaju narod. Lako je prihvatiti izborni poraz i volju vecine kad se radi o malim promjenama i efektima. Ali narod ponekad zna izabrati krajnost koja dovede do sranja i unisti demokratiju.


Evo jedan primjer i podebljacu slova da pojedini primijete i procitaju.
Mnogi doseljenici zive u zemljama zapadne Evrope 10, 20. 30 god,.. uredno rade, zavrsili su skole i jednostavno im je to dom. Ali nemaju pravo glasa na izborima jer nisu drzavljani sto isto mozes nazvati diskriminacijom.
Ukoliko zele da glasaju, moraju prvo dobiti drzavljanstvo.
A to znaci da moraju poloziti tekst jezika i test osnovnog znanja o narodu i drzavi.
Taj test je dosta obiman, moras znati mnogo toga o kulturi naroda, historiji, tradiciji, osnovne pojmove o drzavi, i naravno politicku scenu i politicke platforme, o cemu se diskutuje pred izbore i staje sve bitno. I taj test ko rijesi - dobija drzavljanstvo i time mogucnost da glasaju.

A mnogi domicilni imaju pravo da glasaju jer su rodjeni tu - a ne mogu rijesti test poznavanja politike i drustva. Zar to nije malo nepravedno? Ja bi prije politicki pismenima bez obzira na papir - dao mogucnost da glasaju negoli politicki nepismenima. Sto se mozes sloziti ili ne.

Tvrdim i dalje da punoljetstvo i drzavljanstvo nisu dovoljno za glasanje.

[All Apologies]

Dzaba se ovdje raspravlja. U BiH uopce nije vazno ko glasa niti koja stranka pobjedjuje. Kakve veze ima sto je SDA opet na vlasti? Je li to bilo bolje dok je bio SDP? Mislite da bi bilo bolje da dodje neko drugi?
Ko god da dodje vec je u politici i zna da krade. Neki kradu vise, neki kradu manje, neki kradu mnogo, neki malo...ko koliko krade ne mozemo znati, uglavnom svi su lopovi, postenog nema. I da je narod izabrao drugacije isto bi bilo, svi bi se oni u lopovluku za dan ispraksali. Ovdje promjene nema dokle god je ovakav Ustav, zakon koji kofol ima, ali se ionako ne provodi, dokle god postoje kantoni i "nasi" i "njihovi"...

[Snake Eyes]

Dzaba se ovdje raspravlja. U BiH uopce nije vazno ko glasa niti koja stranka pobjedjuje. Kakve veze ima sto je SDA opet na vlasti? Je li to bilo bolje dok je bio SDP? Mislite da bi bilo bolje da dodje neko drugi?
Ko god da dodje vec je u politici i zna da krade. Neki kradu vise, neki kradu manje, neki kradu mnogo, neki malo...ko koliko krade ne mozemo znati, uglavnom svi su lopovi, postenog nema. I da je narod izabrao drugacije isto bi bilo, svi bi se oni u lopovluku za dan ispraksali. Ovdje promjene nema dokle god je ovakav Ustav, zakon koji kofol ima, ali se ionako ne provodi, dokle god postoje kantoni i "nasi" i "njihovi"...

Ovdje promjene nema dok MAJKE ne počnu odgajati svoju djecu, ali kako stvari stoje mrka nam je kapa!

[mO k3]

...školska sprema zaista nije relevantan faktor pameti; nažalost često je tačna narodna da "velika škola, velika budala" recimo da ovaj tvoj prijedlog pokušamo racionalno razmotriti; u startu bi bilo neophodno dati odgovor na pitanje trenutnog stanja,...ko od navedenih grupa, koje si ti napravio, i u kom obimu izlazi na izbore; misli se na: školovane i neškolovane; da li imaš neke podatke ili pokazatalje (procjene), oko toga ko kome bira

P.S. opcija b zapravo znači obavezno glasanje svih i kažnajvanje onih koji ne izlaze (već prisutna praksa u nekim zemljama)

Neznam, naveo sam tri opcije. Inspiracija mi je Egipat gdje su demokratski bili izabrani islamisti koji nisu bas dorasli demokratiji.
Narod cesto vecinom nije dorastao toj odgovornosti da bira noviu vlast i lako se izmanipulise. Izbori su po meni isuvise ozbiljna stvar da bi bilo ko mogao ucestvovati. Samo da si punoljetan i drzavljanin nije dovoljno. Kako dakle onemoguciti ljudima koji nemaju pojma o najvaznijim stvarima poput ekonomije, zakonodavstva,... da odlucuju o tome, a da ne spominjem poznavanje osnovnih stvari o narodu i drzavi.

i tu opet dolazimo do pitanja, ko i kako će određivati ko je "pametan" a ko nije. postavljač teme očito sebe smatra pametnim, a ne zna kako se piše negacija. jel' "praktična" pamet važnija od formalne i pravopisa, računa li se i ona, ako da kako ćemo je mjeriti i utvrđivati...?

Usput se i urinira na osobe koje mozda nisu bile u mogucnosti da zavrse fakultet.

Ohladite malo obojica, ne pisem ispit koji se ocjenjuje vec pisem na internet diskusijama,.. - usput receno nemam fakultet i ne smatram sebe pametnijim od ostalih - kao pojedini sto vjerovatno zele ispasti pametniji trazenjem gramatickih gresaka. Ova tema je samo ideja a ne ozbiljan prijedlog, zato i stoji ovdje a ne na politici ili drustvu. Pa pokazite malo kulture i drzite se teme ili nadjite neku na vasem nivou.

Zaista glupa tema , odavno nije bila gluplja

Ali ipak ucestvujes da bi pokazao siroj javnosti kako si malo iznad - zar ne?

Samim tim sto si otvorio ovakvu temu , govori o tebi dosta toga

[Zastavnik_dzemo]

Seselj i radovan .... prije rata vrlo cijenjeni akademski gradjani ovog grada .. oni bi ttrebali imati pravo glasa ispred seljaka koji obradjuje zemlju ali nema skole?

Bas ti tvoji ,,pametni,, i glasaju za ove sto su na vlasti jer tako cuvaju svoj posao i imaju pokrice za razne nedemkratske radnje .... da su pametni to se slazem.

Ovi sto glasaju za neke df nasu stranku, stranku kokuza i sl .... ti su zalutali

[pumica]

Mislim da bi negativan glas bar donekle rijesio problem

Naprosto osim "glasam za" na glasacke listove staviti i "glasam PROTIV" i onda kandidatima oduzeti sve glasove protiv.

Neki bi dosli na NULA glasova ili otisli u minus

Dodik dobije nula glasova - NEPROCJENJIVO

[rekla-kazala]

Problem stagnacije BiH je složen.
Biračko tijelo SDP-a u prosjeku nije ni obrazovanije ni inteligentnije od biračkog tijela SDA.
Zašto ?
Zato što se glasa iz ličnih interesa a ne zajedničkih.
Onaj koga je SDA uhljebila bez obzira na njegov IQ će glasati za SDA.
Onaj prema kome je BiH do sada bila samo maćeha ( uglavnom mladi) neće ni izići na izbore.
Osnovni problem u BiH je moral.
Kod nas se javno promoviše nemoral pa se za lopova, prevaranta, korumpiranog političara,.. kaže da je uspješan, snalažljiv, sposoban,.. a za poštena čovjeka da je nesposoban, smotan, izgubljen slučaj,..
U narodu vlada mišljenje da treba zajebati državu gdje god možeš jer je država ta koja samo uzima.
Treba prisiliti zakonodavnu i izvršnu vlast ( npr. protestima sa konkretnim zahtjevima) na usvajanje zakona koji će doživotno zabraniti učestvovanja u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti za sve one kojima bude dokazan bilo kakav prekršaj vezan za korupciju i nepotizam.
Treba uvesti nagradu za prijave počinitelja prekršaja i kaznenih dijela, pa naprimjer za svakog neprijavljenog radnika sa 100 KM nagraditi onog ko podnese prijavu. A za korupciju ako treba nek nagrade budu i u hiljadama KM.
Nijemci su CD-ove sa tajnim računima platili milione i to sve legalno a onda na porezu uzeli bar deset puta više.

[Cherry-Cherry]

Treba se promijeniti mentalni sklop kod ljudi i treba promijeniti sistem obrazovanja.