Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

TheMule · Post by **TheMule** » 09/12/2014 10:50

skupljac_zeljeza wrote:
TheMule wrote:
VjecitiStudent wrote:Jel možete, za početak, barem pokušati se pomiriti sa činjenicom, da nije bilo Tita i partizanskog pokreta, Bošnjaka i Bosne i Hercegovine, danas uopće ne bi bilo!
Ja ovo ne negiram. Mozda bi bilo nesto Bosnjaka, ali bi bili ili Srbi, ili neki nesvrstani. Cak bi i veliki dijelovi Hrvatske vjerovatno bili pod njihovom kontrolom. Curcil je bio okrenut prema njima duro vremena, da nije bilo partizana, vjerovatno bi tako i ostalo. Nakon okupacije saveznika, Srbi bi imali gotovo sve.
I u Titino vrijeme su Bošnjaci bili ili Srbi ili Hrvati ili neopredijeljeni. Pet baklji nije bilo šest republika nego pet naroda.

Zar nismo pred njegov kraj dobili ono veliko M? Komunisti i njihove ideje su spasili nas Bosnjake od totalne dominacije Srba nakon 2. rata, ne samo kroz fizicki opstanak, vez i kroz udaranje granica BiH, i kroz strijeljanje velikog broja fasista s obje strane Bosne.

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 09/12/2014 10:51

_BataZiv_0809 wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
Želiš reći da nije bilo? Jesi li gledao Kuduza, Ovo malo duše, Braća po materi....samo od igranih, a dokumnetaraca gomila na YT.
Ne. Nego zelim reci da je danas vise bijede.

Činjenica je da siromašnih ima kao što je činjenica da ih je bilo i onda. Da je procentualno danas čak i u ovoj krizi standard bolji nego prije i to je činjenica. Prošetaj kroz sve teme na forumu.

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 09/12/2014 10:54

TheMule wrote:
VjecitiStudent wrote:Jel možete, za početak, barem pokušati se pomiriti sa činjenicom, da nije bilo Tita i partizanskog pokreta, Bošnjaka i Bosne i Hercegovine, danas uopće ne bi bilo!
Ja ovo ne negiram. Mozda bi bilo nesto Bosnjaka, ali bi bili ili Srbi, ili neki nesvrstani. Cak bi i veliki dijelovi Hrvatske vjerovatno bili pod njihovom kontrolom. Curcil je bio okrenut prema njima duro vremena, da nije bilo partizana, vjerovatno bi tako i ostalo. Nakon okupacije saveznika, Srbi bi imali gotovo sve.

Nije bio "Churchill njima okrenut", nije bilo nikakve potrebe da se okreće, jer Dražini četnici su bili "vojska u otadžbini" i predstavljali legalnu, međunarodno priznatu, predratnu vladu.
Kako bi izgledala njihova osveta svima onima u ex-Yu koji su bili viđeni kao "direktne sluge" režima?
Pokolji iz 41/42. bi bili dječija zabava ...

Post by **_BataZiv_0809** » 09/12/2014 10:57

skupljac_zeljeza wrote:
Činjenica je da siromašnih ima kao što je činjenica da ih je bilo i onda. Da je procentualno danas čak i u ovoj krizi standard bolji nego prije i to je činjenica. Prošetaj kroz sve teme na forumu.

Siromasnih uvijek ima, kao i u svakom drustvenom sistemu. Danas je standard bolji onima koji su se "snasli", a grozan onima koji nisu. Ako danas neko ima 1000 KM, a neko drgui 10, procentualno oni bolje stoje od dvojice koji imaju po 400.

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 09/12/2014 10:57

TheMule wrote:
Zar nismo pred njegov kraj dobili ono veliko M? Komunisti i njihove ideje su spasili nas Bosnjake od totalne dominacije Srba nakon 2. rata, ne samo kroz fizicki opstanak, vez i kroz udaranje granica BiH, i kroz strijeljanje velikog broja fasista s obje strane Bosne.

Da, 1974. poslije naftnog udara jer su mu trebali diplomatski odnosi sa kraljom Halidom. Bahrudin Bijedić je pisao o tome. A zašto je Tito zažmirio nad 100.000 bošnjačkih žrtava u toku rata u istočnoj Bosni i cijeloj Hercegovini i amnestirao četničke vojvode i uveo ih u partizanske redove o čemu je pisao Adil Zulfikarpašić?

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 09/12/2014 11:02

skupljac_zeljeza wrote:
TheMule wrote:
Zar nismo pred njegov kraj dobili ono veliko M? Komunisti i njihove ideje su spasili nas Bosnjake od totalne dominacije Srba nakon 2. rata, ne samo kroz fizicki opstanak, vez i kroz udaranje granica BiH, i kroz strijeljanje velikog broja fasista s obje strane Bosne.
Da, 1974. poslije naftnog udara jer su mu trebali diplomatski odnosi sa kraljom Halidom. Bahrudin Bijedić je pisao o tome. A zašto je Tito zažmirio nad 100.000 bošnjačkih žrtava u toku rata u istočnoj Bosni i cijeloj Hercegovini i amnestirao četničke vojvode i uveo ih u partizanske redove o čemu je pisao Adil Zulfikarpašić?

A da se prvo dogovorite sa prekodrinskim sapatnicima, da li je nakon '45 četalja ubijeno premalo ili previše?

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... posle-rata
U Srbiji je posle rata ubijeno najmanje 53.000 ljudi iz ideoloških razloga, a niko nije odgovarao

TheMule · Post by **TheMule** » 09/12/2014 11:03

VjecitiStudent wrote:
TheMule wrote:
VjecitiStudent wrote:Jel možete, za početak, barem pokušati se pomiriti sa činjenicom, da nije bilo Tita i partizanskog pokreta, Bošnjaka i Bosne i Hercegovine, danas uopće ne bi bilo!
Ja ovo ne negiram. Mozda bi bilo nesto Bosnjaka, ali bi bili ili Srbi, ili neki nesvrstani. Cak bi i veliki dijelovi Hrvatske vjerovatno bili pod njihovom kontrolom. Curcil je bio okrenut prema njima duro vremena, da nije bilo partizana, vjerovatno bi tako i ostalo. Nakon okupacije saveznika, Srbi bi imali gotovo sve.
Nije bio "Churchill njima okrenut", nije bilo nikakve potrebe da se okreće, jer Dražini četnici su bili "vojska u otadžbini" i predstavljali legalnu, međunarodno priznatu, predratnu vladu.

Churchill je bio takav covjek da ga nije interesovala legalnost ovog ili onog. Kad je vidio ko se bori najvise protiv Njemaca, okreno je ledja legalnoj vojsci ko iskoristenoj prostitutci. To u ostalom nema nikakve veze s ovim sto pricamo. Cinjenica je da su Srbi, i prije sto su prokockali najvecu sansu u historiji '92. isto tako prokockali veliku i 40 godina ranije. Bilo ko da je okupiro teritoriju Jugoslavije - Amerikanci ili Rusi - Srbi su samo mogli profitirati. Velika je ironija da ih je njihova zelja za krivlju i kratkovidnost toliko kostala i da svu dva puta izvukli poraz iz celjusti pobede

TheMule · Post by **TheMule** » 09/12/2014 11:06

skupljac_zeljeza wrote:
TheMule wrote:
Zar nismo pred njegov kraj dobili ono veliko M? Komunisti i njihove ideje su spasili nas Bosnjake od totalne dominacije Srba nakon 2. rata, ne samo kroz fizicki opstanak, vez i kroz udaranje granica BiH, i kroz strijeljanje velikog broja fasista s obje strane Bosne.
Da, 1974. poslije naftnog udara jer su mu trebali diplomatski odnosi sa kraljom Halidom. Bahrudin Bijedić je pisao o tome. A zašto je Tito zažmirio nad 100.000 bošnjačkih žrtava u toku rata u istočnoj Bosni i cijeloj Hercegovini i amnestirao četničke vojvode i uveo ih u partizanske redove o čemu je pisao Adil Zulfikarpašić?

Ko zna? Politika jer nije bio dovoljno jak u to vrijeme? Ne vjerujem da je u njegovom karakteru da zmiri na zrtve samo zato sto su Bosnjacke.

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 09/12/2014 11:07

VjecitiStudent wrote: A da se prvo dogovorite sa prekodrinskim sapatnicima, da li je nakon '45 četalja ubijeno premalo ili previše?

Govorim ti o dokazanim ratnim zločincima nad Bošnjacima koji su postali Titovi oficiri. Poslije su vodili državu. Ne govorim o četnicima kokošarima.

Ima Bosne_Bice Bosne · Post by **Ima Bosne_Bice Bosne** » 09/12/2014 11:19

Altsa wrote:

Od ovih granica ne treba nikako odustajati.

Jos dodati ono gore do Save, Une i Kladuse.

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 09/12/2014 11:27

skupljac_zeljeza wrote:
VjecitiStudent wrote: A da se prvo dogovorite sa prekodrinskim sapatnicima, da li je nakon '45 četalja ubijeno premalo ili previše?
Govorim ti o dokazanim ratnim zločincima nad Bošnjacima koji su postali Titovi oficiri. Poslije su vodili državu. Ne govorim o četnicima kokošarima.

Da, biće da su samo kokošare tamanili
http://forum.klix.ba/13-maj-1945-dan-ka ... 25182.html

Ima Bosne_Bice Bosne · Post by **Ima Bosne_Bice Bosne** » 09/12/2014 12:14

VjecitiStudent wrote:
TheMule wrote:
VjecitiStudent wrote:Jel možete, za početak, barem pokušati se pomiriti sa činjenicom, da nije bilo Tita i partizanskog pokreta, Bošnjaka i Bosne i Hercegovine, danas uopće ne bi bilo!
Ja ovo ne negiram. Mozda bi bilo nesto Bosnjaka, ali bi bili ili Srbi, ili neki nesvrstani. Cak bi i veliki dijelovi Hrvatske vjerovatno bili pod njihovom kontrolom. Curcil je bio okrenut prema njima duro vremena, da nije bilo partizana, vjerovatno bi tako i ostalo. Nakon okupacije saveznika, Srbi bi imali gotovo sve.
Nije bio "Churchill njima okrenut", nije bilo nikakve potrebe da se okreće, jer Dražini četnici su bili "vojska u otadžbini" i predstavljali legalnu, međunarodno priznatu, predratnu vladu.Kako bi izgledala njihova osveta svima onima u ex-Yu koji su bili viđeni kao "direktne sluge" režima?
Pokolji iz 41/42. bi bili dječija zabava ...

Znamo mi, Bosnjaci, da oni mogu i gore. Dokazali su to i '92-'95.

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 09/12/2014 12:22

VjecitiStudent wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
VjecitiStudent wrote: A da se prvo dogovorite sa prekodrinskim sapatnicima, da li je nakon '45 četalja ubijeno premalo ili previše?
Govorim ti o dokazanim ratnim zločincima nad Bošnjacima koji su postali Titovi oficiri. Poslije su vodili državu. Ne govorim o četnicima kokošarima.
Da, biće da su samo kokošare tamanili
http://forum.klix.ba/13-maj-1945-dan-ka ... 25182.html

Negiraš li da je Tito preimenovao četničke vojvode (Strajo Kočević) u partizanske oficire (dokazao već partizanski oficir Adil Zulfikarpašić) koji su sa svojim četnicima pobili i popalili sva sela oko Foče i ostavili iza sebe hiljade leševa da raznose životinje?

Većina četnika kokošara je pred kraj rata zamijenila kokarde petokrakama i ganjala ustaše i domobrane do Blajburga. Draža je bio konkurencija Titu pa naravno da ga se riješio. Čerčil je tražio nešto drugo od Tita, ali Tito to nije ispoštovao. Pročitaj šta je o tom momentu napisala Olga Humo.

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 13:19

OldMayor wrote:Tito je htio jugoslaviju i da vremenom svi budu jedan narod.

Ako je to želio onda je bio mnogo glup čovjek jer sve je radio da se to ne desi. Ali on nije bio uopšte glup čovjek pa je jasno da to nije želio.

Da je htio da vremenom svi budu jedan narod ne bi napravio 6 republika od kojih su većina imale nacionalne simbole većinskih naroda. Napravio bi nešto poput kantona ili ranijih banovina i to bar dvadesetak i što je moguće više izmješane i bez ikakvih nacionalnih simbola. Ne bi pravio grb sa 5 (kasnije 6) baklji već jednom jedinom. A 1974-te ne bi aminovao ustav koji je omogućio kasniju podjelu jer je Jugoslaviju napravio savezom tih republika (a iz saveza se onda lagano pravno izašlo).

Da je htio da vremenom svi budu jedan narod onda bi od početka dekretom uveo da su svi Jugosloveni i na popisima ne bi uopšte bilo te rubrike o nacionalnosti/etničkoj pripadnosti. Uveo bi Jugoslovenski jezik i natjerao i Slovence i Makedonce da govore njime. Religiju bi potpuno zabranio onako kako je to uradio onaj lafac u Albaniji. Na popisu bi se samo brojao broj stanovnika a ne i krvna zrnca. Ali Tito je itekako brojao krvna zrnca pa su se još i crtale etničke karte nakon svakog popisa.

Da nije bilo Tita danas ne bi bilo ni BiH ni Bošnjaka i to samo budala može sporiti. Srbi su nakon WW2 bili većina na barem 60% teritorije BiH a bili su većina i u ukupnom stanovništvu BiH. Dobar dio Bošnjaka se smatrao Srbima. Prije WW2 već je bio pao dogovor Cvetković-Maček i nije bilo nikakvog razloga da nakon rata napravi BiH. Tito je to ipak uradio i hvala mu. Ali njegovi motivi za stvaranja BiH nisu imali nikakve veze sa time da pomogne Bošnjacima koje čak nije ni predvidio kao narod na početku (nisu imali baklju u grbu) i vjerovatno ih je smatrao muslimanskom verzijom Hrvata. Njegovi motivi su bili da zajebe Srbe pa je zato vratio u život i BiH i Crnu Goru i Makedoniju plus što je Srbiji još na vrat natovario dvije autonomne pokrajine Kosovo i Vojvodinu. U isto vrijeme mu se predlagalo i da Dalmacija ima svoju republiku ali to je glat odbio. Pisao sam i ranije i opet ću ponoviti: apsolutno je nevjerovatno da je njegov grob i danas u Beogradu u sred Srbije. Srbija i Srbi nisu imali većeg dušmana u istoriji. U tom svom ratu protiv Srba Tito je Bošnjacima slučajno napravio državu ali bez obzira što je slučajno, smatram da bi kad tad taj kovčeg trebalo prebaciti u Sarajevo.

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 14:36

TheMule wrote:Srbi su samo mogli profitirati. Velika je ironija da ih je njihova zelja za krivlju i kratkovidnost toliko kostala i da svu dva puta izvukli poraz iz celjusti pobede

I više od 2 puta.

1. Doduše, ovaj prvi put ih je zeznula Austrougarska. Naime, kada je ovdje došla Austrougarska, muslimani su masovno počeli bježati u Tursku. Tada je i stanoviti pjesnik Srbin iz Mostara napisao onu pjesmu "ostajte ovdje sunce tuđeg neba neće vas grijati ko što ovo grije" pozivajući muslimane da ne idu. Ali Austrougarska je skontala da ako muslimani odu onda će BiH postati dominantno srpska teritorija a Srbi, odani Srbiji, će im onda praviti probleme. Ali ako udobrovolje muslimane da ostanu plus što bi imali i odane Hrvate eto njima odane BiH. Zato im je trebalo da muslimani ostanu pa su dali sve od sebe da ih zadrže. Uz mnoge ustupke to su i uspjeli. Da tada Austrougarska nije reagovala današnja BiH bi ostala bez muslimana i Srbi bi imali BiH za sebe.

2. Ali u ovom drugom slučaju su sami Srbi krivi što su bili megalomani. Naime, nakon prvog svjetskog rata Srbija je bila na pobjedničkoj strani i Hrvati (i slovenci) su bukvalno zavisili od njihove volje. Tada je kralju Aleksandru zinula guzica da brojnošću Srba poklopi i Hrvatsku i Sloveniju. Da nije bio megaloman odmah bi uzeo BiH za sebe a Hrvate i Slovence prepustio Italijanima na milost i nemilost. Čak i kada je napravio Jugoslaviju mogao je odmah dogovoriti nešto slično onome što su kasnije dogovorili Cvetković i Maček a po čemu je veći dio BiH pripadao Srbiji. Da je to uradio recimo dvadeset i neke ne bi bilo šanse da kasnije Tito to promjeni. Na kraju krajeva da je bio pametan trebao je Hrvatskoj i Sloveniji dati nezavisnost i da je to uradio Srbija bi u drugi svjetski rat ušla kao jedna zemlja koja uključuje teritorije i BiH i Crne Gore i Makedonije ali potpuno unitarna. Tito bi bio vođa komunista u Hrvatskoj (ili Sloveniji whatever) ali mu to ne bi pilo vode jer bi te zemlje vjerovatno potpale pod zapadni blok. Ovako je Tito kao komunista dobio prednost od Rusije a Srbi (kralj) prihvatili šta majčica Rusija kaže i zajebali se. Anyway, da je tada Aleksandar dao nezavisnost Hrvatskoj i Sloveniji, Bošnjaci, Crnogorci i Makedonci se više nikada ne bi izborili za autonomije. Prvo zato što bi bili asimilirani a drugo zato što nakon WW2 više nije bilo mjenjanja granica. Megalomanstvo srpskog kralja ih je skupo koštalo i to je drugi faktor koji je spasio BiH i Bošnjake.

3. Treći je Hitler. Kao i prethodna 2 (Austrougari i Aleksandar) ni Hitler nije imao namjeru pomoći Bošnjacima ali u konačnici im jeste pomogao. Da nije bilo drugog svjetskog rata sporazum Cvetković-Maček bi zaživio i BiH danas ne bi postojala a Bošnjaci bi bili dijelom protjerani a dijelom asimilirani.

4. Četvrti je TiTo naravno. O ovome je već sve rečeno. Tito je odlično iskoristio splet okolnosti a prije svega to da je i u Rusiji bio komunizam i da je Rusija dobila Jugoslaviju pod svoju zonu uticaja. Rusija naredila da bude Tito a ne Dražo, kralj iz Londona poslušao Ruse i ostalo je istorija. Prozapadni Tito se uvalio a kada se učvrstio odjebao Staljina. Titova zaostavština nije Jugoslavija (jer nije ni želio da bude) ali jeste itekako smanjena Srbija.

5. Na petom mjestu je Slobodan Milošević i njegovo megalomanstvo. Alija ga je navukao da misli da je na njegovoj strani pa je megaloman napao Hrvatsku. Na kraju nije dobio ni metra kvradratnog Hrvatske. Da se odmah dogovorio sa Franjom da podjele BiH Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da se toj podjeli suprostave. Isto megalomanstvo ga je kasnije koštalo i na Kosovu. Nudili su Albanci da Srbiji ostane sjever Kosova a da ostatak Kosova dobije nezavisnost. Megaloman nije pristao i na kraju je ostao bez cijelog kosova.

Nomo · Post by **Nomo** » 09/12/2014 14:39

kakvi sve ludjaci ovdje sjede jeza me prodje .

cyprus · Post by **cyprus** » 09/12/2014 14:54

Mister Yes wrote:5. Na petom mjestu je Slobodan Milošević i njegovo megalomanstvo. Alija ga je navukao da misli da je na njegovoj strani pa je megaloman napao Hrvatsku. Na kraju nije dobio ni metra kvradratnog Hrvatske. Da se odmah dogovorio sa Franjom da podjele BiH Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da se toj podjeli suprostave. Isto megalomanstvo ga je kasnije koštalo i na Kosovu. Nudili su Albanci da Srbiji ostane sjever Kosova a da ostatak Kosova dobije nezavisnost. Megaloman nije pristao i na kraju je ostao bez cijelog kosova.

Prve četiri stavke su prilično realne, ova peta nije... Bosna i Hercegovina je do 1992. godine već bila zacementirana i jedino što je moglo odvesti u nestanak jeste volja velikih sila, a nikako neki dogovor Franje i Slobodana... Bošnjaci/Muslimani kao tada već jasno formiran narod nije bio vojno jak, ali je politički bio ako ništa glasan... A to niko nije mogao ignorisat...

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 15:04

cyprus wrote:
Mister Yes wrote:5. Na petom mjestu je Slobodan Milošević i njegovo megalomanstvo. Alija ga je navukao da misli da je na njegovoj strani pa je megaloman napao Hrvatsku. Na kraju nije dobio ni metra kvradratnog Hrvatske. Da se odmah dogovorio sa Franjom da podjele BiH Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da se toj podjeli suprostave. Isto megalomanstvo ga je kasnije koštalo i na Kosovu. Nudili su Albanci da Srbiji ostane sjever Kosova a da ostatak Kosova dobije nezavisnost. Megaloman nije pristao i na kraju je ostao bez cijelog kosova.
Prve četiri stavke su prilično realne, ova peta nije... 1992. godine je Bosna i Hercegovina bila zacementirana i jedino što je moglo odvesti u nestanak jeste volja velikih sila, a ne dogovor Franje i Slobodana...

1992. godine je BiH bila zacementirana naravno. Ali trebali su se dogovoriti prije 92-ge to jest prije nego što su počeli ratovi u Jugoslaviji. Recimo 89-te. Da su se u startu dogovorili da aktiviraju dogovor Cvetković-Maček BiH ne bi bilo spasa. Na početku rata velike sile su bile djelom na strani Hrvatske a dijelom na strani Srbije i bez problema bi aminovali takav dogovor.

reis1 · Post by **reis1** » 09/12/2014 15:17

Veliku zahvalnost bi mi trebali pokazati nasim pravoslavcima, obzirom da su oni najzasluzniji za obnovu i stvaranje SRBiH, koje se odigralo na dogadjaju poznatijem kao ZAVNOBIH.

A ne Titi i Aliji.

cyprus · Post by **cyprus** » 09/12/2014 15:21

Mister Yes wrote:
cyprus wrote:
Mister Yes wrote:5. Na petom mjestu je Slobodan Milošević i njegovo megalomanstvo. Alija ga je navukao da misli da je na njegovoj strani pa je megaloman napao Hrvatsku. Na kraju nije dobio ni metra kvradratnog Hrvatske. Da se odmah dogovorio sa Franjom da podjele BiH Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da se toj podjeli suprostave. Isto megalomanstvo ga je kasnije koštalo i na Kosovu. Nudili su Albanci da Srbiji ostane sjever Kosova a da ostatak Kosova dobije nezavisnost. Megaloman nije pristao i na kraju je ostao bez cijelog kosova.
Prve četiri stavke su prilično realne, ova peta nije... 1992. godine je Bosna i Hercegovina bila zacementirana i jedino što je moglo odvesti u nestanak jeste volja velikih sila, a ne dogovor Franje i Slobodana...
1992. godine je BiH bila zacementirana naravno. Ali trebali su se dogovoriti prije 92-ge to jest prije nego što su počeli ratovi u Jugoslaviji. Recimo 89-te. Da su se u startu dogovorili da aktiviraju dogovor Cvetković-Maček BiH ne bi bilo spasa. Na početku rata velike sile su bile djelom na strani Hrvatske a dijelom na strani Srbije i bez problema bi aminovali takav dogovor.

Ma nisam mislio samo na 1992, nego na čitav kraj 90-tih i početak 90-tih... Za razliku od 30-tih i 40-tih, Bošnjaci/Muslimani/muslimani su početkom 90-tih već bili politički svjestan narod, tako da nikakav Cvetković-Maček nije mogao biti izvučen iz naftalina... Sigurno je da oni nisu imali vojno-političku snagu Beograda, pa ni Zagreba, ali više nisu bili faktor koji se mogao ignorisat, zanemarit i ne pitat nizašta... Druga stvar je činjenica da bi i brojni Srbi i Hrvati bili protiv takve podjele, što iz moralno-ideoloških razloga, što iz pragmatičnih... Možeš ti crtat karte kakve hoćeš, ali ona osnovna etnička karta Bosne i Hercegovine jasno pokazuje da se ova zemlja ne može efikasno i pravedno podijeliti, a da stotine hiljada ljudi ne budu dovedeni u situaciju da se ''humano'' (ili manje humano) presele ili da postanu krmad u Teheranu...

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 15:24

cyprus wrote: Bošnjaci/Muslimani kao tada već jasno formiran narod nije bio vojno jak, ali je politički bio ako ništa glasan... A to niko nije mogao ignorisat...

Ovo si dodao pa da i na ovo odgovorim.

Bošnjaci su čak imali jednu struju koja je zagovarala ostanak sa Srbijom (Tunjo i društvo) a to čak i nije bila luda ideja s obzirom da su i Bošnjaci i Srbi živjeli i u BiH i u Srbiji i u CG. Krajem osamdesetih mržnja još nije bila toliko probuđena i vjerujem da Bošnjaci (narod) ne bi tako teško prihvatili da ostanu u Jugoslaviji sa Srbijom i Crnom Gorom (možda čak i Makedonijom u tom scenariu). Sa druge strane bi prijetio rat sa dva protivnika i mislim da bi Muslimani na kraju ipak pristali bez rata. Nevoljno ali bi pristali.

TheMule · Post by **TheMule** » 09/12/2014 15:27

Mister Yes wrote:
TheMule wrote:Srbi su samo mogli profitirati. Velika je ironija da ih je njihova zelja za krivlju i kratkovidnost toliko kostala i da svu dva puta izvukli poraz iz celjusti pobede
I više od 2 puta.

1. Doduše, ovaj prvi put ih je zeznula Austrougarska. Naime, kada je ovdje došla Austrougarska, muslimani su masovno počeli bježati u Tursku. Tada je i stanoviti pjesnik Srbin iz Mostara napisao onu pjesmu "ostajte ovdje sunce tuđeg neba neće vas grijati ko što ovo grije" pozivajući muslimane da ne idu. Ali Austrougarska je skontala da ako muslimani odu onda će BiH postati dominantno srpska teritorija a Srbi, odani Srbiji, će im onda praviti probleme. Ali ako udobrovolje muslimane da ostanu plus što bi imali i odane Hrvate eto njima odane BiH. Zato im je trebalo da muslimani ostanu pa su dali sve od sebe da ih zadrže. Uz mnoge ustupke to su i uspjeli. Da tada Austrougarska nije reagovala današnja BiH bi ostala bez muslimana i Srbi bi imali BiH za sebe.

2. Ali u ovom drugom slučaju su sami Srbi krivi što su bili megalomani. Naime, nakon prvog svjetskog rata Srbija je bila na pobjedničkoj strani i Hrvati (i slovenci) su bukvalno zavisili od njihove volje. Tada je kralju Aleksandru zinula guzica da brojnošću Srba poklopi i Hrvatsku i Sloveniju. Da nije bio megaloman odmah bi uzeo BiH za sebe a Hrvate i Slovence prepustio Italijanima na milost i nemilost. Čak i kada je napravio Jugoslaviju mogao je odmah dogovoriti nešto slično onome što su kasnije dogovorili Cvetković i Maček a po čemu je veći dio BiH pripadao Srbiji. Da je to uradio recimo dvadeset i neke ne bi bilo šanse da kasnije Tito to promjeni. Na kraju krajeva da je bio pametan trebao je Hrvatskoj i Sloveniji dati nezavisnost i da je to uradio Srbija bi u drugi svjetski rat ušla kao jedna zemlja koja uključuje teritorije i BiH i Crne Gore i Makedonije ali potpuno unitarna. Tito bi bio vođa komunista u Hrvatskoj (ili Sloveniji whatever) ali mu to ne bi pilo vode jer bi te zemlje vjerovatno potpale pod zapadni blok. Ovako je Tito kao komunista dobio prednost od Rusije a Srbi (kralj) prihvatili šta majčica Rusija kaže i zajebali se. Anyway, da je tada Aleksandar dao nezavisnost Hrvatskoj i Sloveniji, Bošnjaci, Crnogorci i Makedonci se više nikada ne bi izborili za autonomije. Prvo zato što bi bili asimilirani a drugo zato što nakon WW2 više nije bilo mjenjanja granica. Megalomanstvo srpskog kralja ih je skupo koštalo i to je drugi faktor koji je spasio BiH i Bošnjake.

3. Treći je Hitler. Kao i prethodna 2 (Austrougari i Aleksandar) ni Hitler nije imao namjeru pomoći Bošnjacima ali u konačnici im jeste pomogao. Da nije bilo drugog svjetskog rata sporazum Cvetković-Maček bi zaživio i BiH danas ne bi postojala a Bošnjaci bi bili dijelom protjerani a dijelom asimilirani.

4. Četvrti je TiTo naravno. O ovome je već sve rečeno. Tito je odlično iskoristio splet okolnosti a prije svega to da je i u Rusiji bio komunizam i da je Rusija dobila Jugoslaviju pod svoju zonu uticaja. Rusija naredila da bude Tito a ne Dražo, kralj iz Londona poslušao Ruse i ostalo je istorija. Prozapadni Tito se uvalio a kada se učvrstio odjebao Staljina. Titova zaostavština nije Jugoslavija (jer nije ni želio da bude) ali jeste itekako smanjena Srbija.

5. Na petom mjestu je Slobodan Milošević i njegovo megalomanstvo. Alija ga je navukao da misli da je na njegovoj strani pa je megaloman napao Hrvatsku. Na kraju nije dobio ni metra kvradratnog Hrvatske. Da se odmah dogovorio sa Franjom da podjele BiH Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da se toj podjeli suprostave. Isto megalomanstvo ga je kasnije koštalo i na Kosovu. Nudili su Albanci da Srbiji ostane sjever Kosova a da ostatak Kosova dobije nezavisnost. Megaloman nije pristao i na kraju je ostao bez cijelog kosova.

Iako nije vezano za Bosnu, ne treba zaboraviti ni protjeravanje muslimana nakon drugog ustanka. To im jeste poslo za rukom i to bi se i desilo u Bosni. Cini mi se da je onaj Aleksic sa Grbavice govorio da pobije pola Sarajeva, a pola ili da se prekrste ili da idu za Tursku, tako nesto...varvarska posla

cyprus · Post by **cyprus** » 09/12/2014 15:31

Mister Yes wrote:
cyprus wrote: Bošnjaci/Muslimani kao tada već jasno formiran narod nije bio vojno jak, ali je politički bio ako ništa glasan... A to niko nije mogao ignorisat...
Ovo si dodao pa da i na ovo odgovorim.

Bošnjaci su čak imali jednu struju koja je zagovarala ostanak sa Srbijom (Tunjo i društvo) a to čak i nije bila luda ideja s obzirom da su i Bošnjaci i Srbi živjeli i u BiH i u Srbiji i u CG. Krajem osamdesetih mržnja još nije bila toliko probuđena i vjerujem da Bošnjaci (narod) ne bi tako teško prihvatili da ostanu u Jugoslaviji sa Srbijom i Crnom Gorom (možda čak i Makedonijom u tom scenariu). Sa druge strane bi prijetio rat sa dva protivnika i mislim da bi Muslimani na kraju ipak pristali bez rata. Nevoljno ali bi pristali.

Opcija da cjelokupna BiH (privremeno) ostane u Jugoslaviji je jedno, a komadanje BiH je nešto sasvim drugo... O prvoj opciji bi se moglo diskutovati... Ima tu interesantnih argumenata i za i protiv... Druga opcija je ludost, krvava ludost... Nažalost, pokušaj sprovođenja te ludosti smo iskusili...

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 15:34

cyprus wrote: Ma nisam mislio samo na 1992, nego na čitav kraj 90-tih i početak 90-tih... Za razliku od 30-tih i 40-tih, Bošnjaci/Muslimani/muslimani su početkom 90-tih već bili politički svjestan narod, tako da nikakav Cvetković-Maček nije mogao biti izvučen iz naftalina... Sigurno je da oni nisu imali vojno-političku snagu Beograda, pa ni Zagreba, ali više nisu bili faktor koji se mogao ignorisat, zanemarit i ne pitat nizašta...

Mislim da bi i Bošnjaci morali pristati na to a kako sam objasnio u prethodnom postu. Ali sve i da ne bi ko bi ih pitao? Bio bi rat ok, ali u tom ratu Bošnjaci ne bi imali šanse. Pa i ovako smo jedva uspjeli da se odbranimo a zamisli samo da su od početka i Hrvati bili na strani Srba. Sjeti se bošnjačkog sabora 93-će koji je praktično pristao da se BiH podjeli na 3 dijela ali su tražili više teritorija. Zamisli na šta bi se sve pristalo da su od 92-ge i Hrvati bili na istoj strani sa Srbima. Prije svega ne bi prošao referendum o nezavisnosti i JNA bi mogla sasvim legalno da ostane u BiH. Hrvati i Bošnjaci su bili izmješani u srednoj Bosni na isti način na koji su Srbi i Bošnjaci bili izmješani u podrinju. Tako bi uz pomoć JNA (koja bi tada naravno bila i na strani Hrvata) i Bošnjaci srednje Bosne doživjeli sudbinu Bošnjaka podrinja. Zatim Sarajevo. Kada se Srbima dodaju i Hrvati pitanje je da li bi se Sarajevo uopšte odbranilo. Isto važi i za Tuzlu recimo. Ma ne bi nas bilo na mapi da su se dogovorili. Tvoj stav da je 92-ge BiH bila zacementirana prihvatam samo zato što je tada već bio rat u Hrvatskoj. Ali da Srbi i Hrvati nisu ratovali i da su od početka zajedno sa JNA udarili na Bošnjake ne bi prvo ni bilo referenduma ni nezavisnosti a Cvetković i Maček bi dobili nasljednike.

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 09/12/2014 15:46

cyprus wrote:Nažalost, pokušaj sprovođenja te ludosti smo iskusili...

Nismo jer se nisu bili dogovorili. Jesu se dogovarali (Karađorđevo) ali se nisu dogovorili. Da jesu BiH danas ne bi postojala.

Znam da je teško uopšte staviti se u tu perspektivu ali probaj. Srba i Hrvata zajedno je bilo više nego Bošnjaka u BiH. Da su bili zajedno oni bi bili većina i mogli bi organizovati referendum koji bi se zvao recimo "referendum o unutrašnjem uređenju BiH" kojim bi mogli sasvim legalno dogovoriti da se u BiH povuće jedna linija poput one koju su povukli Cvetković i Maček. Dakle tada bi Srbi i Hrvati organizovali referendum kojem bi se protivili Bošnjaci. Bošnjaci bi govorili "ne možete nas tako preglasavati". Baš kao što je to govorio Karadžić. Tada bi Bošnjaci morali praviti neku svoju republiku unutar BiH koju bi nazvali "republika Muslimanska BiH". Kontaš? Ali Bošnjaci ne bi imali JNA kao što su Srbi imali. Dapače JNA bi bila na strani Srba i Hrvata i Bošnjaci bi ga pušili samo tako. Da su se Srbi i Hrvati dogovorili Bošnjaci ne bi mogli ništa osim da časno izginu.

Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#126 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#127 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#128 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#129 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#130 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#131 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#132 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#133 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#134 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#135 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#136 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#137 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#138 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#139 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#140 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#141 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#142 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#143 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#144 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#145 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#146 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#147 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#148 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#149 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

#150 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"