Page 6 of 49

#126 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 08:30
by no_mani=no_fjučr
kopijas@
a Hrvati su agresori po medjunarodnoj presudi i pocinioci udruzenog zlocinackog poduhvata a RH agresor). Dakle vec je jedan nula. Hrvatska pozicija je tu dodatno podkopana zato sto je pod Americkom kapom a jako mala zemljica. No da neduljim...
Mora se uzeti u obzir da ovo nije pravomocna presuda, to je vrlo vazna cinjenica, Hrvatska ulaze ogromana financijska sredstva da to na drugom stupnju padne, al' ce rjesenje biti doneseno 2017, presuda je nepravomocna, kao da ne postoji, to je pravna cinjenica.

Zanimljiv je statut prve RHerceg Bosne gdje se kaze da je republika osnovana radi rusenja Jugoslavije, te medjunarodnog priznaja BiH u njenim granicama, te ce ista postivati svaku demokratskim putem izabranu vlast u Sarajevu. Kada ovo znas mozes uzeti u obzir da je vece zlo za BiH bila Lagumdžijina crvena vlast, ona je poljuljala demokratski sistem BiH, definitivno, to se manifestiralo sa montiranim protestima i paljenjem institucija, vece zlo sto puta su sdp-ovi crveni kmeri koji su zavrtili i identitet Bosnjaka, sto naslucuje da je njihovo znanje, snaga i moc pod znakom pitanja, kako god, raspada nema, iskljucivo BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama.

#127 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 09:06
by no_mani=no_fjučr
+

#128 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 09:13
by tandmand
Pokusaj otcjepljenja RS bi doveo do krsenja tj. ukidanja Dejtonskog sporazuma, samim time i sadasnje teritorijalne podjele medju entitetima.
Ponovno bi "vlada u Sarajevu" nazivana jos i "muslimanska vlada" vratila ustav Republike BiH a teritorije koje nisu pod kontrolom smatrale bi se okupiranima. U slucaju proglasenja Treceg entiteta prestao bi vaziti Dejtonski ali i Washingtonski sporazum.
Postoje i neke znatne prednosti koje bi Bosnjaci imali u odnosu na prosli rat. Na Izacicu (+Brcko) je granicni prelaz sa EU, dok bi aerodromi bili pod kontrolom BH vlade. Cak i onaj u Mostaru. Bosnjacima svaki rasplet odgovara osim onoga u kojem Bosnjacki lideri bez rata daju teritorije putem "ustavnih promjena" tj. olovkom, zbog nekih maglovitih EU perspektiva u kojima bi Bosnjaci imali ulogu Palestinaca i Kurda.

#129 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 09:16
by Drvosjeca iz Dejcica
A gdje nestade Damir Šarić, pokretač teme? Tekst je po svojoj prilici naručen a izabrata česta imena kako ne bi bilo sumnjivo. Juergen je vjerovatno nepostojeći lik, fikcija, a cilj teksta je razvlačenje pameti Bošnjacima da bi se osjećali beznadežno i izgubljeno.

Ukratko da bi manji BH entitet krenuo putem samostalnosti potrebno je izmijeniti Dejtonski mirovni sporazum, najmanje, pa onda pokrenuti jedan neizvjestan i opasan presedan i proces. Osim ako neko ne misli to uraditi bez pristanka najmanje Bošnjaka i nekim jednostranim potezima uz pomoć recimo Rusije krenuti u avanturu u kojoj možeš izgubiti sve. Sve u svemu vrlo tendeciozan tekst s jasnim ciljem.

#130 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 09:20
by Drvosjeca iz Dejcica
tandmand wrote:Pokusaj otcjepljenja RS bi doveo do krsenja tj. ukidanja Dejtonskog sporazuma, samim time i sadasnje teritorijalne podjele medju entitetima.
Ponovno bi "vlada u Sarajevu" nazivana jos i "muslimanska vlada" vratila ustav Republike BiH a teritorije koje nisu pod kontrolom smatrale bi se okupiranima. U slucaju proglasenja Treceg entiteta prestao bi vaziti Dejtonski ali i Washingtonski sporazum.
Postoje i neke znatne prednosti koje bi Bosnjaci imali u odnosu na prosli rat. Na Izacicu (+Brcko) je granicni prelaz sa EU, dok bi aerodromi bili pod kontrolom BH vlade. Cak i onaj u Mostaru. Bosnjacima svaki rasplet odgovara osim onoga u kojem Bosnjacki lideri bez rata daju teritorije putem "ustavnih promjena" tj. olovkom, zbog nekih maglovitih EU perspektiva u kojima bi Bosnjaci imali ulogu Palestinaca i Kurda.
Ovo boldirano je vrlo bitno. Svaka strana bi nasilnim akcijama krenula da stavi pod kontrolu što veći teritorij i strateške objekte a to bi vodilo direktno u ponovni ratni sukob. Po takvom scenariju ni Hrvatskoj ne bi bilo drago da duž cijele mekane granice ima "Srpsku državu" po uzoru na RSK. Šta bi Hrvatska tada napravila teško je sada reći ali sigurno da bi se sukob vrlo brzo rasplamtao tako da od te "mirne" disolucije manjeg BH entiteta teško da bi bilo šta ostvarivo.

#131 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 09:52
by neednolog
Zajednička država je imala smisla jedino kao Jugoslavija, koja je uzgred rečeno bila i poslednja šansa balkanskih naroda, sa dugom ili kratkom istorijom postojanja, da imaju osjećaj državnosti, nezavisnost u odlučivanju ili pravo na odbranu sopstvenih interesa. Raspadom iste, po meni nepotrebno krvavim i nepotrebno ratnim, te pozivanjem na granice koje su danas smiješne, ta poslednja šansa je otišla u nepovrat. To znamo mi koji danas imamo cca 25-35 godina i ne sjećamo se nekadašnje države, koja nama lično nije donijela ni dana kako bi Bošnjaci rekli rahata, već isključivo bespravnost, podjeljenonost, veom često i samih porodica, nedostatak posla, gubitak bližnjih i relativno siromašnu nadu u opšte dobro na ovim prostorima.

Zamislite slučaj da se sada izjasne ljudi od 25-40 godina da li su za neku novu Jugoslaviju, mislim da bi rezultati nekog takvog izjašnjavanja bili iznenađujuće pozitivni. Namjerno sam naglasio 25-40 godina, jer to su generacije koje još uvijek imaju prijatelje i poznanike drugih nacionalnosti, nisu zadojeni mržnjom niti uništeni nekim ratnim porazima ili pobjedama.

Danas svaki Srbin, narod kome i sam pripadam, je protiv ocjepljenja Kosova. Realna slika je ta da je ocjepljenje Kosova, u nacionalnom smislu, velika šansa Srbije da probleme sa Albancima prebaci u drugo dvorište i da pokuša da napravi neku funkcionalnu državu. Hrvatska i Slovenija su ekonomski i industrijski na koljenima, iako etnički čiste i svi nacionalni "prohtjevi" su im zadovoljeni, opet nemaju kapacitet da naprave funkcionalnu državu koja je nezavisna po svim osnovama, nego moraju da igraju kako im direktiva kaže. Ne kažem da su ostale EX YU državice u boljem položaju.

Nama svima u BiH najbliže i nabolnije je pitanje šta i kako dalje. Ukidanje ili odvajanje RS ili HB* nije opcija. Ovo što sada imamo u BiH nije dostojno rasprave jer je nakazno i protivpravno, nepošteno, neregularno i na staklenim nogama.

Šta bi dobili Srbi ako bi se izdvojili iz BiH? Sopstvenu državu? Mikrozajednicu koja bi sama odlučivala o svojoj sudbini? Poresku nezavisnost? Invest friendly tržište? Čisto sumnjam. Realno je očekivati da bi Srbi za 15 minuta izašli iz BiH ako bi za to imali priliku, poput Albanaca na Kosovu. Hrvati bi svakako težili da bar dio teritorije koju većinski naseljavaju, pripoje "matici". Srbi bi se vjerovatno udružili sa Srbijom. Šta bi RS dobila od te zajednice. Svakako manje nego što danas ima. BG bi bio daleko "gladniji" nego što to Sa može biti u bilo kom trenutku. Privreda bi svakako stagnirala, preski sistem bi bio uskraćen za velika sredstva, što samim tim umanjuje i investicije. Znači sve je pitanje emocije i sigurnosti, koja je svakako, koliko god to neko pokušao da pobije, Srbima u BiH i danas ugrožena. Ne pomažu ni ostavke u amanet Turcima sigurno. Ne pomažu ni Izetbegovići i slični.

E sada Bošnjaci. Kao i Srbija sa Kosovom, Bošnjaci bi više dobili nego izgubili. U današnjem svijetu teritorija je najmanje bitna stavka. Bitan je kapital, moć i standard života. Ta Bošnjačka država bi imala đansu da bude dio EU, da drži vezu Evrope sa islamskim svijetom i da bude neka nova Slovenija sa 2 miliona ljudi, istog mišljenja, homogenom zajednicom i jednostavnijim programima društvenog razvijanja. Mogli bi na kompletnoj teritoriji uživaju u slobodi, nacionalnom ispoljavanju, raspodjeli sredstava i centralizaciji itd itd...

Ja imam pitanje, ako je neko spreman da odgovori?

Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.

#132 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:01
by hornet
neednolog wrote:Zajednička država je imala smisla jedino kao Jugoslavija, koja je uzgred rečeno bila i poslednja šansa balkanskih naroda, sa dugom ili kratkom istorijom postojanja, da imaju osjećaj državnosti, nezavisnost u odlučivanju ili pravo na odbranu sopstvenih interesa. Raspadom iste, po meni nepotrebno krvavim i nepotrebno ratnim, te pozivanjem na granice koje su danas smiješne, ta poslednja šansa je otišla u nepovrat. To znamo mi koji danas imamo cca 25-35 godina i ne sjećamo se nekadašnje države, koja nama lično nije donijela ni dana kako bi Bošnjaci rekli rahata, već isključivo bespravnost, podjeljenonost, veom često i samih porodica, nedostatak posla, gubitak bližnjih i relativno siromašnu nadu u opšte dobro na ovim prostorima.

Zamislite slučaj da se sada izjasne ljudi od 25-40 godina da li su za neku novu Jugoslaviju, mislim da bi rezultati nekog takvog izjašnjavanja bili iznenađujuće pozitivni. Namjerno sam naglasio 25-40 godina, jer to su generacije koje još uvijek imaju prijatelje i poznanike drugih nacionalnosti, nisu zadojeni mržnjom niti uništeni nekim ratnim porazima ili pobjedama.

Danas svaki Srbin, narod kome i sam pripadam, je protiv ocjepljenja Kosova. Realna slika je ta da je ocjepljenje Kosova, u nacionalnom smislu, velika šansa Srbije da probleme sa Albancima prebaci u drugo dvorište i da pokuša da napravi neku funkcionalnu državu. Hrvatska i Slovenija su ekonomski i industrijski na koljenima, iako etnički čiste i svi nacionalni "prohtjevi" su im zadovoljeni, opet nemaju kapacitet da naprave funkcionalnu državu koja je nezavisna po svim osnovama, nego moraju da igraju kako im direktiva kaže. Ne kažem da su ostale EX YU državice u boljem položaju.

Nama svima u BiH najbliže i nabolnije je pitanje šta i kako dalje. Ukidanje ili odvajanje RS ili HB* nije opcija. Ovo što sada imamo u BiH nije dostojno rasprave jer je nakazno i protivpravno, nepošteno, neregularno i na staklenim nogama.

Šta bi dobili Srbi ako bi se izdvojili iz BiH? Sopstvenu državu? Mikrozajednicu koja bi sama odlučivala o svojoj sudbini? Poresku nezavisnost? Invest friendly tržište? Čisto sumnjam. Realno je očekivati da bi Srbi za 15 minuta izašli iz BiH ako bi za to imali priliku, poput Albanaca na Kosovu. Hrvati bi svakako težili da bar dio teritorije koju većinski naseljavaju, pripoje "matici". Srbi bi se vjerovatno udružili sa Srbijom. Šta bi RS dobila od te zajednice. Svakako manje nego što danas ima. BG bi bio daleko "gladniji" nego što to Sa može biti u bilo kom trenutku. Privreda bi svakako stagnirala, preski sistem bi bio uskraćen za velika sredstva, što samim tim umanjuje i investicije. Znači sve je pitanje emocije i sigurnosti, koja je svakako, koliko god to neko pokušao da pobije, Srbima u BiH i danas ugrožena. Ne pomažu ni ostavke u amanet Turcima sigurno. Ne pomažu ni Izetbegovići i slični.

E sada Bošnjaci. Kao i Srbija sa Kosovom, Bošnjaci bi više dobili nego izgubili. U današnjem svijetu teritorija je najmanje bitna stavka. Bitan je kapital, moć i standard života. Ta Bošnjačka država bi imala đansu da bude dio EU, da drži vezu Evrope sa islamskim svijetom i da bude neka nova Slovenija sa 2 miliona ljudi, istog mišljenja, homogenom zajednicom i jednostavnijim programima društvenog razvijanja. Mogli bi na kompletnoj teritoriji uživaju u slobodi, nacionalnom ispoljavanju, raspodjeli sredstava i centralizaciji itd itd...

Ja imam pitanje, ako je neko spreman da odgovori?

Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.
Većina Bosnjaka uopste nije za unitarnu BiH. Jeste protiv etnickih teritorija i entiteta koji se nazivaju samo po jednom narodu. Cak i od ove danasnje BiH, post ratne i etnicki ociscene, se umjesto drzave sa dva entiteta moze napraviti decentralizirana drzava sastavljena od regija, kantona ili provincija.

#133 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:03
by Drvosjeca iz Dejcica
neednolog wrote: Ja imam pitanje, ako je neko spreman da odgovori?

Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.
Nisu Bošnjaci ti koji vode unitarističku politiku i prebacivati Bošnjacima unitarizam u državi koja ima dva entieta, jedan distrikt, deset kantona i ne znam koliko više vlada i ministarstava je neozbiljno. Manji BH entiet, RS, koji zauzima cca. 49% teritorije BiH je izrazito centralizovan i unitaristički ustrojen dok je F.BiH izrazito decentralizovana i vrlo komotno ustrojena gdje Bošnjaci i Hrvati mogu i imaju instrumente zaštite svog nasljeđa, jezika, kulture pa i ekonomije. Ne govorim sada šta je jeftinije sa ekonomske strane. Dakle ako je taj sistem u RS bolji, a govore da jeste barem ovi iz RS-a, hajmo onda taj bolji sistem implementirati na nivou BiH?

Sa druge strane Bošnjaci ne održavaju ništa silom niti imaju toliku moć ali hvala na tom komplimentu ako misliš da je tako. :wink: Srbi kao, Hrvati i Bošnjaci su su sami POTPISALI i PRISTALI na ovakvu BiH! :oops: Dakle to što ta dva naroda ne žele da budu u BiH nije razlog da okrivljuju Bošnjake da ih drže jer mogu otići kad' god im je volja. Svi znamo o čemu se ovdje radi i pa bi ta dva naroda nakon jebanja htjela malo da je kaju na račun Bošnjaka pa odnesu dio BiH tamo gdje ne pripada a to jednostavno ne ide druže, ne barem legalno i legitimno.

#134 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:15
by neednolog
Većina Bosnjaka uopste nije za unitarnu BiH. Jeste protiv etnickih teritorija i entiteta koji se nazivaju samo po jednom narodu. Cak i od ove danasnje BiH, post ratne i etnicki ociscene, se umjesto drzave sa dva entiteta moze napraviti decentralizirana drzava sastavljena od regija, kantona ili provincija.[/quote]


Pa BiH je već podijeljena na regije. Problem je u tome što bi dalja razgradnja nekih entitetskih granica samo otvorila stare rane. Daleko da je ova entitetska podjela poštena. NIJE.

Srebrenici nije mjesto u RS-u, koliko god se slagali ili ne.
Glamoč i Drvar su dokazi da ima te nepravde i sa druge strane.

Možemo se mi dogovoarati o razgradnji institucija na regionalne podjele, zdravstvo, forenzika, civilna zaštita itd... Ali Bošnjaci insistiraju na cijelom paketu, tačnije nestanku RS...a ovamo to izaziva samo pobjedu Dodika i sl na izborima i nastavak ove agonije.

#135 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:19
by zavrzlama
nista....srbi dovoljno rade na tome da obesmisle bilo kakvu mogucnost podjele BIH 8) ....

#136 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:25
by Drvosjeca iz Dejcica
zavrzlama wrote:nista....srbi dovoljno rade na tome da obesmisle bilo kakvu mogucnost podjele BIH 8) ....
Slažem se, Srbi dovoljno rade na tome da obesmisle svaku podjelu BiH. Možda na prvu izgleda nelogično ali da nema Dejtonskog sporazuma USA i EU partneri bi davno pustili da se u BiH desi Ukrajinski scenarij. Ovako kada su i oni garantovali mir u kući kroz dva sporazuma i njima je u interesu da se to ne desi, pogotovo danas kada je Rusija ozbiljno uzela da BiH stavi pod svoj u zonu uticaja. Kažu da nikad ne znaš koliko dobra donosi svako zlo sa sobom, pa tako i tzv. "srpska podjela Bosne". :oops:

#137 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:27
by neednolog
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
neednolog wrote: Ja imam pitanje, ako je neko spreman da odgovori?

Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.
Nisu Bošnjaci ti koji vode unitarističku politiku i prebacivati Bošnjacima unitarizam u državi koja ima dva entieta, jedan distrikt, deset kantona i ne znam koliko više vlada i ministarstava je neozbiljno. Manji BH entiet, RS, koji zauzima cca. 49% teritorije BiH je izrazito centralizovan i unitaristički ustrojen dok je F.BiH izrazito decentralizovana i vrlo komotno ustrojena gdje Bošnjaci i Hrvati mogu i imaju instrumente zaštite svog nasljeđa, jezika, kulture pa i ekonomije. Ne govorim sada šta je jeftinije sa ekonomske strane. Dakle ako je taj sistem u RS bolji, a govore da jeste barem ovi iz RS-a, hajmo onda taj bolji sistem implementirati na nivou BiH?

Sa druge strane Bošnjaci ne održavaju ništa silom niti imaju toliku moć ali hvala na tom komplimentu ako misliš da je tako. :wink: Srbi kao, Hrvati i Bošnjaci su su sami POTPISALI i PRISTALI na ovakvu BiH! :oops: Dakle to što ta dva naroda ne žele da budu u BiH nije razlog da okrivljuju Bošnjake da ih drže jer mogu otići kad' god im je volja. Svi znamo o čemu se ovdje radi i pa bi ta dva naroda nakon jebanja htjela malo da je kaju na račun Bošnjaka pa odnesu dio BiH tamo gdje ne pripada a to jednostavno ne ide druže, ne barem legalno i legitimno.


Zašto bi neko krivio Bošnjake? RS je prenijela kompletan ustav iz 92 sa malim ispravkama po pitanju BiH u Dejtonu. On aje centralizovana po svom ustavu jer to su htjeli njeni građani, za razliku od BiH, čiji svi građani ne žele centralizovanu državu.

Nisam baš siguran u komociju Hrvata u FBiH i čini mi se da bi svako ko ima TV a da ne kažem šta drugo u BiH, takvu izjavu smatrao licemjernom.

Mene interesuje postoji li način da se svi ili složimo ili da se razilazimo. Interesa za oboje ima, na svim stranama. Srbima je bolje u BiH ekonomski (koliko to god zvučalo patetično), Bošnjacima bi bilo daleko bolje samima nega sa Srbima i Hrvatima, a Hrvatima je svejedno, jer jedino oni su u EU, kao ni građani matične im države, nemaju od toga mnogo koristi.

#138 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:32
by dalje
Elita...
BadAss14 wrote:Policia genocidne tvorevine koju mi mozemo vec sutra ukinut
BHCluster wrote:Izgleda onaj ko je temu postavio nije zapamtio dogadjanja iz devedesetiH, pa mulja malo vamo malo tamo, nebitno o kako bih to sve izgledalo samo je jedno bitno za sve one koji biH imali muda da nesto pokusaju a to je da slocajno ih put ne posalje u mom pravcu bolje je ta se baci sa kakve zgrade mislim bolje ce proci. Legalno naoruzan za potrebe odbrane pa sad izvoli da saznas do koje. :wink:
budza wrote:ako do rata ne daj boze i dodje, bosnjaci ce uz druge patriptske snage u roku od par meseci oduvati cetnike.
hrvati ce sedeti skraja jer nemaju kapaciteta da se biju. i bice mrna bosna.
ma srbija bre nema snage sebe da pocese. kao staro kuce bez zuba.
:-)

#139 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:34
by Danguba
no_mani=no_fjučr wrote:kopijas@
a Hrvati su agresori po medjunarodnoj presudi i pocinioci udruzenog zlocinackog poduhvata a RH agresor). Dakle vec je jedan nula. Hrvatska pozicija je tu dodatno podkopana zato sto je pod Americkom kapom a jako mala zemljica. No da neduljim...
Mora se uzeti u obzir da ovo nije pravomocna presuda, to je vrlo vazna cinjenica, Hrvatska ulaze ogromana financijska sredstva da to na drugom stupnju padne, al' ce rjesenje biti doneseno 2017, presuda je nepravomocna, kao da ne postoji, to je pravna cinjenica.

Zanimljiv je statut prve RHerceg Bosne gdje se kaze da je republika osnovana radi rusenja Jugoslavije, te medjunarodnog priznaja BiH u njenim granicama, te ce ista postivati svaku demokratskim putem izabranu vlast u Sarajevu. Kada ovo znas mozes uzeti u obzir da je vece zlo za BiH bila Lagumdžijina crvena vlast, ona je poljuljala demokratski sistem BiH, definitivno, to se manifestiralo sa montiranim protestima i paljenjem institucija, vece zlo sto puta su sdp-ovi crveni kmeri koji su zavrtili i identitet Bosnjaka, sto naslucuje da je njihovo znanje, snaga i moc pod znakom pitanja, kako god, raspada nema, iskljucivo BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama.
ma sta nam naprica... :shock: evo sav sam se najezio od emocija :gunjastajl:

#140 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:37
by filosofman
Realnija politička opcija a i bolja političke integracije na regionalnom i evropskom nivou, nego li "usitnjavanje posjeda"?!

#141 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:40
by dalje
Haman wrote:Bosnjaci su najgore prosli, jer je 34% Srba dobilo 49% teritorioje BiH, 17% Hrvata oko 28 % teritiorije BiH, a 44% Bosnjaka oko 22-23% teritirije BiH.
Nije "dobilo" nego vojno osvojilo. Bio je rat, sjećas se?
Bošnjaci imaju onoliko koliko su bili vojno uspješni.

#142 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:40
by Drvosjeca iz Dejcica
neednolog wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
neednolog wrote: Ja imam pitanje, ako je neko spreman da odgovori?

Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.
Nisu Bošnjaci ti koji vode unitarističku politiku i prebacivati Bošnjacima unitarizam u državi koja ima dva entieta, jedan distrikt, deset kantona i ne znam koliko više vlada i ministarstava je neozbiljno. Manji BH entiet, RS, koji zauzima cca. 49% teritorije BiH je izrazito centralizovan i unitaristički ustrojen dok je F.BiH izrazito decentralizovana i vrlo komotno ustrojena gdje Bošnjaci i Hrvati mogu i imaju instrumente zaštite svog nasljeđa, jezika, kulture pa i ekonomije. Ne govorim sada šta je jeftinije sa ekonomske strane. Dakle ako je taj sistem u RS bolji, a govore da jeste barem ovi iz RS-a, hajmo onda taj bolji sistem implementirati na nivou BiH?

Sa druge strane Bošnjaci ne održavaju ništa silom niti imaju toliku moć ali hvala na tom komplimentu ako misliš da je tako. :wink: Srbi kao, Hrvati i Bošnjaci su su sami POTPISALI i PRISTALI na ovakvu BiH! :oops: Dakle to što ta dva naroda ne žele da budu u BiH nije razlog da okrivljuju Bošnjake da ih drže jer mogu otići kad' god im je volja. Svi znamo o čemu se ovdje radi i pa bi ta dva naroda nakon jebanja htjela malo da je kaju na račun Bošnjaka pa odnesu dio BiH tamo gdje ne pripada a to jednostavno ne ide druže, ne barem legalno i legitimno.


Zašto bi neko krivio Bošnjake? RS je prenijela kompletan ustav iz 92 sa malim ispravkama po pitanju BiH u Dejtonu. On aje centralizovana po svom ustavu jer to su htjeli njeni građani, za razliku od BiH, čiji svi građani ne žele centralizovanu državu.

Nisam baš siguran u komociju Hrvata u FBiH i čini mi se da bi svako ko ima TV a da ne kažem šta drugo u BiH, takvu izjavu smatrao licemjernom.

Mene interesuje postoji li način da se svi ili složimo ili da se razilazimo. Interesa za oboje ima, na svim stranama. Srbima je bolje u BiH ekonomski (koliko to god zvučalo patetično), Bošnjacima bi bilo daleko bolje samima nega sa Srbima i Hrvatima, a Hrvatima je svejedno, jer jedino oni su u EU, kao ni građani matične im države, nemaju od toga mnogo koristi.
Pa eto ti prvi kažeš da Bošnjaci žele unitarnu BiH a ja ti dadoh primjer da upravo Srbi to imaju i grčevito se bore da taj unitarizam zadrže a osporavaju Bošnjacima to isto i uzimaju kao glavni argument protiv Bošnjaka. Licemjerno zar ne? :-) RS nije izdvojen entiet na Marsu već sastavni dio BiH gdje svaki građanin jednakopravan po Ustavu BiH, presudama Suda BiH, a R.BiH shodno članu 1. Mirovnog sporazuma nastavlja svoj kontinuitet i postojanje kao BiH - država JEDNAKOPRAVNIH naroda. Dakle vodeći se ovom činjenicom ne mogu samo građani RS odlučiti o ustroju RS već svi građani BiH. Ja samo konstatujem da ako je pola države unitarno i centralizovano zašto to ne može biti cijela država ili zašto cijela država ne bi bila izrazito decentralizovana kao F.BiH.

Koliko god to tebi bilo čudno i licemjerno bilo Hrvati u F.BiH imaju širok dijapazon instrumenata zaštite svojih prava za razliku od RS gdje namaju niti jedan sličan instrument. Mogu ti rado pojasniti koji su to mehanizmi a propagandu HDZ-a o "fizičkom nestanku Hrvata" ne uzimam kao relevantan čimbenik, barem ne u F.BiH.

#143 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:47
by bingov buraz
dalje wrote:
Haman wrote:Bosnjaci su najgore prosli, jer je 34% Srba dobilo 49% teritorioje BiH, 17% Hrvata oko 28 % teritiorije BiH, a 44% Bosnjaka oko 22-23% teritirije BiH.
Nije "dobilo" nego vojno osvojilo. Bio je rat, sjećas se?
Bošnjaci imaju onoliko koliko su bili vojno uspješni.
uglavnom tacno ali koliko smo
bili vojno nespremni i politicki nezreli dobro da kontrolisemo ista

na greskama se uci a najvaznija je da nema trajnih saveznika samo je interes trajan

#144 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:52
by no_mani=no_fjučr
Danguba wrote:
no_mani=no_fjučr wrote:kopijas@
a Hrvati su agresori po medjunarodnoj presudi i pocinioci udruzenog zlocinackog poduhvata a RH agresor). Dakle vec je jedan nula. Hrvatska pozicija je tu dodatno podkopana zato sto je pod Americkom kapom a jako mala zemljica. No da neduljim...
Mora se uzeti u obzir da ovo nije pravomocna presuda, to je vrlo vazna cinjenica, Hrvatska ulaze ogromana financijska sredstva da to na drugom stupnju padne, al' ce rjesenje biti doneseno 2017, presuda je nepravomocna, kao da ne postoji, to je pravna cinjenica.

Zanimljiv je statut prve RHerceg Bosne gdje se kaze da je republika osnovana radi rusenja Jugoslavije, te medjunarodnog priznaja BiH u njenim granicama, te ce ista postivati svaku demokratskim putem izabranu vlast u Sarajevu. Kada ovo znas mozes uzeti u obzir da je vece zlo za BiH bila Lagumdžijina crvena vlast, ona je poljuljala demokratski sistem BiH, definitivno, to se manifestiralo sa montiranim protestima i paljenjem institucija, vece zlo sto puta su sdp-ovi crveni kmeri koji su zavrtili i identitet Bosnjaka, sto naslucuje da je njihovo znanje, snaga i moc pod znakom pitanja, kako god, raspada nema, iskljucivo BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama.
ma sta nam naprica... :shock: evo sav sam se najezio od emocija :gunjastajl:
Vutra shipu, bardo u sidu. Napokeljstvo! Potaknut tvojim emocijama, i ja se malo prije najezio, kafa i banana!

#145 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:53
by filosofman
Može neko misliti da pretjerujem, ali danas, ovih dana ili mjeseci je najteži ispit za bošnjačku politiku od 1996.godine, pa na ovamo?! Ovih dana ili do 31.12.2014.godine će se znati da li će "osovina Dodik-Čović zavrtiti", hoće li "slomiti kićmu bošnjačke politike", hoće li poniziti bošnjačku politiku, hoće li se "dva luda konja upariti" i kojim putem će "ludi konji" povući kola. :pijani: :autic:

#146 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:56
by filosofman
filosofman wrote:Može neko misliti da pretjerujem, ali danas, ovih dana ili mjeseci je najteži ispit za bošnjačku politiku od 1996.godine, pa na ovamo?! Ovih dana ili do 31.12.2014.godine će se znati da li će "osovina Dodik-Čović zavrtiti", hoće li "slomiti kićmu bošnjačke politike", hoće li poniziti bošnjačku politiku, hoće li se "dva luda konja upariti" i kojim putem će "ludi konji" povući kola. :pijani: :autic:
Zar nije malo i previše čudno da su HDZ-ovci (Hercegovci sa poskoka i drugi?) veći Dodikovci i od samih Srba? Zašto?
:komi:

#147 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:58
by dalje
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Pa eto ti prvi kažeš da Bošnjaci žele unitarnu BiH a ja ti dadoh primjer da upravo Srbi to imaju i grčevito se bore da taj unitarizam zadrže a osporavaju Bošnjacima to isto i uzimaju kao glavni argument protiv Bošnjaka. Licemjerno zar ne? :-)
Ne.
Svaki narod zeli unitarnu jedinicu u kojoj ce samostalno vladati. Srbi su se ratom izborili za istu a Bošnjaci su omanuli.
Nema logike da Srbi u BiH svoju sudbinu prepuste Bošnjacima u ruke kao što se to desilo npr. Bošnjacima u RS ili Srbima u Hrvatskoj.

#148 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 10:59
by filosofman
filosofman wrote:
filosofman wrote:Može neko misliti da pretjerujem, ali danas, ovih dana ili mjeseci je najteži ispit za bošnjačku politiku od 1996.godine, pa na ovamo?! Ovih dana ili do 31.12.2014.godine će se znati da li će "osovina Dodik-Čović zavrtiti", hoće li "slomiti kićmu bošnjačke politike", hoće li poniziti bošnjačku politiku, hoće li se "dva luda konja upariti" i kojim putem će "ludi konji" povući kola. :pijani: :autic:
Zar nije malo i previše čudno da su HDZ-ovci (Hercegovci sa poskoka i drugi?) veći Dodikovci i od samih Srba? Zašto?
:komi:
Bošnjačka politika kao "božiju blagodat" je dobila za političke saveznike Savez za promjene?!Zato ne treba dopustiti da im "osovina Dodik-Čović" diktira uslove, i neka se održi savezništvo i sporazum Saveza za promjene sa bošnjačkom politikom (SDA-DF). :plesu: :hajmooo:

#149 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 11:01
by no_mani=no_fjučr
filosofman wrote:
filosofman wrote:Može neko misliti da pretjerujem, ali danas, ovih dana ili mjeseci je najteži ispit za bošnjačku politiku od 1996.godine, pa na ovamo?! Ovih dana ili do 31.12.2014.godine će se znati da li će "osovina Dodik-Čović zavrtiti", hoće li "slomiti kićmu bošnjačke politike", hoće li poniziti bošnjačku politiku, hoće li se "dva luda konja upariti" i kojim putem će "ludi konji" povući kola. :pijani: :autic:
Zar nije malo i previše čudno da su HDZ-ovci (Hercegovci sa poskoka i drugi?) veći Dodikovci i od samih Srba? Zašto?
:komi:
Da, oni bi za njihovu stvar sa seseljovcima i oslobodjenje Vukovara slavili. Odvratni i gladni!

#150 Re: Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

Posted: 24/11/2014 11:02
by neednolog
Da li je unitaristička politika Bošnjaka u BiH realna i koji su njene osnove? Da li je to plan da se u nekom narednom periodu ugasi RS, da se Srbi koji bi bili protiv tog scenarija jednostavno vojno protjeraju, kao i u HR, ili je to neko neka goruća želja za novim bratstvom-jedinstvom? Da li B-Jedinstvo kao romantična ideja održava Bošnjake da nasuprot sopstvenim interesima održavaju "silom", uz pomoć MZ, državu sa dva naroda koji ne žele da budu u njoj. Treba podjsetiti da su Srbi i Hrvati konstitutivni jednako kao i Bošnjaci.[/quote]

Nisu Bošnjaci ti koji vode unitarističku politiku i prebacivati Bošnjacima unitarizam u državi koja ima dva entieta, jedan distrikt, deset kantona i ne znam koliko više vlada i ministarstava je neozbiljno. Manji BH entiet, RS, koji zauzima cca. 49% teritorije BiH je izrazito centralizovan i unitaristički ustrojen dok je F.BiH izrazito decentralizovana i vrlo komotno ustrojena gdje Bošnjaci i Hrvati mogu i imaju instrumente zaštite svog nasljeđa, jezika, kulture pa i ekonomije. Ne govorim sada šta je jeftinije sa ekonomske strane. Dakle ako je taj sistem u RS bolji, a govore da jeste barem ovi iz RS-a, hajmo onda taj bolji sistem implementirati na nivou BiH?

Sa druge strane Bošnjaci ne održavaju ništa silom niti imaju toliku moć ali hvala na tom komplimentu ako misliš da je tako. :wink: Srbi kao, Hrvati i Bošnjaci su su sami POTPISALI i PRISTALI na ovakvu BiH! :oops: Dakle to što ta dva naroda ne žele da budu u BiH nije razlog da okrivljuju Bošnjake da ih drže jer mogu otići kad' god im je volja. Svi znamo o čemu se ovdje radi i pa bi ta dva naroda nakon jebanja htjela malo da je kaju na račun Bošnjaka pa odnesu dio BiH tamo gdje ne pripada a to jednostavno ne ide druže, ne barem legalno i legitimno.[/quote]


Zašto bi neko krivio Bošnjake? RS je prenijela kompletan ustav iz 92 sa malim ispravkama po pitanju BiH u Dejtonu. On aje centralizovana po svom ustavu jer to su htjeli njeni građani, za razliku od BiH, čiji svi građani ne žele centralizovanu državu.

Nisam baš siguran u komociju Hrvata u FBiH i čini mi se da bi svako ko ima TV a da ne kažem šta drugo u BiH, takvu izjavu smatrao licemjernom.

Mene interesuje postoji li način da se svi ili složimo ili da se razilazimo. Interesa za oboje ima, na svim stranama. Srbima je bolje u BiH ekonomski (koliko to god zvučalo patetično), Bošnjacima bi bilo daleko bolje samima nega sa Srbima i Hrvatima, a Hrvatima je svejedno, jer jedino oni su u EU, kao ni građani matične im države, nemaju od toga mnogo koristi.[/quote]

Pa eto ti prvi kažeš da Bošnjaci žele unitarnu BiH a ja ti dadoh primjer da upravo Srbi to imaju i grčevito se bore da taj unitarizam zadrže a osporavaju Bošnjacima to isto i uzimaju kao glavni argument protiv Bošnjaka. Licemjerno zar ne? :-) RS nije izdvojen entiet na Marsu već sastavni dio BiH gdje svaki građanin jednakopravan po Ustavu BiH, presudama Suda BiH a R.BiH shodno članu 1. Mirovnog sporazuma nastavlja svoj kontiuitet i postojanej kao BiH država JEDNAKOPRAVNIH naroda. Dakle vodeći se ovom činjenicom ne mogu samo građani RS odlučiti o ustroju RS već svi građani BiH. Ja samo konstatujem da ako je pola države unitarno i centralizovano zašto to ne može biti cijela država ili zašto cijela država ne bi bila izrazito decentralizovana kao F:BiH.

Koliko god to tebi bilo čudno i licemjerno bilo Hrvati u F.BiH imaju širok dijapazon instrumenata zaštite svojih prava za razliku od RS gdje namaju niti jedan sličan instrument. Mogu ti rado pojasniti koji su to mehanizmi a propagandu HDZ-a o "fizičkom nestanku Hrvata" ne uzimam kao relevantan čimbenik, barem ne u F.BiH.[/quote]

Ja se slažem da svi građani treba da odluče o npr referendumu za ocjepljenje RS-a. To bi jedino bilo fer. Slažem se i da to pitanje treba da bude zajednička tema a ne samo ekskluzivno pravo jednog naroda. Isto bi važilo da se Federacija ocjepi od BiH. Svaki drugi put nas sve zajedno vodi u veliko beznađe.Srbi i Hrvati u BiH i u RS imaju specifičan odnos, bilo je tu mnogo dogovora o iseljavanju Srba iz Hr i Hrvata iz RS. To je ujedno i razlog zašto Hrvati ne pretenduju na RS ili bilo koji dio njene teritorije. A o pravima Hrvata je suvišno govoriti, pa tek sada imaju legalnog predstavnika nakon 8 godina. Jel' to taj mehanizam? Nemaju TV kanal itd itd.. ima dosta razloga njihovom nezadovoljstvu, kao i srpskom i bošnjačkom.

Srpski narod nakon Dejtona nikada nije iskazao želju za unitarizmom nad cijelom BiH, a svakodnevno možemo čuti takve maštarije iz Sarajeva.

BiH nikada više ne može biti država jednakopravnih naroda, jer je etnički podijeljena. Konstitutivnost je jedini mehanizam očuvanja prava naroda, a ista je prekršena na referendumu o izdvajanju iz Juge. Znači mora biti "međa" da se ne ubijamo kao stoka. To je činjenica. Onda oni koji su krojili ovu pravnu nakazu nisu računali na ostale narode koji žive u BiH.

E sada, ako je to jedini način da se ovo sve što se zove BiH održi da li stvarno neko želi da bude dio te države, ili da po ranije poznatom principu sam odredi svoju sudbinu.

Poenta cijele priče je da vidimo ima li načina da ovo funkcioniše i ako nema, a 20 godina je dokaz da i nema baš, šta dalje? Regionalizacija, unitarizam, oduzimanje konstitutivnosti, preglasavanje, referendumi....

Sada smo se svi zajedno dovel ido toga da imamo visokog predstavnika...eeeej, pa to je poražavajuće. Znači stranac koji nije građanin ove države ima više prava od bilo kog građanina iste te države. Možemo mi pričati da smo ovakvi ili onakvi, ali ovo nema ni Ruanda.