"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

[julisiz es grant]

Poznato je da su i njemački i italijanski oficiri i vojnici se zgražali nad ustaškim zločinima, ali mislim da gornje pismo generala Luzane nema puno veze sa stvarnošću. U opisu zločina nad Prebilovačanima, nigdje nisam našao taj podatak da su djeci sječene glave i slagane po školskim klupama. Ovo za učiteljicu Stanu Arnautović je tačno da je ubijena, ali čisto sumnjam da bi jedan talijanski general pravilno napisao njeno ime, a i imao potrebe da ga navodi dučeu (sama činjenica da običan komandant korpusa piše šefu fašističke države je klimava).
Zločin je sam po sebi užasan i zaista ga nije potrebno naknadno "bojiti" pikanterijama ove vrste (ili one o korpi ljudskih očiju za Pavelića).

[Domaci izdajnik]

Pazi nije samo general Luzano opisivao zločine ustaša, čak se i general Fon Horstenau opunomoćenih za NDH zgražavao zločina nad srpskim civilima. Nije on to opisao zločin u Prebilovcima, nego između ostalog spominje i Prebilovce (zbog toga sam i okačio text) a Aleksandro Luzano je ipak bio general, nije bio desetar da ne može da pošalje pismo vrhovnom komandantu italijanske vojske Musoliniju. Ustaški stožernik za B.Luku Viktor Gutić je i smijenjen sa položaja kad je došao u sukob sa njemačim opunomoćenikom, baš zbog zvjerstava nad civilima....Da bude jasnije nije Njemcima bilo žao Srba nego što su ti pokolji izazvali oružane ustanke koji njima nisu išli u korist.
Ovaj opisani grozomorni zločin se desio na Kupresu, ne u Prebilovcima.

[radostan dan]

Sve si lijepo i razložno napisao i stvar se može i sa te strane posmatrati i da ne bude nikakve zamjerke. Kada je u pitanju stalnost ili privremenost ostanka u novoj vjeri, ne smijemo izgubiti iz vida i činjenicu da su mnoga područja na kojima su Srbi pokatoličeni odmah sa početkom ustanka pala pod vlast partizana ili četnika, a uslijedila je brzo i talijanska okupacija, i onda su tokom cijelog rata sa manjim ili većim prekidima bili u rukama ustanika i poprište vojnih operacija, tako da je suverenitet NDH u njima već tada de facto prestao (recimo istočna Hercegovina, dobar dio zapadne Bosne, Like, Gorskog kotara, Korduna). Nije teško pretspostaviti da veliki dio obraćenika sa tih područja i nije imao ni vremena a ni nužde da praktikuje novu vjeru, jer je neposredna opasnost koja ih je nagnala na preobraćenje barem privremeno prestala.

to da, to stoji...ja sam otišao na teritorije koje su bile duže ili stalno pod kontrolom ndh.

čitam ovo boldano što si napisao, i nešto razmišljam...život zaista piše romane... kad je riječ o hercegovini, najviše na spašavanju srba su uradili jedni drugi katolici...italijani (koliko se meni čini sa ove distance). što -panjkanjem- ustaša dučeu i nijemcima, što prihvatanjem izbjeglih srba iz zapadne hercegovine i krajine u dalmaciju.

[julisiz es grant]

Pazi nije samo general Luzano opisivao zločine ustaša, čak se i general Fon Horstenau opunomoćenih za NDH zgražavao zločina nad srpskim civilima. Nije on to opisao zločin u Prebilovcima, nego između ostalog spominje i Prebilovce (zbog toga sam i okačio text) a Aleksandro Luzano je ipak bio general, nije bio desetar da ne može da pošalje pismo vrhovnom komandantu italijanske vojske Musoliniju. Ustaški stožernik za B.Luku Viktor Gutić je i smijenjen sa položaja kad je došao u sukob sa njemačim opunomoćenikom, baš zbog zvjerstava nad civilima....Da bude jasnije nije Njemcima bilo žao Srba nego što su ti pokolji izazvali oružane ustanke koji njima nisu išli u korist.
Ovaj opisani grozomorni zločin se desio na Kupresu, ne u Prebilovcima.

Horstenau je bio veliki kritičar ustaškog režima, a uz to vrlo inteligentan, duhovit i načitan čovjek, čiji su izvještaji važan izvor informacija o stanju u ustaškoj državi i vrlo čitko štivo. Velika je šteta što nije poživio da napiše memoare, ili bar vodio dnevnik.
Što se tiče smjene V. Gutića, on je sa mjesta stožernika smijenjen kada je Pavelić u avgustu 1941. smijenio sve lokalne ustaške funkcionere, vjerovatno pod pritiskom Nijemaca i Talijana, kako bi se na njihova mjesta doveli "razumniji" ljudi. Naravno, ništa se suštinski time nije promijenilo, a kasnije "korigovanje" politike prema Srbima rezultat je oružanog otpora, a ne nekakvog novootkrivenog humanizma kod ustaša.

[Domaci izdajnik]

Jedan zanimljiv tekst Ive Lučića:

Na današnji dan, 11. kolovoza 1941. dogodilo se jedno od najtežih stradanja na području Popova polja. Ustaše su pobile 101 stanovnika ovdašnjeg sela Čavaš.

Pobili su sve koje su našli! Kroničari kažu da su oko 4 sata ujutro opkolili selo, uhitili Srbe i potjerali ih u polje u jarugu Podvalje. Pokosili su ih sve iz neposredne blizine vatrom iz pušaka i iz puškomitraljeza.

Autor: Ivo Lučić

O gnusnoći toga zločina dovoljno govori činjenica da su među stradalima bili mahom starci, žene i djeca. Bilo je dvoje djece staro pet, odnosno šest dana. Među stradalima su bile čitave obitelji od pet, šest, sedam pa čak i devet članova.

Premda svaki zločin ima svoju razvojnu spiralu, i premda su se prije ovoga zločina događali drugi s obje strane polja, što znači objema dominantnim nacionalnim skupinama, težina tragedije i gnusnoća zločina izričito zahtijevaju da se ne spominju nikakve okolnosti koje bi i na koji način mogle relativizirati njegovu strašnu dimenziju.

Potomci i rođaci žrtava, njihovi prijatelji i supatnici, svake godine na današnji dan održavaju sjećanja na nedužno stradale Čavšane. Među njima, općenito, nema Hrvata. Možda neki i ima, ne mogu sasvim odlučno tvrditi, ali je sasvim ispravno reći da Hrvati šute o ovom zločinu. Zašto?

U to doba, i par desetljeća kasnije, Popovo polje je bilo tradicionalan ruralni kraj, u kome su dugo zadržane vrijednosti života, i u kome se skoro ne pamti da je netko ubijen u mirnodopskom razdoblju, pa čak su i fizički sukobi iznimno rijetki. Ta tradicija je većim dijelom tradicija svakodnevnice, koja se vrti oko običaja rađanja, ženidbe, umiranja, poljoprivrednih i pastirskih radova te derneka. Kao takva, ona se malo razlikuje između sela i naroda. Kad bi glavni tradicijski „projekt“ sijanje ili žnjevenje polja krenuo, još u prirodnim uvjetima dok je polje tonulo, na njemu su zajednički sudjelovali svi bez razlike. Sijana je zajednički svaka njiva koja dolazi, bez obzira bila „katulička“ ili „rišćanska“. Hoću reći, ljudi su bili svoji, nalazili načina da žive zajedno i da imaju zajedničke vrijednosti.

Međutim, Hrvati o zločinu javno šute. Neki ga osuđuju u diskreciji, neki ga se „ne sjećaju“, treći se pravdaju kako su to napravili neki „stolački cigani“. „Stolački cigani“ je prilično kukavički način spiranja odgovornosti sa sebe ne nekoga tko eto nije ni neka „normalna“ skupina, nego „tamo neki cigani“. Ustvari, ne videći, tako svoju zajednicu spuštaju na najjadnije grane. Izvan empatije na koje stradanje pobuđuje kod onih koji za njega čuju, prvo što se uoči jest da je zločin napravljen u ime Hrvata i Hrvati ga se nisu još odrekli.

Zbog ovakvih zločina Hrvati su dugo bili stigmatizirani kao genocidan narod. Sigurno da ni jedan narod ne može biti genocidan, nego to mogu biti neke njegove skupine, koje su se u nekom razdoblju nametnule kao utjecajne. Ali, to ne znači da građani i sunarodnjaci u čije je to ime napravljeno nisu odgovorni. Ako je netko 10. travnja mogao misliti da dolazi država u kojoj će ostvariti svoju nacionalnu slobodu, dva mjeseca kasnije je mogao vidjeti da od nje ginu pravedni i nedužni ljudi. A 11. kolovoza o tome više nije moglo biti nikakve dileme. Bez obzira na političku pismenost, svi znaju što je dobro a što nije.

Taj se zločin, treba biti jasan, nije dogodio u realnom ruralnom svijetu u kome vrijede razumljivi i učinkoviti običajni zakoni. On se dogodio u jednom paralelnom svijetu, modernom svijetu politike, čiji su zakoni rastezljivi kao guma. Njihov ključni kriterij je korist koju od toga može imati nacija kao vrhunska pojava. A što je korisno određuju političari. Tako: život, dobro, lijepo i sve druge vrednote nisu više univerzalne, nego vrijede samo na razini nacije. Stradali, ako su „naši“, mučenici su; a ako su „njihovi“, oni su likvidirani zlikovci. Čak i kad se radi o bebama?

Prihvaćanje političkih kriterija nekima može pomoći da se skrivaju neko vrijeme od odgovornosti, ali ne mogu od nje pobjeći. Nismo svi krivi za taj zločin, ali nismo ni bez odgovornosti. Čak ni mi koji smo se rodili poslije njega. Zato treba prestati biti talac politike koja zagovara ili tolerira zločin, treba se pokloniti žrtvama, zatražiti oprost zbog sebe i ujedno osloboditi zajednicu da ne bude zajednica za zločin. Ona se treba nadahnjivati univerzalnim vrednotama, koje vrijede za sve ljude na zemlji jednako i istovremeno.

Označavanje nekoga naroda genocidnim nema za cilj dati adekvatnu pravnu kvalifikaciju, nego označiti svijet na „naše“ koji su dobri i na „njihove“ koji su zli. To je podjela u kojoj je dopušteno uraditi sve za „svoje“, a nije prihvaćanje univerzalnih vrednota. To je nastavak politike koja će možda opet u nekom trenutku ostati gluha na zločine i tolerirati ljudska stradanja.

U ovakvim slučajevima jedina prava podjela je na one koji su za zločin i na one koji su protiv zločina, bez obzira od čije ruke. I zato svi imaju obavezu osuditi zločin i zaštititi žrtve.

Tko to u slučaj Čavša treba napraviti? Svi, po stupnju odgovornosti, od vrha do dna. Ako treba da ih ja imenujem, onda su to na prvom mjestu političke vođe i crkveni poglavari, zatim intelektualci i svi pojedinci. Ovaj tekst je moje odbijanje jarma zločina. Ne mogu prihvatiti da su zločini počinjeni u moje ime, ni tada ni kasnije.

neznase.ba

[otac_makarije]

to da, to stoji...ja sam otišao na teritorije koje su bile duže ili stalno pod kontrolom ndh.

čitam ovo boldano što si napisao, i nešto razmišljam...život zaista piše romane... kad je riječ o hercegovini, najviše na spašavanju srba su uradili jedni drugi katolici...italijani (koliko se meni čini sa ove distance). što -panjkanjem- ustaša dučeu i nijemcima, što prihvatanjem izbjeglih srba iz zapadne hercegovine i krajine u dalmaciju.

To stoji, da nije bilo Italijana ne bi bilo danas srpskog uva u Hercegovini, vjerujem i u drugim dijelovima njihove okupacione zone, a tome da život piše romane ide u prilog i to da je dosta preživjelih hercegovaca u toku rata i poslije njega platilo životom "saradnju sa okupatorom" - Italijanima. Da li su Italijani osim ljudske potrebe imali i skrivene namjere u podržavanju Srba, mislim da da, ali nemjerljiv je njihov doprinos spašavanju srpskih seljaka.

Nego u vezi ovog pisma stvarno ne znam njegovu autentičnost ali ima dosta detalja koji se poklapaju da ne kažem previše.
Meni je interesantan ovaj detalj o župniku koji je ordinirao u Prebilovcima. Naime, interesantna je uloga don ilije tomasa župnika iz Klepaca, sela pored Prebilovaca u kom je živio ne baš zanmerljiv broj Srba. Pomenuti je, koliko sa upoznat, bio član ustaškog stana u Čapljini - što bi se reklo nije baš bez putera na glavi

[otac_makarije]

Jedan zanimljiv tekst Ive Lučića:
...

neznase.ba

samo još par činjenica o Čavšu
11.08.1941, od 150 stanovnika - Srba, ubijen je 101
Preživjeli su 1956. podigli spomenik koji je miniran 1993. godine

i jedno zapažanje:
kada govori o nekadašnjem zajedničkom životu u Popovu Ivo je u pravu i upravo zato je meni teško pojmljivo šta treba da se dogodi pa da se probude takve zvijeri u ljudima. Pa isti ti popovski, ljubinjski i Srbi iz doline Neretve (ili njihovi preci) su, zajedno sa Hrvatima pod komandom don Ivana Musića (u jednom te istom odredu) učestvovali u Hercegovačkom ustanku 1875. Ovdje nema govora o nekim nerješenim razmiricama iz prošlosti

[Tomi110]

Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića

Koji licemjeri i dvoličnici,kad je u pitanju tuđi zločin onda je to barbarstvo, a kad je "naš" to je zbog višeg i plemenitijeg cilja.Gdje god da se okrenemo licemjerje oko nas.Nema genocidnih naroda ali ima genocidne politike i pristaše takve politike

Tito dragi digni se iz groba i nosi ove ustaše,četnike,Osmanlije,neonaciste,neofašiste,fundamentaliste u tri p%&$# materine...amen

[otac_makarije]

Nema neke veze sa mikrolokacijom Prebilovaca ali kada već polemišete o pokrštavanju zašto ne pomenuti i islamizaciju. Imate pismo iz 1941 reis-ul-uleme u NDH potpredsjedniku vlade u vezi “sve to većeg prijelaza grkoistočne i židovske vjeroispovjedi na islam odnosno katoličanstvo”. On se u pismu žali kako navodno pravoslavci koji pređu na katoličanstvo najčešće stiču prava koja imaju i Hrvati, dok se prema pravoslavcima koji prelaze na islam postupa drugačije i promjena vjere ne poboljšava njihov položaj. Reis-ul-ulema čak tvrdi da su, zamislite, neki pravoslavci ubijeni samo zato što su prešli na islam.

[Domaci izdajnik]

Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića

Koji licemjeri i dvoličnici,kad je u pitanju tuđi zločin onda je to barbarstvo, a kad je "naš" to je zbog višeg i plemenitijeg cilja.Gdje god da se okrenemo licemjerje oko nas.Nema genocidnih naroda ali ima genocidne politike i pristaše takve politike

Tito dragi digni se iz groba i nosi ove ustaše,četnike,Osmanlije,neonaciste,neofašiste,fundamentaliste u tri p%&$# materine...amen

Nemaš pojma. Nacisti su vršili likvidacije i istrebljenja veoma pedantno i precizno bez buke i skoro bez kapi krvi sve do tamo 1944. Žrtve do zadnjeg momenta nisu znale da će biti likvidirane, ulazili su u logore dok je sa zvučnika svirala muzika, a u gasne komore su ulazili "na tuširanje" sve sa sapunima u rukama, koje su imale i tuševe - puste gas i za par minuta sve gotovo. Tijela bi završila u krematorijumu. Znači bez puno buke, panike i tragova, pepeo bi završio kao đubrivo....Ustaške kanibalske metode su za njih bile varvarske i divljačke, oni su pedantna mašinerija bili i nisu voljeli nered.

[Stargate Punk]

U svim tim pismima Njemačkih i Italijanskih generala Hitleru ili Musoliniju su opisana zvjerstva koja oni ne mogu da vjeruju da su ljudi u stanju učiniti, osim naravno ako ih oni ne čine.
Kao Aušvic je bio puno civilizovaniji od Jasenovca, možda Treblinka?
Italijani su najviše zla donijeli na Balkanu i snose veliku odgovornost za stradanje Srba u WWII. Početkom rata oni su organizovali i naoružavali Srbske (Četničke) jedinice koje su onda radile svakojake zločine po Hercegovini, Bosni, Lici i Dalmaciji. Da nije bilo Talijana nebi bilo toliko žrtava četničkog terora pa vjerojatno ne bi došlo do odmazde tolikih proporcija.
Što niti jedni niti drugi izgleda neće da razumiju da je to bila klasična posvađaj pa vladaj politika Musolinija koji je htio (i formalno dobio) Dubrovnik i Dalmaciju ali nije htio Hrvate u njima pa je koristio Srbe da vrše "etničko čišćenje".

Žao mi je svih žrtava pa tako i ovih iz Prebilovaca ali sam se morao javiti na temu da vam ukažem da se ostavite tih takozvanih pisama od strane "civilizovanih" zlotvora i počnete slagati krupniji mozaik.
I Srbi i Hrvati i Muslimani u drugom svjetskom ratu su gurnuti u sve to klanje samo dabi se Dalmacija očistila od ne-Talijana.

[desni]

Talijani su mirno posmatrali pokolje po Foči i Bukovici kod Pljevalja kad je po naređenju Đurišića poklano oko 8000 žena i djece bošnjačke nacionalnosti od strane četnika.Zabilježeni su i slučajevi pokrštavanja,prevođenja na pravoslavnu vjeru muslimana iz sela Podbrijeg u Crnoj Gori,kojima ni poslije rata nije dozvoljeno da vrate stara imena.O tome je sačuvano svjedočenje Smaje Hodžića koji je tek 1951.godine kad je preselio na Tjentište uspio zvanično vratiti svoje staro ime.

Hercegovački četnici svojim zvjerstvima nimalo nisu zaostajali za Ustašama,jama Čavkarica je najbolje svjedočanstvo.Prilikom jednog svog prodora su pobili nekoliko stotina katolika kod Makarske,trojici katoličkih popova su dok su još bili živi ogulili kožu.Tako da ako pišemo o svojim
žrtvama,mogli bi bar uzgred spomenuti i tuđe, inače vjerodostojnost upisa pomalo izaziva sumnju,naročito kad citiramo razne Minhauzene koji govore o milionima pobijenih samo jedne nacionalnosti.

[calculator]

Još nema odgovora na pitanje o izvoru ovakve monstruozne mržnje i razloga za masovne pokolje u Hercegovini, a evo i u Istočnoj Bosni. Da li istorija zna i može naći odgovor na ova pitanja?

[Woody]

Još nema odgovora na pitanje o izvoru ovakve monstruozne mržnje i razloga za masovne pokolje u Hercegovini, a evo i u Istočnoj Bosni. Da li istorija zna i može naći odgovor na ova pitanja?

Vidi se da ne čitaš pažljivo temu. Ima odgovora: odgovor je u rasnim zakonima koji su tada vladali u NDH, kao i u statutu Ustaškog pokreta. Dovoljno?

Ali i meni zaista ide na kurac ova glorifikacija Njemaca i Talijana koji su se, kao, "zgražavali" nad ustaškim masakrima i "spašavali srpsku nejač"... Mislim, ali stvarno - zaista.

Istim tim Talijanima se može, hladno, pripisati udaranje temelja Ustaškog pokreta, neskrivene simpatije i otvorena podrška princa Galeazza Ciana koja je išla i do osobnog divljenja prema ustaškom pokretu i pružanju krova nad glavom istima "kada je to bilo najpotrebnije". I ne, nisu Talijani bili toliko altruistični prema Srbima istočne Hercegovine. Masu su oni njih pobili "svojeručno" po raznoraznim kaznenim ekspedicijama i prijekim sudovima, a da napomenem i da su dobar dio poslali i u logor "Mamula". U stvari, na kraju rata su se Talijani tako hinjski izvukli kao da upošte nisu ni zaprljali ruke svojim zločinima, da je to zaprepašćujuće.



O Nacistima da i ne govorim... Kao, oni bili čisti i uredni u egzekucijama. Ma hajde? Njima se jedino mora priznati da su holocaust industrijalizirali i ništa više. A imali su oni sadističkih epizoda i te kako...

U stvari Talijani (a što sam se ja dopovez'o Talijana) su se slijepo držali floskule "Divide et Impera" (ionako su bili fascinirani Rimskom imeprijom), što bi značilo:

1. Dovedi ustaše na vlast;
2. Daj im odriješene ruke;
3. Očekuj oružani otpor Srba;
4. Pruži nekakvu podršku Srbima (a u stvari četnicima);
5. Gledaj iz lože kako se Hrvati i Srbi istrebljuju;
6. Kada se biološka masa Srba i Hrvata svede na "razumnu mjeru" - koloniziraj teritoriju i naseli je Talijanima
7. Gotov pos'o

[Martinez_]

Talijani su mirno posmatrali pokolje po Foči i Bukovici kod Pljevalja kad je po naređenju Đurišića poklano oko 8000 žena i djece bošnjačke nacionalnosti od strane četnika.Zabilježeni su i slučajevi pokrštavanja,prevođenja na pravoslavnu vjeru muslimana iz sela Podbrijeg u Crnoj Gori,kojima ni poslije rata nije dozvoljeno da vrate stara imena.O tome je sačuvano svjedočenje Smaje Hodžića koji je tek 1951.godine kad je preselio na Tjentište uspio zvanično vratiti svoje staro ime.

Hercegovački četnici svojim zvjerstvima nimalo nisu zaostajali za Ustašama,jama Čavkarica je najbolje svjedočanstvo.Prilikom jednog svog prodora su pobili nekoliko stotina katolika kod Makarske,trojici katoličkih popova su dok su još bili živi ogulili kožu.Tako da ako pišemo o svojim
žrtvama,mogli bi bar uzgred spomenuti i tuđe, inače vjerodostojnost upisa pomalo izaziva sumnju,naročito kad citiramo razne Minhauzene koji govore o milionima pobijenih samo jedne nacionalnosti.

Na ovoj temi malo ko piše o ''svojim'' žrtvama, ako nisi primetio većina prisutnih diskutanata uopšte nisu Srbi. Tvoja primedba ima smsla da se radi o nekom .rs forumu, ali pošto je .ba, ili .hr gde je već toliko toga napisano i rečeno o četnicima, ovakva jedna tema je više nego potrebna, i pohvalna. Kao što vidiš, velika većina nije ni čula za Prebilovce

[radostan dan]

stoji i ovo što vudi piše...mada je činjenica da su u nekim slučajevima uzeli pod zaštitu pravoslavne, a u nekim se, čini mi se, i otvoreno popuškarali sa ustašama.
u svakom slučaju,ne može se pobjeći od činjenice da je pravoslavnim bilo daleko lakše pod italijanima, nego tamo gdje je ndh bila bez nadzora.
kao i od ove - da su ustaše svoje visinske pripreme za narednu sezonu obavljali baš u italiji.

[Liska]

Evo jedan link za tekst koji govori i o Prebilovcima i Šurmancima i cjelokupnoj situaciji u tom kraju.

http://www.pobijeni.info/userfiles/Kato ... ki-rat.pdf

[stakasa]

Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića

Koji licemjeri i dvoličnici,kad je u pitanju tuđi zločin onda je to barbarstvo, a kad je "naš" to je zbog višeg i plemenitijeg cilja.Gdje god da se okrenemo licemjerje oko nas.Nema genocidnih naroda ali ima genocidne politike i pristaše takve politike

Tito dragi digni se iz groba i nosi ove ustaše,četnike,Osmanlije,neonaciste,neofašiste,fundamentaliste u tri p%&$# materine...amen

Nemaš pojma. Nacisti su vršili likvidacije i istrebljenja veoma pedantno i precizno bez buke i skoro bez kapi krvi sve do tamo 1944. Žrtve do zadnjeg momenta nisu znale da će biti likvidirane, ulazili su u logore dok je sa zvučnika svirala muzika, a u gasne komore su ulazili "na tuširanje" sve sa sapunima u rukama, koje su imale i tuševe - puste gas i za par minuta sve gotovo. Tijela bi završila u krematorijumu. Znači bez puno buke, panike i tragova, pepeo bi završio kao đubrivo....Ustaške kanibalske metode su za njih bile varvarske i divljačke, oni su pedantna mašinerija bili i nisu voljeli nered.

Ok, od reda su ali time nisu nista manji zlocinci. Ovim drugima se nesto moze otpisat na zatucanost. Bolje i to nego zlocinac iz ubjedena. Ispod toga nema

[stakasa]

stoji i ovo što vudi piše...mada je činjenica da su u nekim slučajevima uzeli pod zaštitu pravoslavne, a u nekim se, čini mi se, i otvoreno popuškarali sa ustašama.
u svakom slučaju,ne može se pobjeći od činjenice da je pravoslavnim bilo daleko lakše pod italijanima, nego tamo gdje je ndh bila bez nadzora.
kao i od ove - da su ustaše svoje visinske pripreme za narednu sezonu obavljali baš u italiji.

Svakome je bilo lakse pod Talijanima. 41 - 45 je u Mostaru pjesma bila

[radostan dan]

pitam ja prije 25-26 godina jednu stariju osobu iz familije (Crna Gora), braća narodni heroji, fabrike se po njima zovu...boga ti, ko je bio gori u ratu, nijemci ili italijani?
a bogami sinko, ne mogu se odlučiti, daL četnici, daL partizani...

[etostaces]

Dobra tema. Vidim mnogi posmatraju ove događaje kroz prizmu osvete. Pa eto možda bi bilo korisno spomenuti da je Milorad Ekmečić iz Prebilovaca. Onda cemo mu oprostiti za sve sto je govorio i uradio 90-tih.

[Tomi110]

Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića

Koji licemjeri i dvoličnici,kad je u pitanju tuđi zločin onda je to barbarstvo, a kad je "naš" to je zbog višeg i plemenitijeg cilja.Gdje god da se okrenemo licemjerje oko nas.Nema genocidnih naroda ali ima genocidne politike i pristaše takve politike

Tito dragi digni se iz groba i nosi ove ustaše,četnike,Osmanlije,neonaciste,neofašiste,fundamentaliste u tri p%&$# materine...amen

Nemaš pojma. Nacisti su vršili likvidacije i istrebljenja veoma pedantno i precizno bez buke i skoro bez kapi krvi sve do tamo 1944. Žrtve do zadnjeg momenta nisu znale da će biti likvidirane, ulazili su u logore dok je sa zvučnika svirala muzika, a u gasne komore su ulazili "na tuširanje" sve sa sapunima u rukama, koje su imale i tuševe - puste gas i za par minuta sve gotovo. Tijela bi završila u krematorijumu. Znači bez puno buke, panike i tragova, pepeo bi završio kao đubrivo....Ustaške kanibalske metode su za njih bile varvarske i divljačke, oni su pedantna mašinerija bili i nisu voljeli nered.

Nisu nacisti vršili istrebljenja "bez buke i skoro bez kapi krvi" sjeti se iz povijesti Varšavskog geta pa svih baltičkih država gdje su SS Einsatzgruppen divljali i trijebili Židove,pa Auchwitza i zloglasnog doktora Mengelea "Anđela smrti" i njegovih opita nad nearijevkim rasama, ali eto pošto su Ustaše večinom sastavljene od Hrvata i Muslimana, a ti su Hrvati i Muslimani neka Balkanska slavenska plemena manje vrijednosti odn barbari, onda su i njihovi zločini barbarski.Svaki zločin je barbarski bez obzira ko stoji iza njega i kako je izvršen. I za svaki ratni zločin pogotovu nacionalno obojen kazna bi trebala biti "metak u čelo", a račun za metak obitelji pogubljenog da mu familija za sva vremena zna zašto ga je dobila.

[Domaci izdajnik]

sjeti se iz povijesti Varšavskog geta pa svih baltičkih država gdje su SS Einsatzgruppen divljali i trijebili Židove,

To je bilo 1944, do tada dok im je rat išao na ruku mogli su polako i pedantno, tad su im već Rusi bili za pragom.

pa Auchwitza i zloglasnog doktora Mengelea "Anđela smrti" i njegovih opita nad nearijevkim rasama,

Aušvic je skoro do samog kraja bio zabranjena zona za civile i tajni objekat za koji se znalo samo iz glasina, a Mengelea je apsurdno porediti sa koljačima koji su se u Jasenovcu kladili ko će više poklati zatočenika za jednu noć

[julisiz es grant]

Kad je riječ o istrebljenju "bez buke i kapi krvi", prije otvaranja logora smrti, operisali su ovi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

Isti modus oprandi kao kod ustaša, samo što su ajnzaci preferirali metak umjesto noža i malja.

[Domaci izdajnik]

Oni su se pokazali kao neefikasni i neekonomični, a i to je bio veliki stres za izvršioce. Logori i gasne komore su bile daleko efikasnije.