Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
dzemaludin007
Posts: 668
Joined: 20/06/2014 17:00
Location: I. Sarajevo

#126 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by dzemaludin007 »

Dje ste sumaheri :D

Ja sam pocetnik isto vozim 1god, uredno vozim evo sad po primorju a dosao sam iz SA pa cu sad nazad. Najgore od svega mi je kretanje na uzbrdici, hvala Bogu barem toga nema ovde kao u SA. Jer kad spustim rucnu nekako refleksno opadne malo intenzitet pritiskanja gasa nogom ( valjda posledica borbe sa spustanjem rucne :D) i krene trzuckanje auta, bori se sam sa sobom hoce/nece i potencijalno gasenje je moguce. Kretanje pod noznom mi je lakse nekako. Ostalo manje/vise nema problema.
User avatar
pojedinac
Posts: 1494
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#127 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by pojedinac »

insomnia78 wrote:
pojedinac wrote:
insomnia78 wrote:Na ulasku u kruzni tok se i daje zmigavac
Ako ulazis u unutrasnju lijevi a na izlazu desni


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Kako u kojoj zemlji!?
Davanje žmigavca u kružnom toku je u nekim zemljama zabranjeno i kažnjivo.
U kojim to 'ljeba t'?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
npr. Njemačka
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#128 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by insomnia78 »

pojedinac wrote:
insomnia78 wrote:
pojedinac wrote: Kako u kojoj zemlji!?
Davanje žmigavca u kružnom toku je u nekim zemljama zabranjeno i kažnjivo.
U kojim to 'ljeba t'?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
npr. Njemačka
I bas zabranjeno i pride kažnjivo dati lijevi zmigavac kad ulazis u unutrasnju traku kruznog toka ili desni kad izlazis iz istog?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
casanova123
Posts: 1495
Joined: 04/04/2011 22:16

#129 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by casanova123 »

Prije neke dvije godine kad sam ja polagao bile su one neke rute kao i po tome sam svaki dan ucio i vozio.. Instruktor mi je bio odlican, ali valjda ima i toga koliko ko ima onog nekog feelinga i afiniteta za voznju.. Sjecam se prva 4 casa po 1,5h nisam mogao sebi da dodjem tokom i poslije voznje.. Ruke mi se tresle itd itd.. A na polaganju mi je instruktor tamo negdje kod socijalnog rekao, da ubacim malo i u 4-tu kao da pokazem onom iz komisije da znam i to :D
Do tog polaganja nisam nikad ubacio u cetvrtu.. A evo djevojka trenutno ide na casove, i njoj je njen stari davao ranije kao da vozi i kao pokazivao joj, i sada dok "uci" kod instruktorice ona drzi volan s jednom rukom, uvaljuje se itd, a instruktorica joj nista ne govori i cak je i ohrabruje da to radi..

Ima uvijek instruktora sa svakakvim nebulozama.. Na primjer jaranica koja kad je polozila, vozila se sa nom u autu, i sad kako sam vozio nesto malo brze i ubacim u manju brzinu da kocim motorom, kaze ona meni sto ubacujes u manju brzinu prije nego sto si kocio normalno.. objasnim ja njoj, i rece ona kao meni instruktor rekao da to nikad ne smijem da radim.. Ili kad mi je ta ista rekla da joj je instruktor rekao da ubaci u ler ponekad kad silazi niz brdo i da kontrolise kocnicom samo.. wtf?? Hem sto trosi gorivo tako, hem sto nema kontrole xd.. I ona dan danas ubijedjena da treba ubaciti u ler kad ide niz brdo.. Kako nije stid tim instruktorima da nekoga tako nesto nauce.. Hajd sad da to kaze nekom ko se zanima za voznju i za auta, i ko ce samo da odmahne glavom kad cuje takvu nebulozu, ali nekome ko je prirodno smotan i ko nema afiniteta, takvo nesto ubacti u glavu.. mislim...
User avatar
Dozer
Posts: 33042
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#130 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Dozer »

Recept za udes i havariju, a od nizbrdice zavise i ostale posljedice... Mislim da sam ranije objasnio sta i kako, a nizbrdica, uzbrdica ili ravnica se ne razlikuju skoro ni u cemu, osim kolicine sile kocenja ;)
User avatar
dzemaludin007
Posts: 668
Joined: 20/06/2014 17:00
Location: I. Sarajevo

#131 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by dzemaludin007 »

Ja pod kvacilom vozim i na kocnicu (ili izbacim iz brzine) nizbrdo kad mi trebaju precizni pokreti, kad se provlacim i sl. to je vrlo tesko iskontrolisati "u brzini" a da se ne ugasi auto. A na otvorenom putu ne treba, mada sve zavisi od situacije, kvacilo tek onda kad padne broj obrtaja cirka 800-1000 da se ne bi ugasio...

Isto tako kad se koci pritiskati kocnicu lagano i kad padne broj obrtaja pritisnuti kvacilo i kociti a ne kociti sa kvacilom i kocnicom...
User avatar
alkalna_baterija
Posts: 10707
Joined: 23/02/2013 20:36
Location: na metli

#132 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by alkalna_baterija »

Opet ja s pitanjem :D

Zanima me zašto mi je instruktor rekao da nikad u nizbrdici ne držim kočnicu previše dugo, a blago, već da prikočim malo više i pustim kočnicu barem na sekundu i onda opet kontroišem auto kočnicom i popustim je, i sve tako?

Btw, mene je učio da uvijek silazim onom brzinom kojom se i penjem. Ako se penjem prvom, silazim prvom pri čemu kad god pređe 2000 obrtaja malo prikočim i smanjim broj, i onda opet... je li ovo ispravno? Nisam imala priliku probati kako se auto ponaša.
User avatar
dzemaludin007
Posts: 668
Joined: 20/06/2014 17:00
Location: I. Sarajevo

#133 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by dzemaludin007 »

alkalna_baterija wrote: Btw, mene je učio da uvijek silazim onom brzinom kojom se i penjem.
Pa to i jeste u sustini ispravno.
User avatar
pojedinac
Posts: 1494
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#134 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by pojedinac »

insomnia78 wrote:
pojedinac wrote:
insomnia78 wrote:

U kojim to 'ljeba t'?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
npr. Njemačka
I bas zabranjeno i pride kažnjivo dati lijevi zmigavac kad ulazis u unutrasnju traku kruznog toka ili desni kad izlazis iz istog?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Richtig blinken im Kreisverkehr
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#135 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by bingov buraz »

jedna stvar mi je nepoznata
recimo dolazim pred ostru krivinu cetvrtom a trebam u drugu da je prodjem,ja sam ucen da idem cetvrta treca pa druga dok sad vidim da ide iz cetvrte u drugu,doduse to sam vidio na zapadu a ja polagao prije petnaest ljeta
jesam li ja pogresno ucen ili se nesto promijenilo u medjuvremenu

a ovo sa prolaskom na kvacilu u raskrsnici je haos,zamisljam kamion pun cigle i taj rad :D
User avatar
alkalna_baterija
Posts: 10707
Joined: 23/02/2013 20:36
Location: na metli

#136 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by alkalna_baterija »

bingov buraz wrote:jedna stvar mi je nepoznata
recimo dolazim pred ostru krivinu cetvrtom a trebam u drugu da je prodjem,ja sam ucen da idem cetvrta treca pa druga dok sad vidim da ide iz cetvrte u drugu,doduse to sam vidio na zapadu a ja polagao prije petnaest ljeta
jesam li ja pogresno ucen ili se nesto promijenilo u medjuvremenu

a ovo sa prolaskom na kvacilu u raskrsnici je haos,zamisljam kamion pun cigle i taj rad :D
ja ako se ne varam, možeš komotno zakočit toliko da možeš prešaltat u drugu i drito iz četvrte u drugu :D

ili kočit motorom pa iz četvrte u treću pa onda u drugu, al ti za ovo treba više vremena i puta, pa će ti svirat ovi iskusni vozači što im zaustavljaš promet, on je mogao već izaći iz krivine da ti nisi usporio :D
User avatar
Capajebo
Posts: 22090
Joined: 15/03/2012 02:47
Location: Berzakh bb

#137 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Capajebo »

Moze ba, samo moras usporiti da ti ne bi motor izletio :D
Npr. testirano podavno, iz 5te u 3cu.... :lol: :lol:
User avatar
alkalna_baterija
Posts: 10707
Joined: 23/02/2013 20:36
Location: na metli

#138 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by alkalna_baterija »

Capajebo wrote:Moze ba, samo moras usporiti da ti ne bi motor izletio :D
Npr. testirano podavno, iz 5te u 3cu.... :lol: :lol:
ko u tvojoj mahali nauči da vozi, smije i na mjesec :D
User avatar
Capajebo
Posts: 22090
Joined: 15/03/2012 02:47
Location: Berzakh bb

#139 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Capajebo »

alkalna_baterija wrote:
Capajebo wrote:Moze ba, samo moras usporiti da ti ne bi motor izletio :D
Npr. testirano podavno, iz 5te u 3cu.... :lol: :lol:
ko u tvojoj mahali nauči da vozi, smije i na mjesec :D
Znam, zato sam i naucio :lol: :lol:
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#140 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by bingov buraz »

alkalna_baterija wrote:
bingov buraz wrote:jedna stvar mi je nepoznata
recimo dolazim pred ostru krivinu cetvrtom a trebam u drugu da je prodjem,ja sam ucen da idem cetvrta treca pa druga dok sad vidim da ide iz cetvrte u drugu,doduse to sam vidio na zapadu a ja polagao prije petnaest ljeta
jesam li ja pogresno ucen ili se nesto promijenilo u medjuvremenu

a ovo sa prolaskom na kvacilu u raskrsnici je haos,zamisljam kamion pun cigle i taj rad :D
ja ako se ne varam, možeš komotno zakočit toliko da možeš prešaltat u drugu i drito iz četvrte u drugu :D

ili kočit motorom pa iz četvrte u treću pa onda u drugu, al ti za ovo treba više vremena i puta, pa će ti svirat ovi iskusni vozači što im zaustavljaš promet, on je mogao već izaći iz krivine da ti nisi usporio :D
Znam da moze,isprobao sam :mrgreen:
ipak je meni lakse onako kako sam ucen
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#141 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by shiljak »

Kako smotati u krivinu (kad se već krećeš), kad prolaziš kroz naselje, sporednom cestom skroz.. Ideš drugom do krivine, i sad treba smotati desno, ali krivina je oštra.. ne možeš drugom jer je malo prebrzo i nepregleno, može biti auto iz suprotog smjera.. a nije toliko ni strašna da ti moraš stat da bi smotao u prvoj.. dakle je li normalno da držiš kvačilo pritisnuto u drugoj brzini, pa da ti taman uspori još malo dodatno (jer je ravnica) da savladaš krivinu? :-D
User avatar
UltrasNaBaterije
Posts: 580
Joined: 28/08/2009 14:51
Location: Grbavica-zgrade u nizu, u kopu-jedan drugom uvijek blizu

#142 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by UltrasNaBaterije »

Moj instruktor mene uopce nije peglao oko upravljanja niti oko pravila i znakova, valjda to sam skontas, naučiš i urođeno je kod ljudi, već se fokusirao da osjećaj u prostoru, osjećaj brzine, a posebno na retrovizore da non stop gledam u retrovizore, bukvalno da naučiš voziti naprijed po magistrali samo gledajući nazad u retrovizor ;). Poslije su parkiranje, rikverc i guzve, postale smiješne, auto mogu uvalit bilo gdje, jer je upravljački sistem hajmo reći skoro savršen, treba ti minimalno praznog hoda da se parkiraš. Na ovome bi žene posebno trebale poraditi, moja mati npr. vozi karavan i kada se parkira izlazi vani da vidi koliko ima prostora, što pokazuje da uopće nema osjećaja auta u prostoru. Zato se žena uglavnom i bojim na cesti, te ih prestižem što prije, ili ako ne mogu radije držim razmak.


Također dosta mi je pričao o kvarovima na autu, gdje se šta nalazi, smatram da je i to veoma bitno.
User avatar
Jack Be Nimble
Posts: 11768
Joined: 15/01/2010 18:31

#143 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Jack Be Nimble »

Citajuci temu ubijedjen sam da bi pao na ispitu iako imam 10 godina staza iza volana :-)
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#144 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Alfons Kauders »

Dozer wrote:A ovaj clanak svi dobro zapamtite, jer upravo na ovome nam svima pisu redovne kazne, i to protivzakonito.

Clan/Clanak 45.
(1) Brzina kretanja motornih vozila na putu/cesti pod normalnim uslovima/uvjetima saobracaja/prometa ne smije se ograniciti saobracajnim/prometnim znakom ispod 60 km na cas/sat na magistralnim putevima/cestama, a 40 km na cas/sat na ostalim putevima/cestama.

Drugim rijecima, ako i kad vam dodje kazna da ste vozili MAGISTRALNIM putem brzinom 61-70, na kojem je ogranicenje 50 (ovakvih primjera je krcata cijela drzava), slobodno napisite zalbu i idite na sud s tim. Dobijate 100%, i to samo na osnovu ovog clana zakona.

Za one koji ne znaju, nasa glavna dzada u Sarajevu, od kina Radnik pa sve do Ilidze, i obratno, nije cesta u naseljenom mjestu, nego magistralni put. Zato i jeste ogranicenje 60, a ne 50, i zato i jesu promijenjeni cak i znakovi pored skola (Pofalici) koji su bili 40 ;).
Masa ljudi se zalila, murija gubila sporove, i onda promijenili znakove.

Takodjer, radarska tolerancija je +10 na svim cestama, pa ako je ogranicenje 50, kazna ide tek na 61. Ako je 60, ide na 71, ako je 110, ide na 121, itd.
bitan detalj

raja se boji radara... kontaju da ce ih slikati i kad idu ispod ogranicenja... jebiga tehnicki nepismen svijet

prodjes kraj radara, ogranicenje 60, kolona vozi 50... nerijetko svi uspore na 40 ili manje, ono za svaki slucaj

posto vecina ljudi ne drzi odstojanje, to je problem - jer ako neko sa 60 naglo zakoci na 40 na pravcu radi radara, postoji sansa da ga neko pokupi zguza

ah odstojanje... 2 sekunde je ko fol pravilo... ja najcesce drzim i malo vise, osim ako ne kontam krenuti u preticanje... odstojanje od 1s je recept za udes na svim terenima i nevjerovatno je koliko se ljudi "lijepi" za vozila ispred sebe... jedno naglo kocenje i eto belaja
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by madner »

Ja zato preticem svakog, da se ne zaljepim. :D
Bellica
Posts: 1714
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#146 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by Bellica »

Dozer wrote:Vec u par slucajeva cujem razne nebuloze kojima instruktori voznje uce danasnje vozace-pocetnike.
Izmedju mase idiotarija, poput one da se "za svaki slucaj vozi bar 10km/h ispod ogranicenja" ( cime se buduci vozac u startu uci da slobodno ometa saobracaj kad god mu to padne na pamet), preko nebuloze "da se sa semafora krece i ubrzava vrlo polako", ili "da se u raskrsnicu ne ulazi preduboko i preblizu pravcu u koji se skrece, kao i da se raskrsnica mora proci polako", zaista moram izdvojitit zadnju glupost koju cuh, a to je kada instruktor uci kandidatkinju "da se prilikom voznje nizbrdicom kvacilo mora drzati pritisnuto"?!

Zaista nije ni cudo sto se vozi kako se vozi i sto je ne cestama haos i krkljanac....

Kakva su vasa iskustva, pogotovo vas koji ste polagali u zadnjih 4-5 godina?
Ja sam položila prije sedam godina, sestra tek polaže. Neuporediva je moja obuka s njenom, ako samo pođemo od testova u kojem stoji da vozilo koje se nalazi u kružom toku mora pustiti sva vozila koja se uključuju u kružni tok, do tako loše objašnjenog pravila desne strane, skoro da se svako vozilo koje dolazi iz nekog puteljka s desne strane mora pustiti. Što se vožnje tiče, ja sam prvo dobro uvježbala poligon, vožnju unazad, parkiranje, "vagu", nakon nekoliko časova tamo sam "izašla" i počela voziti na ulici, instruktor je cijelo vrijeme objašnjavao, davao upute, svemu dobrom me naučio dok je po novom, dođe instruktor ispred zgrade pokupi kandidata i kandidat se sam doveze kući već prvi dan bez obzira što nikada ranije nije vozio. I to usred gužve, po Dobrinji uglavnom voze oko 16h. Realno, u zadnjih nekoliko godina je došlo do porasta saobraćajnih nesreća, a sve to zbog gore navedenih razloga, ako se vozi po pravilima ne može nikome ništa biti. A ova pravila očito nisu uredu.
Last edited by Bellica on 27/08/2014 10:20, edited 1 time in total.
User avatar
alkalna_baterija
Posts: 10707
Joined: 23/02/2013 20:36
Location: na metli

#147 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by alkalna_baterija »

Zar nije pravilo za odstojanje - brzinu podijeli sa dva i dobiješ metre koji su idealno rastojanje... :D
mislim to mi je instruktor govorio, s tim da jest malo bezveze ako voziš 60 držat 30 metara razmaka... ali kad skontaš koliko ti treba da se bezbjedno zaustaviš, bez naglog kočenja, onda ovo i nije puno, samo što bi se kod nas uvalilo 5 auta između :D
User avatar
O'zone
Globalni moderator
Posts: 22352
Joined: 17/02/2008 20:29
Location: Usa
Contact:

#148 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by O'zone »

Bellica wrote:
Dozer wrote:Vec u par slucajeva cujem razne nebuloze kojima instruktori voznje uce danasnje vozace-pocetnike.
Izmedju mase idiotarija, poput one da se "za svaki slucaj vozi bar 10km/h ispod ogranicenja" ( cime se buduci vozac u startu uci da slobodno ometa saobracaj kad god mu to padne na pamet), preko nebuloze "da se sa semafora krece i ubrzava vrlo polako", ili "da se u raskrsnicu ne ulazi preduboko i preblizu pravcu u koji se skrece, kao i da se raskrsnica mora proci polako", zaista moram izdvojitit zadnju glupost koju cuh, a to je kada instruktor uci kandidatkinju "da se prilikom voznje nizbrdicom kvacilo mora drzati pritisnuto"?!

Zaista nije ni cudo sto se vozi kako se vozi i sto je ne cestama haos i krkljanac....

Kakva su vasa iskustva, pogotovo vas koji ste polagali u zadnjih 4-5 godina?
Ja sam položila prije sedam godina, sestra tek polaže. Neuporediva je moja obuka s njenom, ako samo pođemood testova u kojem stoji da vozilo koje se nalazi u kružbom toku mora pustiti sva vozila koja se uključuju u kružni tok, do tako loše objašnjenog pravila desne strane, skoro da se svako vozilo koje dolazi iz nekog puteljka s desne strane mora pustiti. što se vožnje tiče, ja sam prvo dobro uvježbala poligon, vožnju unazad, parkiranje, "vagu", nakon nekoliko časova tamo sam "izašla" i počela voziti na ulici, instruktor je cijelo vrijeme objašnjavao, davao upute, svemu dobrom me naučio dok je po novom, dođe instruktor ispred zgrade pokupi kandidata i kandidat se sam doveze kući već prvi dan bez obzira što nikada ranije nije vozio. I to usred gužve, po Dobrinji uglavnom voze oko 16h. Realno, u zadnjih nekoliko godina je došlo do porasta saobraćajnih nesreća, a sve to zbog gore navedenih razloga, ako se vozi po pravilima ne može nikome ništa biti. A ova pravila očito nisu uredu.
:roll:
User avatar
dzemaludin007
Posts: 668
Joined: 20/06/2014 17:00
Location: I. Sarajevo

#149 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by dzemaludin007 »

shiljak wrote:Kako smotati u krivinu (kad se već krećeš), kad prolaziš kroz naselje, sporednom cestom skroz.. Ideš drugom do krivine, i sad treba smotati desno, ali krivina je oštra.. ne možeš drugom jer je malo prebrzo i nepregleno, može biti auto iz suprotog smjera.. a nije toliko ni strašna da ti moraš stat da bi smotao u prvoj.. dakle je li normalno da držiš kvačilo pritisnuto u drugoj brzini, pa da ti taman uspori još malo dodatno (jer je ravnica) da savladaš krivinu? :-D
Po meni je to normalno i sam nekad radim. Znaci pod inercijom prodjes skretanje, da ne bi prebacivao u prvu jer si toliko usporio, posle samo lagano gas i pustanje kvacila, i moze da izvuce.

Sto se tice saltanja brzina skolski je da se postepeno mijenja, jedino ako si u toj situaciji da moras brze usporavati pa preskocis malo...

Mada sve su to gluposti koje vremenom dodju po osjecaju, ali glavno je pratiti saobracaj, osjecaj za prostor, retrovizori i tako to.
User avatar
pink floydd
Posts: 6049
Joined: 04/01/2012 14:06
Location: Vinograd

#150 Re: Instruktori voznje - cemu vas uce...?

Post by pink floydd »

Dozer wrote:Vec u par slucajeva cujem razne nebuloze kojima instruktori voznje uce danasnje vozace-pocetnike.
Izmedju mase idiotarija, poput one da se "za svaki slucaj vozi bar 10km/h ispod ogranicenja" ( cime se buduci vozac u startu uci da slobodno ometa saobracaj kad god mu to padne na pamet), preko nebuloze "da se sa semafora krece i ubrzava vrlo polako", ili "da se u raskrsnicu ne ulazi preduboko i preblizu pravcu u koji se skrece, kao i da se raskrsnica mora proci polako", zaista moram izdvojitit zadnju glupost koju cuh, a to je kada instruktor uci kandidatkinju "da se prilikom voznje nizbrdicom kvacilo mora drzati pritisnuto"?!

Zaista nije ni cudo sto se vozi kako se vozi i sto je ne cestama haos i krkljanac....

Kakva su vasa iskustva, pogotovo vas koji ste polagali u zadnjih 4-5 godina?
nije valjda da vjeruješ u ovo, hoće ljudi i slagati, i pogrešno skontati šta im se kaže. Pogotovo pod pritiskom kojeg, budimo realni, ima previše kod pojedinih kandidata. To ako je stvarno reko instruktor nekom od kandidata onda ga treba pregaziti s njegovim autom, ali sumnjam da jeste, ipak je to previše.
Post Reply