Maxxtro wrote:Chagalj wrote:
ako ocekujes euklidov algoritam, Pitagorinu teoremu, ili ajnstajnovu formu E=mc^2 takve stvari nisu nikad prezentirane u Kuranu, i niko ne govori o takvim matematickim formulama. nego jednostavno matematicki ili numeroloski programiran tekst, slova, brojevi ajeta i sura da suradjuju jedno sa drugim.
zovi to numerologija, woodoo magija, ali to su cinjenice iz Kurana koje se nemogu pobiti, koje sam licno prebrojavao i testirao tako da mi niko nemoze podvaliti mu*a pod bubrege
Ok, barem smo ustanovili da se radi o numerologiji a ne matematici, o pseudonauci a ne nauci. Ovo je vrlo bitno iako se tebi mozda ne cini, jer matematika (i nauka opcenito) ima jasno i rigorozno utvrdjene metode i nacine pravilnog rasudjivanja i izvodjenja zakljucaka, dok ti svoje zakljucke izvlacis sebi iz guzice. Dakle, niko tebi ne spori da si to licno prebrojao i testirao, nego je stvar u zakljuccima koje izvodis iz tih informacija, a koji su toliko suplji da bi se o tome mogli pisati eseji koji bi pokrivali oblasti od psihologije, preko logike, pa do epistemologije. Meni se ne da iskreno. Ali evo da te pokusam sa par pitanja makar uputit na pravi smjer. Kazes slijedece:
Chagalj wrote:pokazi mi koja je knjiga na tako fantastican nacin programirana da na primjer rijec Dan u jednini u jednostavnoj formi je spomenut 365 puta koliko ima dana u godini, rijec mjesec u jednini u jednostavnoj formi 12 puta , isto kao sto ima mjeseci u godini, i mnoge druge stvari. Ovo su jasni pokazatelji da je knjiga programirana, a da ne ulazim u teze stvari koje su nemoguce uraditi danas kad bi se svi ljudi sastali nebi uspjeli uraditi tako nesto.
Na osnovu cega baziras zakljucak da su to jasni pokazatelji natprirodnosti? Evo cak cu ti i priznati ta prebrojavanja (mada bi se i o tome moglo raspravljati, jer je recimo jedan od problema u proizvoljnosti te jednostavne forme koju pominjes). Ako hoces pricati o nauci moras biti egzaktan i ne mozes zakljucivati na osnovu nekakvih utisaka. Dakle, prije nego govoris o nekom dokazu natprirodnosti, moras prvo odgovorit na pitanje na slijedece opcenito pitanje:
- Kako odrediti i kvantificirati stepen komplikovanosti nekog djela i koji je tacno prelazni prag sa prirodnog na natprirodno porijeklo? Da li je uopce moguce ponuditi smislen odgovor na ovo pitanje?
Chagalj wrote:ja sam iznio stvari koje su izazov za ljudi, pa nek neko pokusa replicirati to ako moze da nesto slicno uradi, to je izazov od Allaha u Kuranu.
Jos samo jedno, pomalo banalno pitanje, da vidim kako baratas sa logikom. Ako ja ili bilo ko drugi na ovom forumu (ili bilo ko kome si postavio ovaj izazov) iz ovog ili onog razloga ne dorastemo tom izazovu i ne uspijemo replicirati nista slicno, da li to predstavlja siguran dokaz natprirodnog porijekla, tj. da nijedan covjek to nije u stanju uraditi?
Ok, barem smo ustanovili da se radi o numerologiji a ne matematici, o pseudonauci a ne nauci.
pseudo na starogrckom znaci falsifikovan, i de mi molim te objasni kako je se to radi o pseudo nauci ako imamo egzaktne stvari kao sto su brojevi.
jeli recimo rijec Dan spomenuta 365 puta? jeste. Jeli se to moze testirati? moze
pa kako onda nazvati to pseudo naukom pobogu si??? tako da si ovdje totalno pogrijesio u procjeni.
jer matematika (i nauka opcenito) ima jasno i rigorozno utvrdjene metode i nacine pravilnog rasudjivanja i izvodjenja zakljucaka
tako isto ima i Kur'anska brojcana cuda. kao sto sam rekao dok je povezano sa brojevima lahko ga je testirati i analizirati.
jeli ikome tesko ko zna arapski prebrojavati rijec Dan, nije, tako odmah se moze i analizirati bez problema.
Dakle, niko tebi ne spori da si to licno prebrojao i testirao, nego je stvar u zakljuccima koje izvodis iz tih informacija, a koji su toliko suplji da bi se o tome mogli pisati eseji koji bi pokrivali oblasti od psihologije, preko logike, pa do epistemologije
ako imamo programirano numeroloski buduce dogadjaje sto ce se desiti , naravno da cu zakljuciti da je knjiga izvanljudskog porijekla
ako imamo toliko raznih kombinacija, programiranja izmedju slova, rijeci, brojeva ajeta i brojeva sura da suradjuje jedno sa drugim.
evo jedan primjer lahak za razumjeti
Rijec Grom je spomenuta samo u dva ajeta u Kur'anu, ta dva ajeta imaju razlicite rijeci, ali ipak osim sto ih rijec Grom spaja, imaju obdva po 19 rijeci, 86 slova, i rijec Allah je spomenut nakon 69 slova.
zar ovo nije programiranje numeroloski??
i niko od pisara Kurana (posto vi vjerujete da su ljudi to pisali) nije nista rekao o ovim stvarima, nego je to pronadjeno uz pomoc kompijutera zadnjih decenija.
Na osnovu cega baziras zakljucak da su to jasni pokazatelji natprirodnosti?
prvo dali znas okolnosti u kojem je Kuran dosao u roku od 23 godine?
nije se imalo, racunara, digitrona, niti papira cak, nego se pisao ajet po ajet na zivotinjskoj kozi, kamenju, suhom liscu, kermici , i poneko ko je imao papir itd
u ovim okolnostima, muslimani i muhammed su bili proganjani, ubijanu, izolovani od mekkelija (ekonomske sankcije), kad su presli u medinu, ratovalo se cijelo vrijeme, napadali ih sa svih strana, siromastvo, neimastina, strah. A poznato je da muhammed nikad nije nista pisao, niti je znao citati ni pisati.
i onda u takvim okolnostima dodje Kur'an , pa cak i kad bi sad ljudi sastavljali jedan drugi Kur'an iznova nebi mogli uraditi ovako nesto sa svim pomagalima koje imaju.
recimo u Kur'anu imas numeroloski programirano buduce dogadjaje
evo jedan jednostavan primjer
Sura
9, Dzuz/dio
11, ajeti
109-110
109.
Da li je bolji onaj koji je temelj zgrade svoje postavio na strahu od Allaha i u želji da mu se umili - ili onaj koji je temelj zgrade svoje postavio na rub podlokane obale koja se nagnula, da se zajedno s njim u vatru džehennemsku sruši? - A Allah neće ukazati na Pravi put narodu koji sam sebi nepravdu čini 110. Zgrada koju su oni sagradili stalno će unositi nemir u srca njihova, sve dok im srca ne popucaju. - A Allah sve zna i mudar je.
znaci imamo
1. 9 sura, 9 mjesec
2. 11 dzuz/dio , 11 dan
3. 109 ajet, 109 unutrasnjih spratova je imao Juzni toranj, dok je 1 sprat bio vanjski na vrhu kao observatorija za turiste
4. 110 ajet, 110 unutrasnjih spartova je imao sjeverni toranj
5. 109-110 ajeti su jedini ajeti koji govore o rusenju zgrada/gradjevina u cijelom Kuranu
6. Temelj zgrade svoje postavio na rub podlokane obale, tornjevi su bili jako blizu obale
Imamo 6 dodirnih tacaka koji se podudaraju, dali je Allah brojcano programirao buduce dogadjaje u Kur’anu sami procijenite nakon ovih cinjenica.
a da nepricamo o sastavljenom tekstu iz kojeg se mogu ogromne cifre izvuci koje su djeljive sa 19, nemozes obicnim digitronom izracunati te ogromne cifre nego moras koristiti specijalan digitron (big number calculator)
kako onda misliti da je Kur'an od muhammeda i njegovih prijatelja???
Ako hoces pricati o nauci moras biti egzaktan i ne mozes zakljucivati na osnovu nekakvih utisaka. Dakle, prije nego govoris o nekom dokazu natprirodnosti, moras prvo odgovorit na pitanje na slijedece opcenito pitanje:
- Kako odrediti i kvantificirati stepen komplikovanosti nekog djela i koji je tacno prelazni prag sa prirodnog na natprirodno porijeklo? Da li je uopce moguce ponuditi smislen odgovor na ovo pitanje?
prvo vidis u kojim okolnostima je knjiga dosla, pa onda vidis kakva je nauka bila u to vrijeme (nikakva), jesu li imali pomagala kao sto mi danas imamo (mada i ta pomoagala im nebi pomogla da naprave ovako nesto). pa onda vidis knjiga te izaziva da uradis jednu suru , koja ima samo 3 ajeta u Kuranu, niti ljudi nisu u stanju bas zbog te numeroloske programiranosti ja vjerujem.
evo da ti dam jednostavan odgovor zasto je nemoguce da se Kuran uradi
Samo pozicija Bismile u Kuranu je rasporedjena na 114 mjesta, ako tacno popisemo mjesta dobijemo broj od 114 cifri
taj broj je djeljiv sa 7 kako god okrenes, i sa desna i sa lijeva, rezultat tog djeljenja je isto tako programiran da
se ponavlja 15873 0 15873 0 15873........
ako pogledamo 15 suru , 87 ajet,trecu rijec je upravo "sedam"
i tu nije kraj, nego
15873 0 15873 0 15873....ovo se ponavalja cijelo vrijeme osim na 88 mjestu u rezultatu je broj 88 i onda opet se nastavi sa 15873 0 15873 0 15873....
poslat cu ti na privat pa ces da vidis svojim ocima kako to izgleda.
znaci ovo su egzaktne stvari koje svako moze da testira i verificira.
ma daj, vidis da trazis izgovor kako bi samo oborio dokaze, nisi jarane iskren prema sebe. Niko ovdje te netjera da vjerujes u nesto, ali barem budi iskren prema sebi, to sto se nalaze ove stvari u Kuranu vjeruj kako hoces, da su od Boga, od ljudi, vanzemaljaca ....ali nemoj sebi dopustiti da si neiskren prema samom sebi.
