#126
Posted: 09/03/2005 17:50
ko je koga uvrijedio?moderator wrote:molim diskutante da se medjusobno ne vrijedjaju.
hvala.
molimo moderatora da se ne ubacuje bez potrebe.
hvala.
molimo moderatora da se ne ubacuje bez potrebe.
hvala.
Forum Klix.ba
Izjednačavanje "60minuta"
Page 6 of 8
molimo moderatora da se ne ubacuje bez potrebe.
hvala.
#127
Posted: 09/03/2005 18:01
Ma ovo je pickin dim,kako se inace znamo pomarisati. 
#128
Posted: 09/03/2005 18:08
...e moj delegat....JBL wrote:Da nije bilo pomoci & brace iz Kuvajta, Jemena, Turske, Maroka, itd. Bosna danas nebi postojala. Muslimani BiH bi u najboljem slucaju dozivjeli sudbinu Palestinaca.
...Bosna danas ne bi postojala da se '92 u jedinice armije BIH nisu ukljucili Dragan, Vinko, Jovan, Zlatko, Zoran, Goran i svi ostali koji nisu htjeli biti strpani u jedno od tri plemena...
...ovo su ljudi koji su armiji BIH dali legitimitet drzavne armije, a ne status jedne od strana u gradjanskom' ratu....
...braca koju ti spominjes su svojim dolaskom u jedinice armije BIH uveliko pomogla smanjenju broja "ostalih", tako da danas imamo sve vise delegata koji na osnovu stanja iz '95. bosanska ratna zbivanja proglasavaju gradjanskim ratom....
...hvala Draganu, Zajki, Vinku, Nedjadu, Jovanu, Hajri, Zlatku, Naseru, Zoranu, Arifu, Sasi, Ismetu,Goranu i svim ostalim' koji su se borili za normalnu gradjansku drzavu dovoljno siroku i veliku za sve njene gradjane...
#129
Posted: 09/03/2005 18:22
Zna se da je bila agresija ali su velike sanse da ce se u svijetu uciti da je bio gradjanski rat.Toozla wrote:...e moj delegat....JBL wrote:Da nije bilo pomoci & brace iz Kuvajta, Jemena, Turske, Maroka, itd. Bosna danas nebi postojala. Muslimani BiH bi u najboljem slucaju dozivjeli sudbinu Palestinaca.
...Bosna danas ne bi postojala da se '92 u jedinice armije BIH nisu ukljucili Dragan, Vinko, Jovan, Zlatko, Zoran, Goran i svi ostali koji nisu htjeli biti strpani u jedno od tri plemena...
...ovo su ljudi koji su armiji BIH dali legitimitet drzavne armije, a ne status jedne od strana u gradjanskom' ratu....
...braca koju ti spominjes su svojim dolaskom u jedinice armije BIH uveliko pomogla smanjenju broja "ostalih", tako da danas imamo sve vise delegata koji na osnovu stanja iz '95. bosanska ratna zbivanja proglasavaju gradjanskim ratom....
...hvala Draganu, Zajki, Vinku, Nedjadu, Jovanu, Hajri, Zlatku, Naseru, Zoranu, Arifu, Sasi, Ismetu,Goranu i svim ostalim' koji su se borili za normalnu gradjansku drzavu dovoljno siroku i veliku za sve njene gradjane...
Kad vec pricamo o tome (politicki sam neopredjeljen) Bakir Hadziomerovic i Senad Avdic (a i pojedini istaknuti clanovi SDP-a) igraju vrlo vaznu ulogu u izjednacavanju svih strana u desavanjima tokom proteklog rata.
Vec sam pisao tome....radi se o nacionalno isfrustriranim Bosnjacima.
Ti to mozda ne mozes najbolje osjetiti (bez obzira koje si nacije) jer si ipak izvan BiH. Ali ovdje se desavaju uzasavajuce stvari kad je u pitanju izjednacavanje.
Uostalom, to se moze osjetiti i na forumu.
#130
Posted: 09/03/2005 18:27
Svi vi kriticari Slobodne Bosne, Dana i ostalih nezavisnih medija zaboravljate jednu cinjenicu:sanjanin wrote:Zna se da je bila agresija ali su velike sanse da ce se u svijetu uciti da je bio gradjanski rat.Toozla wrote:...e moj delegat....JBL wrote:Da nije bilo pomoci & brace iz Kuvajta, Jemena, Turske, Maroka, itd. Bosna danas nebi postojala. Muslimani BiH bi u najboljem slucaju dozivjeli sudbinu Palestinaca.
...Bosna danas ne bi postojala da se '92 u jedinice armije BIH nisu ukljucili Dragan, Vinko, Jovan, Zlatko, Zoran, Goran i svi ostali koji nisu htjeli biti strpani u jedno od tri plemena...
...ovo su ljudi koji su armiji BIH dali legitimitet drzavne armije, a ne status jedne od strana u gradjanskom' ratu....
...braca koju ti spominjes su svojim dolaskom u jedinice armije BIH uveliko pomogla smanjenju broja "ostalih", tako da danas imamo sve vise delegata koji na osnovu stanja iz '95. bosanska ratna zbivanja proglasavaju gradjanskim ratom....
...hvala Draganu, Zajki, Vinku, Nedjadu, Jovanu, Hajri, Zlatku, Naseru, Zoranu, Arifu, Sasi, Ismetu,Goranu i svim ostalim' koji su se borili za normalnu gradjansku drzavu dovoljno siroku i veliku za sve njene gradjane...
Kad vec pricamo o tome (politicki sam neopredjeljen) Bakir Hadziomerovic i Senad Avdic (a i pojedini istaknuti clanovi SDP-a) igraju vrlo vaznu ulogu u izjednacavanju svih strana u desavanjima tokom proteklog rata.
Vec sam pisao tome....radi se o nacionalno isfrustriranim Bosnjacima.
Ti to mozda ne mozes najbolje osjetiti (bez obzira koje si nacije) jer si ipak izvan BiH. Ali ovdje se desavaju uzasavajuce stvari kad su u pitanju te stvari.
Uostalom, to se moze osjetiti i na forumu.
Da li je mozda bilo bolje da je ta saka ubica i zlocinaca u redovima Armije BiH kaznjena na vrijeme?
Ko je za to kriv?
#131
Posted: 09/03/2005 18:29
Ukazivanje na zlocince nije isto sto i izjednacavanje. Ono sto rade Bakir Hadziomerovic i Senad Avdic (a i pojedini istaknuti clanovi SDP-a) je najblaze receno izjednacavanje.
Izjedncavanje zrtve i zlocinca. Stavljanje u ravan odbrambeno-oslobodilackog rata sa agresijom i domacim separatistima.
To je jedina ispravna terminologija. Agresor i separatisti.
Izjedncavanje zrtve i zlocinca. Stavljanje u ravan odbrambeno-oslobodilackog rata sa agresijom i domacim separatistima.
To je jedina ispravna terminologija. Agresor i separatisti.
#132
Posted: 09/03/2005 18:30
Mozes li odgovoriti na moje pitanje:
Da li je mozda bilo bolje da je ta saka ubica i zlocinaca u redovima Armije BiH kaznjena na vrijeme?
Ko je za to kriv?
Da li je mozda bilo bolje da je ta saka ubica i zlocinaca u redovima Armije BiH kaznjena na vrijeme?
Ko je za to kriv?
#133
Posted: 09/03/2005 18:31
Kakav je bio odnos mudžahedina i stanovništva u mjestima gdje ih je bilo? Čuo sam da su mudžahedini zavodili red u Zenici, ali nisam čuo da je vojska, policija pa i stanovništvo činilo bilo šta da ih ukrote
Riječ je ipak o do juče žestokim komunjarama
Riječ je ipak o do juče žestokim komunjarama
#134
Posted: 09/03/2005 18:32
...ne mogu komentarisati "60 minuta" jer emisiju ne gledam....sanjanin wrote: Zna se da je bila agresija ali su velike sanse da ce se u svijetu uciti da je bio gradjanski rat.
Kad vec pricamo o tome (politicki sam neopredjeljen) Bakir Hadziomerovic i Senad Avdic (a i pojedini istaknuti clanovi SDP-a) igraju vrlo vaznu ulogu u izjednacavanju svih strana u desavanjima tokom proteklog rata.
Vec sam pisao tome....radi se o nacionalno isfrustriranim Bosnjacima.
Ti to mozda ne mozes najbolje osjetiti (bez obzira koje si nacije) jer si ipak izvan BiH. Ali ovdje se desavaju uzasavajuce stvari kad su u pitanju te stvari.
Uostalom, to se moze osjetiti i na forumu.
...ali zato mogu komentarisati izjave tipa JBL...
...u sustini kako ja vidim njegovu izjavu: ovdje je bio gradjanski/religiski rat, a mi smo bili slabija strana pa su nam "braca" dosla u pomoc...
...JBL izjednacava sve strane u BIH ratu a da toga nije ni svjestan...
#135
Posted: 09/03/2005 18:33
A kome je u Sarajevu palo na pamet da Juku kroti?winetou wrote:Kakav je bio odnos mudžahedina i stanovništva u mjestima gdje ih je bilo? Čuo sam da su mudžahedini zavodili red u Zenici, ali nisam čuo da je vojska, policija pa i stanovništvo činilo bilo šta da ih ukrote
Riječ je ipak o do juče žestokim komunjarama
Nisu ni Cacu ni Cele krotili sve dok nisu napravili vojnu pobunu 1993.
#136
Posted: 09/03/2005 18:36
Zlocinci?Prenj wrote:Mozes li odgovoriti na moje pitanje:
Da li je mozda bilo bolje da je ta saka ubica i zlocinaca u redovima Armije BiH kaznjena na vrijeme?
Ko je za to kriv?
Veliki dio zlocinaca je procesuiran jos u ratu. Na razne nacine.
Zavisi sta podrazmijevas pod zlocincem. Ja pod zlocincem ne podrazumijevam Sefera Halilovica npr. Jer ono sto je uradio Sefer Halilovic i ono sto je uradio Tihomir Blaskic ne moze se porediti.
Tihomir Blaskic komandovao je snagama koje su imale naredjenje da ubijaju stanovnistvo a oslobodjen je a Sefer Halilovic komandovao je snagama koje jesu pocinile zlocin ali bez naredjenja bilo koga.
Zalosno je da je vecina ljudi pocela gubiti osjecaj za razlikvanje organizovanog zlocina i pojedinacnih slucajeva za koje su odgovorni samo izvrsioci.
#137
Posted: 09/03/2005 18:38
Mudžahedini su ipak malo ekstremnija pojava, momci iz daleka.
#138
Posted: 09/03/2005 18:40
Za razmjeranje kazne i postoji sud u Hagu.sanjanin wrote: Zlocinci?
Veliki dio zlocinaca je procesuiran jos u ratu. Na razne nacine.
Zavisi sta podrazmijevas pod zlocincem. Ja pod zlocincem ne podrazumijevam Sefera Halilovica npr. Jer ono sto je uradio Sefer Halilovic i ono sto je uradio Tihomir Blaskic ne moze se porediti.
Tihomir Blaskic komandovao je snagama koje su imale naredjenje da ubijaju stanovnistvo a oslobodjen je a Sefer Halilovic komandovao je snagama koje jesu pocinile zlocin ali bez naredjenja bilo koga.
Zalosno je da je vecina ljudi pocela gubiti osjecaj za razlikvanje organizovanog zlocina i pojedinacnih slucajeva za koje su odgovorni samo izvrsioci.
Ocito postoje zlocini koji nisu procesuirani i zbog njih je Delic u Hagu, zato sto ih nije "procesuirao".
Nazalost, po drugi put danas:
http://www.un.org/icty/bhs/cases/delic/ ... 50215b.htm
Maline/Bikoši: juni 1993.
#
Dana 8. juna 1993., kada je Rasim DELIĆ stupio na dužnost komandanta Glavnog štaba, jedinice 3. korpusa ABiH, uključujući 306. brdsku brigadu, 7. muslimansku brdsku brigadu i mudžahedine, izvršile su napad na selo Maline u općini Travnik. Nakon predaje HVO, pripadnici vojne policije 306. brdske brigade ABiH zarobili su preko 200 civila, bosanskih Hrvata, i vojnika HVO i naredili im da pješice krenu prema Mehurićima, selu udaljenom nekoliko kilometara od Malina. Dok se ova kolona približavala selu Poljanice, nekoliko stotina metara od Mehurića, jedna grupa od desetak mudžahedina i lokalnih vojnika, bosanskih Muslimana, pristigla je iz pravca Mehurića i naredila koloni da se zaustavi. Oko 35-40 bosanskih Hrvata i vojnika HVO koji su se predali izvedeno je iz kolone, nakon čega im je naređeno da krenu natrag u pravcu Malina.
#
Ubrzo nakon toga, ova grupa naišla je na jednu manju grupu ljudi koji su takođe zarobljeni u Malinama, pa su te dvije grupe zajedno nastavile put prema Malinama. Kada je grupa stigla na raskrsnicu koja vodi put sela Bikoši, naređeno im je da skrenu prema tom selu, gdje im je, po dolasku, naređeno da se postroje. Mudžahedini su zatim neselektivno otvorili vatru na ovu grupu, a neke od onih koji su preživjeli početnu pucnjavu likvidirali su pucnjem u glavu. One žrtve čiji je identitet poznat navedene su u Dodatku B ove Optužnice.
#
Najmanje šest osoba je tokom ovog masakra zadobilo teške rane od vatrenog oružja, ali su preživjele, a među njima su Pavo BARAĆ, Marijan BOBAŠ, Berislav MARJANOVIĆ, Zdravko PRANJEŠ, Darko PUŠELJA i Željko PUŠELJA.
#
Optuženi Rasim DELIĆ bio je obaviješten o ubistvima i ranjavanjima u selu Maline/Bikoši, a ipak nije preduzeo odgovarajuće mjere da kazni počinioce.
Logor Kamenica: žrtve iz Krčevina-Livada, općina Zavidovići
#
U ranim satima 21. jula 1995., jedinica "El Mudžahid" iz sastava 3. korpusa ABiH izvršila je napad na Krčevine u općini Zavidovići. Vojnici VRS zarobljeni su i odvedeni u selo Livade. Dvojicu zarobljenih vojnika VRS, Momira MITROVIĆA i Predraga KNEŽEVIĆA, pripadnici ABiH su ubili i odrubili im glave. Zarobljenike u Livadama su svakodnevno tukli, a 23. jula 1995. odveli su ih u logor Kamenica.
#
Logor Kamenica nalazio se u dolini rijeke Gostovići, oko 10 kilometara južno od Zavidovića. U krugu tog logora nalazila se zgrada koja je 1995. korištena kao objekat u kom su držani zarobljeni pripadnici VRS. Ovim zatočeničkim objektom upravljali su vojnici ABiH iz "El Mudžahida".
#
Dana 24. jula 1995., jednom zarobljenom pripadniku VRS po imenu Gojko VUJIČIĆ odrubili su glavu i primorali sve druge zarobljenike u logoru Kamenica da tu odsječenu glavu poljube, nakon čega je okačili o jednu kuku na zidu prostorije u kojoj su držani zarobljenici.
#
Zarobljenike VRS koji su držani u logoru Kamenica mučili su i tukli; neki od njih su bili podvrgavani elektro-šokovima, dok su drugima nanošeni strašni bolovi tako što su im na noge stavljana gumena crijeva pod visokim pritiskom.
#
Dana 23. ili 24. augusta 1995. ili približno tih datuma, ovu grupu vojnika VRS prebacili su iz Krčevina u KP dom u Zenici (zatvor).
#
Optuženi Rasim DELIĆ bio je obaviješten o tome da su vojnici ABiH iz jedinice "El Mudžahid" imali sklonosti ka vršenju krivičnih djela, naročito zločina nad zarobljenim neprijateljskim borcima i civilima, i da je jedinica "El Mudžahid" djelovala u logoru Kamenica. Međutim, optuženi Rasim DELIĆ nije preduzeo odgovarajuće mjere da spriječi gorenavedena krivična djela koja su počinjena u logoru.
#139
Posted: 09/03/2005 18:55
Obzirom da su zlocine sa nase strane pocinili pojedinci bez naredjenja bilo kog trebalo se preorijentisati na pojedinacne izvrsioce a ne na glavnokomandujuce jer sve sto su glavnkomandujuci mogli uciniti je da krivce izvedu pred streljacki vod a to bas i nije zgodno a za jednu vojsku koja je bila u poziciji koja ti je nadam se poznata. Sva nasa vlast, nivoi vlasti, izvrsne, zakonodavne, vojna i drzavnicka hijerarhija, sve se to formiralo u hodu, usput, i tesko da se u pocetku moglo rijesiti svih zlocinaca i bandita. Takva je situacuija bila da su nama jedno vrijeme ti banditi mnogo znacili. A druge dvije strane organizovano su ubacivale svoje bandite i strane borce, Srbi Ruse, Bjeloruse, Ukrajince, Grke, Bugare, Rumune, a Hrvati najcesce Njemacke placenike.
#140
Posted: 09/03/2005 18:58
Jos nesto, obzirom da je Blaskic na kraju izasao kao gotovo "nevin" covjek ukoliko Delic, Halilovic i Hadzihasanovic budu osudjeni taj sud ce izgubiti svaki smisao (iako ga je vec izgubio presudom Blaskicu, Kordicu i mnogim drugim), ukljucujuci i one koji bombardovali Dubrovnik i Vukovar (zaboravio sam im imena) koji su dobili 5-7 godina.
#141
Posted: 09/03/2005 19:02
Nemogu svatiti kako neki ne kontaju ovako možda svatite. Žene ,djeca ,starci ili civili uopšte (čak i ratno sposobni ljudi u civilu i bez oružija) kao i sanitetsko osoblje (označeno crvenim križom što je međunarodni znak za medicinsko osoblje) i ratni zarobljenici (a to je čim je bacio pušku i digo ruke) zaštićeni od svi vrsta nasilja op običajima i pravilima ratovanja.
Kao prvo četnici su ubijali sve bez iznimke ne samo ubijali nego i mučili silovali itd selektivno i sa planom genocida koji je planirao njihov vrh al da ne duljim to je fakt i to znas svak o tom nema priče.
Drugo da je u ARBIH bilo da kažem ispada jer razlika u žrtvama je ogromna ali bilo je onih koji su prekršili pravila.
Što znači niko nemože opovrgnuti genocid nad muslimanima i izjednačiti to sa onim ispadima jer brojeni ubijenih mučeni silovati govore svoje.Ali isto tako nemožemo opravdati one sa naše strane koji su učinili zločin ma koliko manji bio u osnovi na njihove ako tražimo da oni budu kažnjeni jer nisu poštivali pravila i običaje ratovanja iz ženevske konvencije.
Za one koji još nisu svatili ako vam neko ubije mati oca brata sestru djete i nema veze koga on je ubijica ma koje vjere on bio jer se niko nesmije ubiti osim u samo odbrani u mirnodopskom stanju tako se u ratno stanju nesmiju ubijati gore navedeni civili i zarobljenici jer ako to uradi on je ubijica ma ko bio.
To znači ma kolika fleka na košulji bila cenat ili čitava strana košulja je prljava istina manju fleku lakše oprati al naši to nisu uradili na vrjeme i sad svjet kaže ima te prljavu košulju nije prljava ko četnička (nju niko nemože živ oprati )al prljava i sad su u hagu ali barem dostojanstveno bez onog kukavičkog bježanja i sakrivanja što opet pokazuje razliku
Kao prvo četnici su ubijali sve bez iznimke ne samo ubijali nego i mučili silovali itd selektivno i sa planom genocida koji je planirao njihov vrh al da ne duljim to je fakt i to znas svak o tom nema priče.
Drugo da je u ARBIH bilo da kažem ispada jer razlika u žrtvama je ogromna ali bilo je onih koji su prekršili pravila.
Što znači niko nemože opovrgnuti genocid nad muslimanima i izjednačiti to sa onim ispadima jer brojeni ubijenih mučeni silovati govore svoje.Ali isto tako nemožemo opravdati one sa naše strane koji su učinili zločin ma koliko manji bio u osnovi na njihove ako tražimo da oni budu kažnjeni jer nisu poštivali pravila i običaje ratovanja iz ženevske konvencije.
Za one koji još nisu svatili ako vam neko ubije mati oca brata sestru djete i nema veze koga on je ubijica ma koje vjere on bio jer se niko nesmije ubiti osim u samo odbrani u mirnodopskom stanju tako se u ratno stanju nesmiju ubijati gore navedeni civili i zarobljenici jer ako to uradi on je ubijica ma ko bio.
To znači ma kolika fleka na košulji bila cenat ili čitava strana košulja je prljava istina manju fleku lakše oprati al naši to nisu uradili na vrjeme i sad svjet kaže ima te prljavu košulju nije prljava ko četnička (nju niko nemože živ oprati )al prljava i sad su u hagu ali barem dostojanstveno bez onog kukavičkog bježanja i sakrivanja što opet pokazuje razliku
#142
Posted: 09/03/2005 19:08
Ocigledni primjer koliko je Armija BiH bila 'nasilna' su danasnji kriticari. Bez izgubljene dlake na glavi a bogami i neispaljenog metka.
Na kraju mu ovo dodje...spekulisanje spekulacijama.
Na kraju mu ovo dodje...spekulisanje spekulacijama.
#143
Posted: 09/03/2005 19:24
Tacno tako. Jos samo da vidimo kakve ce kazne dobiti. Onda cemo vidjeti koliko je sud zaista konnzistentan.
Licno mislim da ukoliko osude Delica(makar dobio i godinu) da je to nepravedno. Delic je postao glavnokomandujuci kad smo zaveli red i disciplinu, uspostavili cvrstu hijerarhiju.
Licno mislim da ukoliko osude Delica(makar dobio i godinu) da je to nepravedno. Delic je postao glavnokomandujuci kad smo zaveli red i disciplinu, uspostavili cvrstu hijerarhiju.
#144
Posted: 09/03/2005 20:59
Optužnica je jasna! Naši oficiri idu u HAG po komandnoj odgovornosti. Nisu reagovali kad su DRUGI KLALI ZAROBLJENIKE(muđahedini)!! A MORALI SU!! I to je jasno ko dan. I NEK IDU U HAG!!!! Žao mi je samo što je ALIJA IZETBEGOVIĆ umro prije vremena. I njegova guzica je trebala biti u Hagu. Kad več ova država nema načina da se obračuna sa svojim kriminalcima nek to rade drugi. I hvala bogu da postoji i "60 Minuta" i "Slobodna Bosna".
#145
Posted: 09/03/2005 21:01
PRVA LEKCIJA:Prenj wrote:Ucenik,
ponovi taj dio istorije.
U ustasama je nazalost bilo i jako puno muslimana.
Takodje, SS Handzar divizija, sastavljena od BH muslimana je ostavila svoj krvavi trag po Bosni i Hercegovini.
DRUGA LEKCIJA:
Hajj Amin al-Husseini with Bosnian Moslem fighters
Husseini flew from Berlin to Sarajevo to bless the Moslem army inspect its arms and observe its exercises. Husseini's army in Croatia was comprised of some 20,000 Bosnian Moslems, all of whom volunteered to serve in the German Waffen-SS.
#146
Posted: 09/03/2005 21:55
Svaka cast svakome koje stao u odbranu BiH.Ali ne znam odakle ti to da Bosna danas ne bi postojala da se jedan manji procenat nebosnjaka nije ukljucilo u Armiju.I to uglavnom u Sarajevu.U drugim gradovima i selima taj je procenat i manji ili ga skoro i nema.Mada bih licno volio da ih je bilo vise i svuda.Nije BiH samo Sarajevo.To ti je malo previse da Bosna ne bi postojalaToozla wrote: ...Bosna danas ne bi postojala da se '92 u jedinice armije BIH nisu ukljucili Dragan, Vinko, Jovan, Zlatko, Zoran, Goran i svi ostali koji nisu ...
#147
Posted: 09/03/2005 22:16
Eddie i Fair su dva ocita primjera nacionalno isfrustriranih. 
#148
Posted: 09/03/2005 22:50
E al ga ubode!sanjanin wrote:Eddie i Fair su dva ocita primjera nacionalno isfrustriranih.
#149
Posted: 10/03/2005 00:28
Proslost je dobar primjer za buducnost. Kada krene nova agresija na Bosnu i Bosnjake treba se sjetiti diskusija na ovom forumu i krenuti u prepoznavanje diskutanata.
#150
Posted: 10/03/2005 03:26
Ima li ko da ovoga idiota banuje?
Halo moderator.
Halo moderator.