Page 6 of 14

#126 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 13:52
by daddy-kool
madner wrote: Treba razdvojiti ekonomiju od politike. Otici 2 sata za papir u jednom pravcu je ekonomski problem, ili neefikasnost. Lokalna administracija se za drzavu vise isplati nego centralizovana jer je bolje placate opcinu nego prihvatiti sporost za ljude.

Grude su politicki problem, skola je tako i tako u Grudama. No stvara drugi problem, ako je obrazovanje kantonalna stvar, onda ti sistemi ne moraju biti medjusobno kompatibilni. Dok je razlika u jeziku, to nije neki problem, no nema razloga da se diploma iz Gruda postuje u Sarajevu, osim dobre volje Sarajeva. Buckuris u visokom obrazovanju je direktna posljedica postojanja kantona.
Sada to dvoje treba odvagat i zna se sta je racionalan izbor.
Ovdje argument ide u oba smjera.

Mnoštvo opštinski nadležnosti i službi bi se moglo ukrupniti na kantonalnom nivou, te time poboljšati efikasnost i kvalitet njihovog rada.

Ja kada razmišljam elitistički, mislim da bi nam ljepši gradovi bili da je na čelu npr kantonalnog centra za urbanizam dobro plaćeni genij arhitekta, nego desetak prosječnih arhitekata po opštinskim zavodima za urbanizam. Službe za prostorno uređenje i zaštitu okoline, geodetske poslove i imovinsko-pravne poslove, inspekcijske poslove, civilne zaštite itd jednostavno nemaju toliko direktnog dodira sa narodnim masama da to opravdava njihovu razuđenost. Automobilom, na terenu mogu biti za najviše sat vremena i time pokrivati cijeli kanton. Time ne utičemo na njihovu vremensku efikasnost.

Što se tiče obrazovanja, glavni standardi i smjernice moraju biti na nivou države, pošto imamo i diplome iz RS-a.

#127 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 13:56
by madner
daddy-kool wrote:
madner wrote: Treba razdvojiti ekonomiju od politike. Otici 2 sata za papir u jednom pravcu je ekonomski problem, ili neefikasnost. Lokalna administracija se za drzavu vise isplati nego centralizovana jer je bolje placate opcinu nego prihvatiti sporost za ljude.

Grude su politicki problem, skola je tako i tako u Grudama. No stvara drugi problem, ako je obrazovanje kantonalna stvar, onda ti sistemi ne moraju biti medjusobno kompatibilni. Dok je razlika u jeziku, to nije neki problem, no nema razloga da se diploma iz Gruda postuje u Sarajevu, osim dobre volje Sarajeva. Buckuris u visokom obrazovanju je direktna posljedica postojanja kantona.
Sada to dvoje treba odvagat i zna se sta je racionalan izbor.
Ovdje argument ide u oba smjera.

Mnoštvo opštinski nadležnosti i službi bi se moglo ukrupniti na kantonalnom nivou, te time poboljšati efikasnost i kvalitet njihovog rada.

Ja kada razmišljam elitistički, mislim da bi nam ljepši gradovi bili da je na čelu npr kantonalnog centra za urbanizam dobro plaćeni genij arhitekta, nego deset prosječnih arhitekata u zavodima za urbanizam. Službe za prostorno uređenje i zaštitu okoline, geodetske poslove i imovinsko-pravne poslove, inspekcijske poslove, civilne zaštite itd jednostavno nemaju toliko direktnog dodira sa narodnim masama da to opravdava njihovu razuđenost. Automobilom, na terenu mogu biti za najviše sat vremena i time pokrivati cijeli kanton. Time ne utičemo na njihovu vremensku efikasnost.

Što se tiče obrazovanja, glavni standardi i smjernice moraju biti na nivou države, pošto imamo i diplome iz RS-a.
Sada stvari gledas iz Sarajevocentricne perspektive. Ono sto je danas KS je nekad bio Grad Sarajevo sa gradskim i prigradskim opcinama. Te je bilo nekog centralnog planiranja.
Ali sta ima Zenica planirat Olovu kakav ce vodovod imat, a bome i treba malo duze. :D

Civilna zastita i inspekcije su na vecem nivou, to su samo ispostave (skole) na lokalnom.

#128 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 14:02
by oakville
Bogoje wrote:
Dozer wrote:
Bogoje wrote: Sve se svodi na to da se Sarajevu ili bošnjačkim političarima da više vlasti tačnije da se ta vlast protegne i na teritoriju današnje Republike Srpske i većinski hrvatskih područja u Federaciji.Razumljivo je da postoje takvi koji to priželjkuju no kakve sve to ima veze sa dobrobiti građana.Zar februarska dešavanja u dijelu Federacije gdje već postoji vlast bošnjačkih političara i to na teritoriji gdje su blizu 100 % pristalice tih istih političara,ne pokazuju da tu nije sve u najboljem redu.Zašto misliš da bi građanima krenulo prosperitetno ako bi se nekim slučajem vlast Lagumdžije,Izetbegovića,Radončića proširila i na Banjaluku,Bijeljinu,Zapadni Mostar---- ?
U ovakvom razmisljanju je sustina BH problema...
Sve nabrojane treba rastjerati, ukljucujuci i one u RS, i to kao prvi korak.
Onda na njihovo mjesto postaviti one koji nece konstanto, sumanuto i totalno imbecilno ponavljati mantre poput: "Mi u RS", "Mi Hrvati", "Mi Srbi", "Mi Bosnjaci", "Mi ugrozeni", "Mi qrci", "Mi palci"...

Drug moj, da ti samo znas koliko mene licno boli neka stvar i za Bosnjacima i Hrvatima i Srbima i njihovim "ugrozenostima", a pogotovo njihovom vlascu... Pa svi su oni zajedno, ali i pojedinacno, ugrozeni samo i jedino radi ovakvih nebuloznih postavki stvari u kojima se na pijedestal izdizu upravo te nekakve imaginarne razlike i "vrijednosti" medju BH narodima.

Eto, npr. pogledaj samo sam sebe i zapitaj se - gdje si rodjen, gdje ti je otac rodjen, majka, djed, baba, itd. Ako su svi rodjeni u nekom mjestu u BiH, zivjeli i umirali ovdje, kao sto i ti zivis i vjerovatno ces i umrijeti, u cemu je onda poenta?
Ovo je, logicno, pod uslovom da se ovo odnosi na tebe, ali je primjenivo na svakoga koga se tice.
Shvati da je Bosna hiljadugodisnja kategorija i da bajke koje Dodik prosipa o tome kako je BiH nastala u Daytonu nisu nista vise nego upravo - bajke. Ona je interno konstituisana ovako nakaradno u Daytonu, ali nije nastala u Daytonu jer postoji vec 1000 godina. Koliko je tesko ovo shvatiti? Koliko je tesko uvidjeti da ljudi u RS danas zive ipak teze nego ovi u Pederaciji? Koliko je tesko shvatiti da vlast zasnovana na BHS matricnoj budalastini vrijedi i valja samo onima koji su na vlasti i u uskom krugu onih vezanih za vlast?

Koliko je tesko uporediti republicko uredjenje i funkcionisanje BiH od prije '92, s ovim uredjenjem i funckionisanjem BiH danas?

Evo, imamo decentralizovanu vlast, raspisanu na 14 vlada, i...? Daj mi bar 3 pozitivnosti toga i ja cu reci - u redu, slazem se, bolje nam je ovako, razbacanima i u skladu s Daytonom, nego zajedno i onako kako zivjesmo ranije...
Od ovoga što si nadrobio,možda odgovor zaslužuje samo tvrdnja da se u RS živi teže nego u Federaciji.Vjerovatno je to i tačno u nekoj manjoj mjeri ali to je posledica činjenice da Federacija industrijalizovaniji dio BiH i tako je bilo u vrijeme "socijalizma" što opet nije razlog da se RS više integriše sa Federacijom.Hrvatska ili Slovenija pogotovo su mnogo razvijenije od Federacije ... :mrgreen:
Narod Srpske sebe smatra nacijom za sebe,i to što je kako kažeš BiH hiljadugošnja kategorija građanima Srpske ne znači mnogo,tačnije znači im ništa. Slažem se i da Dejton nije najbolje rješenje ali se ne slažem kako dalje.Ukratko,Dejton je omogućio i neka dobra rješenja koja su postala prihvaćena i nesporna za oba entiteta npr.zajedničko tržište,sloboda kretanja iz jednog u drugi entitet,sporstske lige ,jednakost u mogućnosti studiranja u jednom i drugom enitetu i slično.Mišljenja sam da to što se u praksi ovih 19 godina pokazalo kao ok treba zadržati u novom okviru (konfederalnom) a ostatak koji generiše nesporazume,treba da otpadne.
Ponosni narod srpske je posljednji ostatak stvaranja srpske države oko Beograda. Nesporazuma nemamo nikakvih s navedenim narodom, oni teže svojoj matici Beogradu i želja im se ispunjava.

#129 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 14:07
by Bogoje
oakville wrote: Ponosni narod srpske je posljednji ostatak stvaranja srpske države oko Beograda. Nesporazuma nemamo nikakvih s navedenim narodom, oni teže svojoj matici Beogradu i želja im se ispunjava.
Sjajno,Srbi će se iseliti, sjajna perspektiva za patriote BiH ali ako je tako otkud ogromna količina pjene na forumu i uopšte u javnosti bošnjačkoj ? :mrgreen:

#130 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 14:17
by oakville
Bogoje wrote:
oakville wrote: Ponosni narod srpske je posljednji ostatak stvaranja srpske države oko Beograda. Nesporazuma nemamo nikakvih s navedenim narodom, oni teže svojoj matici Beogradu i želja im se ispunjava.
Sjajno,Srbi će se iseliti, sjajna perspektiva za patriote BiH ali ako je tako otkud ogromna količina pjene na forumu i uopšte u javnosti bošnjačkoj ? :mrgreen:
Da vam dokažu da vam je srbija jedina matica i da ovdje nema perspektive, što če reći da vas pritisnu ili da stisnete petlju pa se otcjepite (a znaju da nemate petlje ni za šta) ili da polako gradite obrazovno građevinski sistem novog beograda i novog sada. Uostalom to vam i matica Srbija traži, jer nedostaje ljudstva i trebate pomoći nacionalni oporavak napaćene Srbije, žrtve imperijalnih agresora :D

#131 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 14:25
by Bogoje
oakville wrote:
Bogoje wrote:
oakville wrote: Ponosni narod srpske je posljednji ostatak stvaranja srpske države oko Beograda. Nesporazuma nemamo nikakvih s navedenim narodom, oni teže svojoj matici Beogradu i želja im se ispunjava.
Sjajno,Srbi će se iseliti, sjajna perspektiva za patriote BiH ali ako je tako otkud ogromna količina pjene na forumu i uopšte u javnosti bošnjačkoj ? :mrgreen:
Da vam dokažu da vam je srbija jedina matica i da ovdje nema perspektive, što če reći da vas pritisnu ili da stisnete petlju pa se otcjepite (a znaju da nemate petlje ni za šta) ili da polako gradite obrazovno građevinski sistem novog beograda i novog sada. Uostalom to vam i matica Srbija traži, jer nedostaje ljudstva i trebate pomoći nacionalni oporavak napaćene Srbije, žrtve imperijalnih agresora :D
Aha znači,patriotsko bjesnilo ustvari ne postoji,patroti samo glume,dio strategije.Zanimljivo,mora se priznati.

#132 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 14:58
by Bodkin
Danguba wrote:

pa vidis da ne znas sta pricas.

zaduzenja premasila vrijednost firme i neka banka mu opet odobri kredit... :-)



nije firme nego dionickog kapitala. A i u vrijednost firme ulazi to zaduzenje. Ono sto si ti htio reci da je gubotak akumulirani presao vrijednost kapitala :)











Sent from my Lumia

#133 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 15:27
by Tigar1
Cavina wrote:
madner wrote:Ako su pravilne velicine, ekonomski su opravdane.
ekonomska opravdanost opština veze ni s čim nema, pogotovo u višenacionalnim zemljama, gdje je bitan etnički faktor

pročita li ti da Švica ima 2550 opština !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

čime se ostavrila totalna lokalizacija vlasti i demokratije i zadovoljeni etnički principi

evo jedno od "pravednih" rješenja slično švicarskom rješenju

Image
Image
Hebem li te karto kad te svako crta!!!

Čuj dio bugojanske općine gdje su prevashodno nekada bila dva-tri srpska sela i dva bošnjačka svrsta u ''hrvatski'' kanton.
Pa Počulicu i Preočicu u Vitezu takođe.
Pa dio zapadno od Fojnice gdje su bošnjački većinska sela u hrvatski opet...

Bilalovac i Kaćune također u Busovači...

Vareš i p'o općine Kakanj...

A šta ti je sa Hrvatima u Gornjem/Vakufu gdje se krvilo za svaki milimetar prostora 93/94?

Ma bjaži... možete vi i ''bolje'' - bićetrećijevski

#134 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 15:31
by GandalfSivi
Ja ne mogu vjerovati da se ispisalo sest strana ovog cirkusa od teme. Bilo bi smijesno da nije opasno. Znaci, desavaju se socijalni nemiri, blize se izbori, narod je gladan, sa razlogom se buni i onda sta se desi? Baci im se neka utopija tipa ukidanja entiteta i kantona, skrene se paznja sa gorucih (ponekad i bukvalno :D ) pitanja i na kraju se nista ne desi, a da se niko i ne sjeti kako je sve pocelo...

Hajmo se barem jednom malo uozbiljiti...

#135 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 15:35
by Tigar1
Fakat je cirkus... naki' diletanti crtaju vodeći se maštom kao da igraju Force of empires.

#136 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 15:40
by Dozer
Eeeee Bogoje, Bogoje...

Nije ni tebi lako... A moze li jedno pitanje, i da mi odgovoris iskreno?
Ako ti se toliko ne svidja u BIH, kao ni vecini BH srpskog naroda kako ti tvrdis, zasto se ne iselis/te tamo gdje mislis/te da ce ti/vam biti bolje?

Odmah da se ogradim da ja nisam od onih koji smatraju da BH Srbi i treba to da urade, ali samo me zanima, pa pitam...
Meni kad negdje nije dobro, ja se jednostavno pokupim...

Jer, znas kako ti je sve ovo? Kao da zivis u zgradi u kojoj ti se ne svidjaju komsije, pa kad pukne vodovodna cijev ti neces otici da je pokusas poptaviti jer, zaboga, sta tebe briga sto u zgradi nema vode. Bitno je da si ti u svom stanu, jebo okruzenje... zalosno je to Bogoje, zalosno...

A sta ces ako kojim slucajem ova mapa postirana na pocetku bude realnost? Ako je Ameri i Svabe nametnu ovdje, a to mogu bez ikakvih problema. Hoces ratovati? Ili ces se iseliti iz BiH? Ili ces, ipak, ostati gdje jesti, poklopiti se usima i gledati da zivis sto bolje mozes?

#137 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:42
by Basvod
Dozer wrote:Eeeee Bogoje, Bogoje...

Nije ni tebi lako... A moze li jedno pitanje, i da mi odgovoris iskreno?
Ako ti se toliko ne svidja u BIH, kao ni vecini BH srpskog naroda kako ti tvrdis, zasto se ne iselis/te tamo gdje mislis/te da ce ti/vam biti bolje?

Odmah da se ogradim da ja nisam od onih koji smatraju da BH Srbi i treba to da urade, ali samo me zanima, pa pitam...
Meni kad negdje nije dobro, ja se jednostavno pokupim...

Jer, znas kako ti je sve ovo? Kao da zivis u zgradi u kojoj ti se ne svidjaju komsije, pa kad pukne vodovodna cijev ti neces otici da je pokusas poptaviti jer, zaboga, sta tebe briga sto u zgradi nema vode. Bitno je da si ti u svom stanu, jebo okruzenje... zalosno je to Bogoje, zalosno...

A sta ces ako kojim slucajem ova mapa postirana na pocetku bude realnost? Ako je Ameri i Svabe nametnu ovdje, a to mogu bez ikakvih problema. Hoces ratovati? Ili ces se iseliti iz BiH? Ili ces, ipak, ostati gdje jesti, poklopiti se usima i gledati da zivis sto bolje mozes?
E da je to tako lako. Ne bi niko ostao u BiH. Gdje otici? Gdje ima na poklon stan i posao?
I kome ostaviti svoju imovinu? Bakiru i Lagumdziji?

Ako Bakir i Lagumdzija ostvare ovu mapu nije spornom da ce Srbi i Hrvati polako otici ali jos nije do toga doslo. Postoji sansa za opstanak.

#138 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:44
by Dozer
Ostavi imovinu Dodiku. On ce sigurno ostati tu, i vrlo rado ce preuzeti i tvoju imovinu.

#139 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:49
by Mister Yes
Cavina wrote: popisna naselja su u pitanju a ne mjesne zajednice

i to ovako izgleda za Sarajevo po popisu 1991.g.
Ne mogu na poslu vidjeti te slike ali u svakom slučaju jasno je da su popisna naselja nešto drugo. U slučaju Sarajeva popisno naselje Sarajevo je zauzimalo stvarno puno pa nam u tom smislu može pomoći samo da pogledamo i mjesne zajednice. Samo tako možemo vidjeti da su recimo na Ilidži Srbi bili većina.

Posebno su interesantni Grbavica, Kovačići i Vraca. U svim mjesnim zajednicama na tom području (koje je u ratu kontrolisala VRS) Srbi su prije rata bili većina. A ukupno je na tom području živjelo 30.294 stanovnika od čega 11.897 Srba i 8.357 Bošnjaka. Za usporedbu, u gradu Doboju živjelo je ukupno 27.498 stanovnika od čega 11.154 Bošnjaka i 8.011 Srba.

Ljudi će reći da su Daytonskim sporazumom Bošnjaci izgubili Doboj u kojem su prije rata bili većina ali niko neće reći da su istim tim sporazumom Srbi izgubili to područje Grbavice, Kovačića i Vraca gdje su oni bili većina u istom omjeru kao i Bošnjaci u Doboju i još su to Srbi uspjeli zadržati pod svojom kontrolom u ratu (za razliku od Bošnjaka i Doboja). U svakom pogledu je gubitak Grbavice, Kovačića i Vraca za Srbe u istom rangu sa gubitkom Doboja za Bošnjake ako ne i gore.

Pa onda imaš:
Ilidža ------------- Višegrad
Vogošća ----------- Rogatica
Ilijaš --------------- Srebrenica
Sanski Most-------Zvornik
Ključ---------------Vlasenica
Drvar --------------Bosanski Novi
Glamoč------------Bratunac
Grahovo-----------Kozarac
Itd.

Najbolje se vidi na ovoj karti kada se uporede zelene i crvene tačke i krugovi:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... H1991a.png

Sve je to tu negdje u par deka kada bi se stavilo na vagu. E sad, naravno, Bošnjaci su bili većina i u nekoliko gradova tipa Bijeljina, Gradiška, Dubica, Derventa i Modriča ali su ti gradovi duboko okruženi Srpskim etničkim prostorom i nikada nisu ni traženi od strane Bošnjačkih predstavnika. S obzirom da je Federaciji pripalo 5 od 6 najvećih BH gradova u kojima je prije rata živjelo jako puno Srba može se reći da su te gradske populacije na taj način “ispeglane”.

Nisu Alija i Haris bezveze pristali na Dayton u sred naše ofanzive. Dobar je to sporazum ako se gleda kvalitet dobijene teritorije. Posebno strateški jer je ostvarena veza sa Bihaćkom krajinom, izlaz na more i na Savu. Žali bože svih ljudi koji su protjerani i pobijeni ali ako su se Alija i društvo već bavili tim razmjenama teritorije treba priznati da su dobro razmijenili.

Priče koje Skijaš i njemu slični plasiraju o velikoj nepravdi u raspodjeli teritorije (Bošnjacima mrvice koje im ostave Srbe i Hrvati) samo proizvode bijes kod Bošnjaka i postaju plodno tlo za neko novo krvoproliće u budućnosti. Isto kao što su se Srbi motivisali sa pričama o Kosovu i NDH tako se sada Bošnjaci drže u tom nekom stalnom grču da im je nanesena velika nepravda u Daytonu i da tu nepravdu treba ispraviti. Naravno, Bošnjacima i jeste načinjena velika nepravda u smislu genodica i strašnih zločina. Ali to treba rješiti sudovima a ne osvetama. Taj ciklus osveta / vendeta se mora zaustaviti kad tad. Ali teritorijalno stvar uopšte nije tragična. Posebno kada se zna da će u budućnosti svi Bošnjaci živjeti u 5-10 gradova i to bi tako bilo i da nije bilo rata. Kasabice poput Višegrada i Rogatice su rapidno gubile stanovništvo i prije rata a na kraju će ostati ghost towns poput većine drugih mjesta u BiH.

Budimo pošteni, borimo se protiv podjele jer hoćemo 100% BiH za sebe a ne zato što smo nešto strašno oštećeni u Daytonu. I to je legitiman stav ali ne treba se skrivati iza nekih priča o nepravdi u Daytonu. Hoćemo 100% BiH i možemo je dobiti demografski ako se možemo strpiti da se patimo ekonomski još nekih barem 30 godina. Ali ako se ne možemo više patiti onda svako svojim putem. Jer ovakva zemlja ne može normalno funkcionisati i to je jedina istina. Ili se patiti ili svako svojim putem. Ja sam za prvu opciju ali meni je očigledno dobro pa se i ne patim nešto posebno. Ako narod ovim protestima poručuje da ne može više izdržati patnju onda je jedina opcija razlaz. Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.

#140 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:55
by madner
Primjer razmisljanja Bosnjaka koji se ne osjeca nacionalno vezan za drzavu.

#141 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:55
by Walther
Mister Yes wrote:Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.
jako podla kombinacija petokolonaske & salonske price ;-)

#142 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:57
by Aspekt
Mister Yes i dalje neumorno dijeli Bosnu i tjesi Bosnajke da su dobro prosli u rezervatu Sijuksa u kojem ce da pletu dzempere i goblene dok ih strani turisti budu slikali kao africke rijetke zivotinje u kavezu . i sta jos kaze Mister Yes, rapodjela je bila dobra i postena doduse desio se mali genocid i 400 masovnih grobnica 400 konclogora milion istjernih samo par desetina hiljada silovanih samo 1300 djece u Sarajevu platilo glavom od snjperista ...ali zivimo u velikim gradovima i jedemo fasadu sa zidova . Kuces vece srece .

#143 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 16:59
by Aspekt
Walther wrote:
Mister Yes wrote:Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.
jako podla kombinacija petokolonaske & salonske price ;-)
prljaviji igrac odavno nije zaigrao na nekom forumu kao ovaj Mr Yes . Kao da mu je nikola koljevic brat .

#144 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:21
by Cavina
Aspekt wrote:Mister Yes i dalje neumorno dijeli Bosnu i tjesi Bosnajke da su dobro prosli u rezervatu Sijuksa u kojem ce da pletu dzempere i goblene dok ih strani turisti budu slikali kao africke rijetke zivotinje u kavezu . i sta jos kaze Mister Yes, rapodjela je bila dobra i postena doduse desio se mali genocid i 400 masovnih grobnica 400 konclogora milion istjernih samo par desetina hiljada silovanih samo 1300 djece u Sarajevu platilo glavom od snjperista ...ali zivimo u velikim gradovima i jedemo fasadu sa zidova . Kuces vece srece .
ni jedan ni drugi ne vladate materijom, pojma nemate
jeste li čuli za etničke prostore ??
znaš li ti i onaj drugi koliki su bili za svaki narod u BH po popisu 1991.
malo progooglaj ovdje
http://lmgtfy.com/?q=1991.g.+Veli%C4%8D ... procentima
pa se javi...da vidim šta si zaključio ?

#145 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:23
by Walther
Mister Yes wrote:Budimo pošteni, borimo se protiv podjele jer hoćemo 100% BiH za sebe a ne zato što smo nešto strašno oštećeni u Daytonu. I to je legitiman stav ali ne treba se skrivati iza nekih priča o nepravdi u Daytonu. Hoćemo 100% BiH i možemo je dobiti demografski ako se možemo strpiti da se patimo ekonomski još nekih barem 30 godina. Ali ako se ne možemo više patiti onda svako svojim putem. Jer ovakva zemlja ne može normalno funkcionisati i to je jedina istina. Ili se patiti ili svako svojim putem. Ja sam za prvu opciju ali meni je očigledno dobro pa se i ne patim nešto posebno. Ako narod ovim protestima poručuje da ne može više izdržati patnju onda je jedina opcija razlaz. Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.

Samo nekoliko bisera iz ove gomile nebuloza.....
1) podmetanje kako borba za BiH u biti nesto lose jer je nesto "bosnjacko" ili samo "nase" :shock:

2) pokusaj racionalizacije kako su Srbi eto (haman pa) osteceni jer su izubili krajeva koje su ocuvali ratu dok su muslimani dobili one koje su izgubili (opet ona teorija kako su agresije i genocid vremenska nepogoda).

3) podijela gradove na vase i njihove i bezveze poredjenje... Gubitak grada nije samo vojno ili politicko zauzimanje. Zbog agresije Srba unistena je vecina nabrojanih gradova. Pripali oni jednoj ili drugoj strani generalo je izgubila drzava BiH i Bosnjaci jer drugi (po svom izboru) imaju drugu domovinu.

4) Haris i Alija nisu trgovali teritorijem, u to su prisiljeni kao donja strana u agresij

5) Alija nije pristao na Dayton jer je dobro prosao vec zbog pritisak SAD

6) Oslobadanje nije ustavljeno zbog uspjeha na pregovorima vec zbog prijetnji SAD

7) Do velike nepravade jeste doslo u podjeli teritoriji jer je strana koja je pocela rat i izvrsila genocid nagradjena. To je priznao cak i covjek koji je podijelio teritorij (a nije Bosnjak btw). Kad vec nagradis genocid onda je filozofiranje kako zrtva treba traziti satisfakciju na sudu perverzno. Zlocini pocinjeni u ime i za "RS" treba da procesuiraju sudovi "RS" :?

8) Do Daytona 2 ce doci tako sto ce Srbi zbog EU shvatiti neke stvari. Nece to biti stvar morala, sudova ili ljudskih prava. To ce biti stvar para i ekonomije. To je sad u manjem entitetu previse imagnirana stvar. Cijenu tog inata sad placaju Bosnjaci.

#146 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:29
by Walther
Cavina wrote:
madner wrote:Ako su pravilne velicine, ekonomski su opravdane.
ekonomska opravdanost opština veze ni s čim nema, pogotovo u višenacionalnim zemljama, gdje je bitan etnički faktor

pročita li ti da Švica ima 2550 opština !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

čime se ostavrila totalna lokalizacija vlasti i demokratije i zadovoljeni etnički principi

evo jedno od "pravednih" rješenja slično švicarskom rješenju
Ti "etnicki" principi su u startu fasistoidni ali nema veze.. Postoji kriteriji kako i zasto se formiraju jedinice lokalne samouprave. Cisto ekonomski ovo je glupost da nema vece... Ovdje svako selo ima ima svoj kanton?! Kome i zasto je to potrebno osim fasistima?

Slovenija je u svojim najboljim godinama imala 60! opstina i generalno nije imala problema. Onda je to otislo 147, pa na 193, pa 205, pa 210, pa 211, pa 212. Pa je onda otislo sve u 3pm. Pa su skontali da je to glupost i sad se broj opet smanjuje. Sa 212 ide na 120 i to drzava koja nema "etnickih" principa i moze sjecakati na 50000 komada da to zeli.

A ti bi u drzavu koja i bez toga ima problema u startu ubacio 500 opstina u drzavu koja je i bez toga bankrot.

#147 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:39
by Ali Kemal
Mister Yes wrote:Budimo pošteni, borimo se protiv podjele jer hoćemo 100% BiH za sebe a ne zato što smo nešto strašno oštećeni u Daytonu. I to je legitiman stav ali ne treba se skrivati iza nekih priča o nepravdi u Daytonu. Hoćemo 100% BiH i možemo je dobiti demografski ako se možemo strpiti da se patimo ekonomski još nekih barem 30 godina. Ali ako se ne možemo više patiti onda svako svojim putem. Jer ovakva zemlja ne može normalno funkcionisati i to je jedina istina. Ili se patiti ili svako svojim putem. Ja sam za prvu opciju ali meni je očigledno dobro pa se i ne patim nešto posebno. Ako narod ovim protestima poručuje da ne može više izdržati patnju onda je jedina opcija razlaz. Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.
Odlican post, dodao bih da je cinjenica da zemlja ne funkcionise ne zbog Dejtona, koji u stvari uopste nije los, nego zbog toga sto ljudi tako hoce.
I narod i politicari ne zele da se okrenu razvoju, nego se evo vec 20 godina prebrojavaju krvna zrnca. Koliko je samo bilo povike na jedan obican popis, iskljucivo zbog "brige" za naciju, tako da niko ne brine o drzavi Bosni i Hercegovini nego o svojoj naciji.
Blokada slucaja Sejdic-Finci, u stvari jedan potpuno nadrealan problem, hipoteticko kandidovanje kandidata koji u ovom trenutku imaju sanse da budu u predsjednistvu toliko koliko i Miljacak da potece uzvodno, pokazuje koliko briga za naciju prevazilazi brigu za drzavu.
Budimo iskreni kako rece Mister Yes i priznajmo da nikoga nije briga za drzavu, tako da se postavlja pitanje kome onda uopste treba ova drzava?

#148 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:44
by Walther
Ali Kemal wrote:Odlican post, dodao bih da je cinjenica da zemlja ne funkcionise ne zbog Dejtona, koji u stvari uopste nije los, nego zbog toga sto ljudi tako hoce.
Daytonski sporazum jeste los i to zbog greske koja je ugradjena u pocetku.

#149 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:45
by Aspekt
Ali Kemal wrote:
Mister Yes wrote:Budimo pošteni, borimo se protiv podjele jer hoćemo 100% BiH za sebe a ne zato što smo nešto strašno oštećeni u Daytonu. I to je legitiman stav ali ne treba se skrivati iza nekih priča o nepravdi u Daytonu. Hoćemo 100% BiH i možemo je dobiti demografski ako se možemo strpiti da se patimo ekonomski još nekih barem 30 godina. Ali ako se ne možemo više patiti onda svako svojim putem. Jer ovakva zemlja ne može normalno funkcionisati i to je jedina istina. Ili se patiti ili svako svojim putem. Ja sam za prvu opciju ali meni je očigledno dobro pa se i ne patim nešto posebno. Ako narod ovim protestima poručuje da ne može više izdržati patnju onda je jedina opcija razlaz. Nikakvi plenumi i protesti neće promjeniti činjenicu da je ovo nefunkcionalna zemlja koju namjerno koči pola njene političke elite.
Odlican post, dodao bih da je cinjenica da zemlja ne funkcionise ne zbog Dejtona, koji u stvari uopste nije los, nego zbog toga sto ljudi tako hoce.
I narod i politicari ne zele da se okrenu razvoju, nego se evo vec 20 godina prebrojavaju krvna zrnca. Koliko je samo bilo povike na jedan obican popis, iskljucivo zbog "brige" za naciju, tako da niko ne brine o drzavi Bosni i Hercegovini nego o svojoj naciji.
Blokada slucaja Sejdic-Finci, u stvari jedan potpuno nadrealan problem, hipoteticko kandidovanje kandidata koji u ovom trenutku imaju sanse da budu u predsjednistvu toliko koliko i Miljacak da potece uzvodno, pokazuje koliko briga za naciju prevazilazi brigu za drzavu.
Budimo iskreni kako rece Mister Yes i priznajmo da nikoga nije briga za drzavu, tako da se postavlja pitanje kome onda uopste treba ova drzava?
jeste li vas dvojica braca

#150 Re: AMERIKA I NJEMAČKA pravi “DAYTON 2”

Posted: 25/02/2014 17:53
by Aspekt
Cavina wrote:
Aspekt wrote:Mister Yes i dalje neumorno dijeli Bosnu i tjesi Bosnajke da su dobro prosli u rezervatu Sijuksa u kojem ce da pletu dzempere i goblene dok ih strani turisti budu slikali kao africke rijetke zivotinje u kavezu . i sta jos kaze Mister Yes, rapodjela je bila dobra i postena doduse desio se mali genocid i 400 masovnih grobnica 400 konclogora milion istjernih samo par desetina hiljada silovanih samo 1300 djece u Sarajevu platilo glavom od snjperista ...ali zivimo u velikim gradovima i jedemo fasadu sa zidova . Kuces vece srece .
ni jedan ni drugi ne vladate materijom, pojma nemate
jeste li čuli za etničke prostore ??
znaš li ti i onaj drugi koliki su bili za svaki narod u BH po popisu 1991.
malo progooglaj ovdje
http://lmgtfy.com/?q=1991.g.+Veli%C4%8D ... procentima
pa se javi...da vidim šta si zaključio ?
Ne pada mi na pamet da otvaram . To su gluposti . Etnicki prostori :shock: :? Sta ti je to ? Slusaj da ti kazem nesto . Znas li koliko zemlje BiH pripada srbima . 0 , jedna velika nula . Cak i zemlja gdje si npravio kucu pripada drzavi Bosni i hercegovini i ti je samo koristis . Moze li Srbin iz Hrvatske odnijeti svoju njivu u Srbiju . moze li Srbin iz Crne gore odnijeti svoj grunt u Srbiju ? Ne moze . Zemlja u Bosni i Hercegovini pripada Bosancima i Hercegovcima . Neces mi valjda reci da planina kozara ili Ozren srpsko vlasnistvo . Hajde bolan razguli ova zemlja nije ni srspka ni hrvtska ni bosnjacka nego jedino i iskljucivo bosanska . Nema vise tih idiotskih parola nije ni ovo ni ovo ni ono .....Ma je bolan , Bosna je drzava i zemlja i pripada nama Bosnacima . Ta glupa konstitutivnost ce ici u kantu za smece nosi je u srbiju ako ti se svidja ima i tamo etnija koliko hoces .