Forum Klix.ba

It_is_a_Leclerc wrote:

Bodkin wrote:
ti mislis da je razlika izmedju ova tri jezika u tome da procitas 3 pisca razlicite nacionalnosti i naucis razliku izmedju kafa/kava i kahva. pa nije ni cudo da je obrazovanje u kurcu onda

Prva stvar, razlika između tri jezika je u jezičkoj normi i književnoj građi. A to je, my dear, ništa drugo do spoj rječnika, gramatike i književnih djela.
I da. Kafa je samo banalan primjer. Ja sam odmah poslije rata, kao Bošnjak, u gradu u kojem 99 % stanovnika su Bošnjaci, na časovima BHS-a, učio i čitao ćirilicu, učio o hrvatskom romantizmu, hrvatskom ilirskom pokretu, srpskom prosvjetiteljstvu, čitao Strahinju-bana koji ubija Aliju i kune mu vjeru, i svašta nešto. Prema tome, da, srpska i hrvatska djeca uživaju ekskluzivna prava u odnosu na bošnjačku djecu koja rizikuju glavu ako zaborave koje su to prve srpske zemlje na teritoriji "nekadašnje Bosne".

ja ti kazem da je to smijesna argumentacija.ispade ti ucis 3 jezika za vrijeme gdje ostali uce jedan. a danas svakako biraju prvacici jedan jezik

Bodkin wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:

Bodkin wrote:
ti mislis da je razlika izmedju ova tri jezika u tome da procitas 3 pisca razlicite nacionalnosti i naucis razliku izmedju kafa/kava i kahva. pa nije ni cudo da je obrazovanje u kurcu onda

Prva stvar, razlika između tri jezika je u jezičkoj normi i književnoj građi. A to je, my dear, ništa drugo do spoj rječnika, gramatike i književnih djela.
I da. Kafa je samo banalan primjer. Ja sam odmah poslije rata, kao Bošnjak, u gradu u kojem 99 % stanovnika su Bošnjaci, na časovima BHS-a, učio i čitao ćirilicu, učio o hrvatskom romantizmu, hrvatskom ilirskom pokretu, srpskom prosvjetiteljstvu, čitao Strahinju-bana koji ubija Aliju i kune mu vjeru, i svašta nešto. Prema tome, da, srpska i hrvatska djeca uživaju ekskluzivna prava u odnosu na bošnjačku djecu koja rizikuju glavu ako zaborave koje su to prve srpske zemlje na teritoriji "nekadašnje Bosne".

ja ti kazem da je to smijesna argumentacija.ispade ti ucis 3 jezika za vrijeme gdje ostali uce jedan. a danas svakako biraju prvacici jedan jezik

Kojem je to ne-bošnjačkom prvačiću zabranjeno da odabere svoj jezik i koristi ga bez problema, u KS, u Federaciji?

Znak jednakosti sa RS vam neće proći, ni tebi ni Peđi!

It_is_a_Leclerc wrote:
Prva stvar, razlika između tri jezika je u jezičkoj normi i književnoj građi. A to je, my dear, ništa drugo do spoj rječnika, gramatike i književnih djela.
I da. Kafa je samo banalan primjer. Ja sam odmah poslije rata, kao Bošnjak, u gradu u kojem 99 % stanovnika su Bošnjaci, na časovima BHS-a, učio i čitao ćirilicu, učio o hrvatskom romantizmu, hrvatskom ilirskom pokretu, srpskom prosvjetiteljstvu, čitao Strahinju-bana koji ubija Aliju i kune mu vjeru, i svašta nešto. Prema tome, da, srpska i hrvatska djeca uživaju ekskluzivna prava u odnosu na bošnjačku djecu koja rizikuju glavu ako zaborave koje su to prve srpske zemlje na teritoriji "nekadašnje Bosne".

Čim idemo u poređenja, mi vaki, oni naki, nije dobro. Nesumljivo je da je položaj bošnjačke djece teži u RS-u nego srpske djece u dijelu federacije BiH.. O položaju bošnjačke i srpske djece u područjima koja su većinska hrvatska bi se tek moglo da priča. Jel zna iko od vas da proslava maturske večeri u mostarskim hrvatskim školama počinje sa hrvatskom himnom. Proslava koju organizuje javna škola koju finansira ova država. Mislim......ovo stalno hoću negdje da pitam forumaša Voltru (on je onako pametan čovjek, a HDZ-ovac), kako on na to gleda.

Al dokazivati da je u Sarajevu , Tuzli ili BIhaću sjajno, i da srpska djeca mogu kako hoće i šta hoće, jednostavno nije istina. Prošle godine, meni kćerka (koja studira u Sarajevu) ode na ispit (jedan od ključnih) koji je profesor zakazao upravo za katolički Božić. Pa ne može tako, majku mu, pa ja znam djecu mojih prijatelja Hrvata koji studiraju u Sarajevu i koji sada umjesto taj dan da proslave svoj praznik moraju da idu na ispit. I to mirno prolazi korz Univerzitet, rektorat, dekanat, studente koji se ne zapitaju kako to....itd. Argumentirati . vid kako je kod nas dobro, nije baš preporučljivo. Jer nije istina. Kod nas je samo bolje nego kod anamo onih. I to zaslugom anamo onih

Vrijednost ovih protesta ja vidim prije svega u poruci koja se šalje vrhu Republike Srpske, a pogotovo ovim tzv probosanskim političarima, da postoje ljudi koji tamo žive, da se nisu predali, da imaju svoje želje i nadanja, i da moraju na njih računati.

Ne znam cime je pitanje koje sam postavio na SKS zasluzilo temu sa ovakvim naslovom pogotovo s obzirom na cinjenicu da vec postoji forumska tema na kojoj svakodnevno odgovaram na pitanja gradjana.
Mnoga pitanja i teze ciji nisam autor su mi "stavljena u usta", ali se na njih necu obazirati nego cu obrazloziti ono sto mislim da je sustina diskusije.

Konjevic Polje - stanje na terenu ;
Medjuentitetski sporazum definise da ukoliko u razredu ima 18 i vise ucenike pripadnika jedne etnicke grupe toj se grupi mora obezbjediti nastave iz maternnjeg jezika i tzv. nacionalne grupe predmeta.
U Konjevic Polju, u razredima od 6. - 9. ima dovoljan broj ucenika Bosnjaka i nastava se u tim razredima izvodi u skladu sa sporazumom. Medjutim, u nizim razredima broj ucenika Bosnjaka je daleko ispod broja koji sporazum odredjuje.
(U Konjevic Polju postoje i drugi problemi, poput procentualnog ucesca roditelja Bosnjaka u skolskom odboru itd. - ali ovdje se, koliko sam razumio, fokusiramo samo na problem nastave).

Pitanje(inicijativa) koje sam postavio na SKS u originalu glasi;

"Iako sam ja licno, a vjerovatno i mnogi od vas, vec dugo svjestan problema koji nastaju u obrazovnom sistemu koji je zasnovan na etnickom konceptu na ovu inicijativu su me direktno potakli opravdani protesti roditelja iz Konjevic Polja.
Ti ljudi zasluzuju ne samo rjesenje svog problema nego i nasu zahvalnost jer su svojom istrajnoscu primorali sve nas da se zamislimo nad i pozabavimo nasim obrazovnim sistemom. Problem zbog kojeg protestuju roditelji iz Konjevic Polja je prisutan u mnogim skolama… jer je neizbjezan u obrazovnom programu u kojem se u podjednakoj mjeri ne uce sva tri sluzbena jezika i dva pisma ,i u kojem postoje Bosnjacka ili Hrvatska ili Srpska biologija i geografije…
Poslanik Zukic je prije par dana u Domu naroda inicirao donosenje deklaracije podrske svoj djeci i roditeljima koja se u svojim sredinama suocavaju sa slicnim problemom kao Bosnjaci u Konjevic Polju.
Deklaracija, nazalost, nije proizvela skoro nikakav, osim trenutacni politicki, efekat i ja se nadam da mi, ova Skupstina, mozemo uciniti nesto vise i bolje za rjesenje ovog ozbiljnog problema.
Predlazem da Skupstina zakljuckom obaveze Vladu da za sljedecu sjednicu pripremi izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama. Dakle, da li se i u kojim skolama odvija nastave iz tzv. nacionalne grupe predmeta.
U zelji da Kanton Sarajevo, kao i u slucaju Sejdic i Finci, bude lider u stvaranju jedne nove pozitivne Bosne i Hercegovine pozivam vam vas da podrzite ovu inicijativu i da je od poslanicke pretvorite u skupstinsku."

Moj stav o principima na osnovu kojih bi trebalo rijesiti problem Konjevic Polja ( i drugih skola sa slicnim problemom) je pazljivom citaocu moguce dedukovati iz same incijative, ali ja cu ih dodatno obrazloziti.

- U zemlji sa tri sluzbena jezika i dva pisma obaveza javnih skola je da djecu obrazuju tako da ovladaju sa sva tri jezika i dva pisma. (Moj licni stav o BHS jezicima, zbog kojeg na knjigama koje sam do sada izdao pise da su napisane na bosanskom jeziku ovdje je irelevantan).

- Koncept po kome u nacionalnu grupu predmeta spadaju geografija, priroda i drustvo i istorija nema uporiste u nauci, u pedagogiji, niti je moralno odbranjiv.
( Za istoriju, cija je kvalifikacija u naucne discipline vec dugo upitna zbog toga sto osim cinjenicnog sadrzi i interpretativni dio, je moguce primjeniti vec oprobani model iz drugih zemalja u kojima se nakon faktickog ucenici upoznaju sa razlicitim interpretacijama tog istorijskog dogadjaja).

- Svaka potreba za obimnijim nastavnom programom (Bosnjacka knjizevnost, Srpska ili Hrvatska istorija, itd) moze i treba zadovoljena u svakom pojedinacnom slucaju - dakle ne treba odredjivati potreban broj djece u razredu - fakultativno.

Rjesenje bazirano na ovim principima obezbjedilo bi da djaci najveci dio gradiva prolaze zajedno.
Takodje.
Rjesenje bazirano na ovim principima primjenjeno je jedino u distriktu Brcko i to je razlog sto jedino iz te administrativne jedinice nema prituzbi.(Koliko ja znam)

Postojeci sistem nacionalnih predmeta u obrazovnom sistemu je takav da ne nudi sistemsko rjesenje za problem Konjevic Polja i upravo zbogo toga niko od toliko "zabrinutih" nije s rjesenjem izasao u javnost.
(Svima koji se bave ovim pitanjem je jasno da ce rjesenje koje se pronadje za Konjevic Polje biti primjenjeno u svim skolama u BiH). Budzeti ne mogu izdrzati toliki broj nastavnika - ukoliko se umjesto 18 odredi neki drugi nizi broj potrebnih ucenika po razredu - i to znaju svi koji se bave ovim problemom.

Naravno.
Kada se radi o situaciji u RS-u onda se mora uzeti u obzir da je sadasnje demografsko stanje uspostavljeno ratnim zlocinima i zlocinackom politikom etnickog ciscenja pa i genocida. Sudske presude imaju status, ako nista drugo, pravne istine
i vlast RS-a osim zakonskih moraju u obzir uzeti i te cinjenice. (Kao i pravo na odrzivi povratak, definisan u clanu 7 tzv. dejtonskog ustava). Dakle, do sistemskog rjesenja pruziti nastavu i onda kada u razredima nema potrebnog broja ucenika.

Ja ne znam kakav ce biti izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama, ali se nadam da ce ukazati na ono sto i jeste bio moj cilj a to je da segregacijsko sistem obrazovanje osim sto ne obrazuje djake po standardima vremena u kojem zivimo nije ekonomski odrziv i da ga treba radikalno mjenjati. To ce biti prilika da se borimo da se taj sistem reformise u skladu sa principima koje sam naveo.


p.k.

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Zbog cega on tjera svoje dijete da bude ateista Sto mu ne dopusti da sam izabere

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Sreca pa ti je poredjenje onako bas adekvatno.

Sin tvog kolege ateiste ima pravo na alternativni predmet pa samo po sebi nije diskriminirano.

Onog trenutka kada dijete tvog kolege ateiste bude primorano da ide na casove vjeronauke, onda mozemo vuci paralele sa obrazovnim sistemom u manjem entitetu i pricati o nekoj diskriminaciji. Do tada fulas poentu na kilometre i bezveze se provaljujes nebuloznim poredjenjima. Ali naravno, daj malo da se pljuje po Bosnjacima u ime suzivota. Providni ste.
Na kraju krajeva dijete tvog kolege ateiste ima pravo na alternativni predmet sve i da je jedino u razredu, dok Bosnjaci u manjem entitetu taj luksuz sebi ne mogu priustiti.

I naravno ti bi ovdje kmecao zbog nekog abnormalnog poredjenja i "nidje veze" diskriminacije a sutis kao zaliven (licemjerno naravno) na ocitu diskriminaciju bosnjacke djece. Ko vas ne zna....

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Pa Islamska zajednica postavlja osnovne parametre vrijednosti u bošnjačkom društvu a sve kreće od obrazovanja. Nije čudo da je IZ demonstrirala silu onda kada su trebali da se minjenjaju propisi o ocjenjivanju iz vjeronauke u KS. Svi su to pomeli pod tepih i priču okrenuli na to kao da se radi o ministru a ne o nevaldinoj organizaciji koja vlada iza scene i jača je od države. Došao je novi ministar pa jel se usudio da mijenja pravila koja su sporna za IZ? Ni slučajno.

Pa onda onaj slučaj sa slikovnicama o klanju kurbana za prvi osnovne iz bosanskog, itd. Sve je to implicitna diskriminacija kudikamo gora od one o kojoj se priča jer dijete tvog druga nema kome da se požali a efekti sa stanovišta ostrašćivanja su dublji jer je i poruka suptilnija.

Opetja033 wrote:

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Sreca pa ti je poredjenje onako bas adekvatno.

Sin tvog kolege ateiste ima pravo na alternativni predmet pa samo po sebi nije diskriminirano.

Onog trenutka kada dijete tvog kolege ateiste bude primorano da ide na casove vjeronauke, onda mozemo vuci paralele sa obrazovnim sistemom u manjem entitetu i pricati o nekoj diskriminaciji. Do tada fulas poentu na kilometre i bezveze se provaljujes nebuloznim poredjenjima. Ali naravno, daj malo da se pljuje po Bosnjacima u ime suzivota. Providni ste.
Na kraju krajeva dijete tvog kolege ateiste ima pravo na alternativni predmet sve i da je jedino u razredu, dok Bosnjaci u manjem entitetu taj luksuz sebi ne mogu priustiti.

I naravno ti bi ovdje kmecao zbog nekog abnormalnog poredjenja i "nidje veze" diskriminacije a sutis kao zaliven (licemjerno naravno) na ocitu diskriminaciju bosnjacke djece. Ko vas ne zna....

Vasco da Gama wrote:

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Pa Islamska zajednica postavlja osnovne parametre vrijednosti u bošnjačkom društvu a sve kreće od obrazovanja. Nije čudo da je IZ demonstrirala silu onda kada su trebali da se minjenjaju propisi o ocjenjivanju iz vjeronauke u KS. Svi su to pomeli pod tepih i priču okrenuli na to kao da se radi o ministru a ne o nevaldinoj organizaciji koja vlada iza scene i jača je od države. Došao je novi ministar pa jel se usudio da mijenja pravila koja su sporna za IZ? Ni slučajno.

Pa onda onaj slučaj sa slikovnicama o klanju kurbana za prvi osnovne iz bosanskog, itd. Sve je to implicitna diskriminacija kudikamo gora od one o kojoj se priča jer djete tvog druga nema kome da se požali a efekti sa stanovišta ostrašćivanja su dublji jer je i poruka suptilnija.

Nije IZ nego vise od 75% roditelja cija djeca idu u osnovne i srednje skole (radjene ankete od strane ministarstva). Dakle apsolutna vecina roditelja je bila za ostanak vjeronauke.
I prije nego neko od vas reaguje na ovi 75% i radjenu anketu, ponavljajuci kako bi ista anketa pokazala da 75% roditelja u manjem entitetu ne zeli da se mijenja nastavni plan i program - za vase dobro vas molim da ne potezete tu paralelu jer je idiotizam. Povucite je pa cu vam odgovoriti i zasto.

Havatar wrote:

Kikibombona wrote:

Opetja033 wrote: Povraca mi se od kolicine licemjernosti.

Kolega ateista se zali kako njegov sin ima kompleks manje vrijednosti zato sto jedini u razredu ne ide na cas vjeronauke. Ima osjecaj da je drugaciji, djeca koja idu na vjeronauku imaju isti osjecaj. Tamo se uci da kjafiri nisu na pravom putu.

Kakav to efekat ostavlja na djecu?

Tebe nikad nije i nikad nece zuljati vlastita licemjernost!

Zbog cega on tjera svoje dijete da bude ateista Sto mu ne dopusti da sam izabere

Zbog cega ovi roditelji cija djeca idu na vjeronauk tjeraju tu djecu da budu vjernici?

Pedja Kojovic wrote:Ne znam cime je pitanje koje sam postavio na SKS zasluzilo temu sa ovakvim naslovom pogotovo s obzirom na cinjenicu da vec postoji forumska tema na kojoj svakodnevno odgovaram na pitanja gradjana.
Mnoga pitanja i teze ciji nisam autor su mi "stavljena u usta", ali se na njih necu obazirati nego cu obrazloziti ono sto mislim da je sustina diskusije.

Konjevic Polje - stanje na terenu ;
Medjuentitetski sporazum definise da ukoliko u razredu ima 18 i vise ucenike pripadnika jedne etnicke grupe toj se grupi mora obezbjediti nastave iz maternnjeg jezika i tzv. nacionalne grupe predmeta.
U Konjevic Polju, u razredima od 6. - 9. ima dovoljan broj ucenika Bosnjaka i nastava se u tim razredima izvodi u skladu sa sporazumom. Medjutim, u nizim razredima broj ucenika Bosnjaka je daleko ispod broja koji sporazum odredjuje.
(U Konjevic Polju postoje i drugi problemi, poput procentualnog ucesca roditelja Bosnjaka u skolskom odboru itd. - ali ovdje se, koliko sam razumio, fokusiramo samo na problem nastave).

Pitanje(inicijativa) koje sam postavio na SKS u originalu glasi;

"Iako sam ja licno, a vjerovatno i mnogi od vas, vec dugo svjestan problema koji nastaju u obrazovnom sistemu koji je zasnovan na etnickom konceptu na ovu inicijativu su me direktno potakli opravdani protesti roditelja iz Konjevic Polja.
Ti ljudi zasluzuju ne samo rjesenje svog problema nego i nasu zahvalnost jer su svojom istrajnoscu primorali sve nas da se zamislimo nad i pozabavimo nasim obrazovnim sistemom. Problem zbog kojeg protestuju roditelji iz Konjevic Polja je prisutan u mnogim skolama… jer je neizbjezan u obrazovnom programu u kojem se u podjednakoj mjeri ne uce sva tri sluzbena jezika i dva pisma ,i u kojem postoje Bosnjacka ili Hrvatska ili Srpska biologija i geografije…
Poslanik Zukic je prije par dana u Domu naroda inicirao donosenje deklaracije podrske svoj djeci i roditeljima koja se u svojim sredinama suocavaju sa slicnim problemom kao Bosnjaci u Konjevic Polju.
Deklaracija, nazalost, nije proizvela skoro nikakav, osim trenutacni politicki, efekat i ja se nadam da mi, ova Skupstina, mozemo uciniti nesto vise i bolje za rjesenje ovog ozbiljnog problema.
Predlazem da Skupstina zakljuckom obaveze Vladu da za sljedecu sjednicu pripremi izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama. Dakle, da li se i u kojim skolama odvija nastave iz tzv. nacionalne grupe predmeta.
U zelji da Kanton Sarajevo, kao i u slucaju Sejdic i Finci, bude lider u stvaranju jedne nove pozitivne Bosne i Hercegovine pozivam vam vas da podrzite ovu inicijativu i da je od poslanicke pretvorite u skupstinsku."

Moj stav o principima na osnovu kojih bi trebalo rijesiti problem Konjevic Polja ( i drugih skola sa slicnim problemom) je pazljivom citaocu moguce dedukovati iz same incijative, ali ja cu ih dodatno obrazloziti.

- U zemlji sa tri sluzbena jezika i dva pisma obaveza javnih skola je da djecu obrazuju tako da ovladaju sa sva tri jezika i dva pisma. (Moj licni stav o BHS jezicima, zbog kojeg na knjigama koje sam do sada izdao pise da su napisane na bosanskom jeziku ovdje je irelevantan).

- Koncept po kome u nacionalnu grupu predmeta spadaju geografija, priroda i drustvo i istorija nema uporiste u nauci, u pedagogiji, niti je moralno odbranjiv.
( Za istoriju, cija je kvalifikacija u naucne discipline vec dugo upitna zbog toga sto osim cinjenicnog sadrzi i interpretativni dio, je moguce primjeniti vec oprobani model iz drugih zemalja u kojima se nakon faktickog ucenici upoznaju sa razlicitim interpretacijama tog istorijskog dogadjaja).

- Svaka potreba za obimnijim nastavnom programom (Bosnjacka knjizevnost, Srpska ili Hrvatska istorija, itd) moze i treba zadovoljena u svakom pojedinacnom slucaju - dakle ne treba odredjivati potreban broj djece u razredu - fakultativno.

Rjesenje bazirano na ovim principima obezbjedilo bi da djaci najveci dio gradiva prolaze zajedno.
Takodje.
Rjesenje bazirano na ovim principima primjenjeno je jedino u distriktu Brcko i to je razlog sto jedino iz te administrativne jedinice nema prituzbi.(Koliko ja znam)

Postojeci sistem nacionalnih predmeta u obrazovnom sistemu je takav da ne nudi sistemsko rjesenje za problem Konjevic Polja i upravo zbogo toga niko od toliko "zabrinutih" nije s rjesenjem izasao u javnost.
(Svima koji se bave ovim pitanjem je jasno da ce rjesenje koje se pronadje za Konjevic Polje biti primjenjeno u svim skolama u BiH). Budzeti ne mogu izdrzati toliki broj nastavnika - ukoliko se umjesto 18 odredi neki drugi nizi broj potrebnih ucenika po razredu - i to znaju svi koji se bave ovim problemom.

Naravno.
Kada se radi o situaciji u RS-u onda se mora uzeti u obzir da je sadasnje demografsko stanje uspostavljeno ratnim zlocinima i zlocinackom politikom etnickog ciscenja pa i genocida. Sudske presude imaju status, ako nista drugo, pravne istine
i vlast RS-a osim zakonskih moraju u obzir uzeti i te cinjenice. (Kao i pravo na odrzivi povratak, definisan u clanu 7 tzv. dejtonskog ustava). Dakle, do sistemskog rjesenja pruziti nastavu i onda kada u razredima nema potrebnog broja ucenika.

Ja ne znam kakav ce biti izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama, ali se nadam da ce ukazati na ono sto i jeste bio moj cilj a to je da segregacijsko sistem obrazovanje osim sto ne obrazuje djake po standardima vremena u kojem zivimo nije ekonomski odrziv i da ga treba radikalno mjenjati. To ce biti prilika da se borimo da se taj sistem reformise u skladu sa principima koje sam naveo.


p.k.

ispada da faktički roditelji u konjević polju zahrtjevaju segregaciju kao što je u srednjoj bosni.

Na pitanje se ne odgovara pitanjem

palermo wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Prva stvar, razlika između tri jezika je u jezičkoj normi i književnoj građi. A to je, my dear, ništa drugo do spoj rječnika, gramatike i književnih djela.
I da. Kafa je samo banalan primjer. Ja sam odmah poslije rata, kao Bošnjak, u gradu u kojem 99 % stanovnika su Bošnjaci, na časovima BHS-a, učio i čitao ćirilicu, učio o hrvatskom romantizmu, hrvatskom ilirskom pokretu, srpskom prosvjetiteljstvu, čitao Strahinju-bana koji ubija Aliju i kune mu vjeru, i svašta nešto. Prema tome, da, srpska i hrvatska djeca uživaju ekskluzivna prava u odnosu na bošnjačku djecu koja rizikuju glavu ako zaborave koje su to prve srpske zemlje na teritoriji "nekadašnje Bosne".

Čim idemo u poređenja, mi vaki, oni naki, nije dobro. Nesumljivo je da je položaj bošnjačke djece teži u RS-u nego srpske djece u dijelu federacije BiH.. O položaju bošnjačke i srpske djece u područjima koja su većinska hrvatska bi se tek moglo da priča. Jel zna iko od vas da proslava maturske večeri u mostarskim hrvatskim školama počinje sa hrvatskom himnom. Proslava koju organizuje javna škola koju finansira ova država. Mislim......ovo stalno hoću negdje da pitam forumaša Voltru (on je onako pametan čovjek, a HDZ-ovac), kako on na to gleda.

Al dokazivati da je u Sarajevu , Tuzli ili BIhaću sjajno, i da srpska djeca mogu kako hoće i šta hoće, jednostavno nije istina. Prošle godine, meni kćerka (koja studira u Sarajevu) ode na ispit (jedan od ključnih) koji je profesor zakazao upravo za katolički Božić. Pa ne može tako, majku mu, pa ja znam djecu mojih prijatelja Hrvata koji studiraju u Sarajevu i koji sada umjesto taj dan da proslave svoj praznik moraju da idu na ispit. I to mirno prolazi korz Univerzitet, rektorat, dekanat, studente koji se ne zapitaju kako to....itd. Argumentirati . vid kako je kod nas dobro, nije baš preporučljivo. Jer nije istina. Kod nas je samo bolje nego kod anamo onih. I to zaslugom anamo onih

Vrijednost ovih protesta ja vidim prije svega u poruci koja se šalje vrhu Republike Srpske, a pogotovo ovim tzv probosanskim političarima, da postoje ljudi koji tamo žive, da se nisu predali, da imaju svoje želje i nadanja, i da moraju na njih računati.

Sa malom ispravkom.
Zavisi od fakulteta do fakulteta. Neki uopće ne rade za katolički i pravoslavni Božić i Uskrs, čak i za praznik Svih svetih.

Naravno, ovo nije opravdavanje fakulteta koji zakazuju ispite za vrijeme vjerskih praznika. Kako ćeš organizovati državno ministarstvo obrazovanja, kada nisi u stanju to uraditi na kantonalnom nivou? Mislim da je to suština stvari. Sistem obrazovanja je odavno jedna velika neorganizovana piljara, gdje je samo bitna količina novca koji je u opticaju.

Vasco da Gama wrote:

Pedja Kojovic wrote:Ne znam cime je pitanje koje sam postavio na SKS zasluzilo temu sa ovakvim naslovom pogotovo s obzirom na cinjenicu da vec postoji forumska tema na kojoj svakodnevno odgovaram na pitanja gradjana.
Mnoga pitanja i teze ciji nisam autor su mi "stavljena u usta", ali se na njih necu obazirati nego cu obrazloziti ono sto mislim da je sustina diskusije.

Konjevic Polje - stanje na terenu ;
Medjuentitetski sporazum definise da ukoliko u razredu ima 18 i vise ucenike pripadnika jedne etnicke grupe toj se grupi mora obezbjediti nastave iz maternnjeg jezika i tzv. nacionalne grupe predmeta.
U Konjevic Polju, u razredima od 6. - 9. ima dovoljan broj ucenika Bosnjaka i nastava se u tim razredima izvodi u skladu sa sporazumom. Medjutim, u nizim razredima broj ucenika Bosnjaka je daleko ispod broja koji sporazum odredjuje.
(U Konjevic Polju postoje i drugi problemi, poput procentualnog ucesca roditelja Bosnjaka u skolskom odboru itd. - ali ovdje se, koliko sam razumio, fokusiramo samo na problem nastave).

Pitanje(inicijativa) koje sam postavio na SKS u originalu glasi;

"Iako sam ja licno, a vjerovatno i mnogi od vas, vec dugo svjestan problema koji nastaju u obrazovnom sistemu koji je zasnovan na etnickom konceptu na ovu inicijativu su me direktno potakli opravdani protesti roditelja iz Konjevic Polja.
Ti ljudi zasluzuju ne samo rjesenje svog problema nego i nasu zahvalnost jer su svojom istrajnoscu primorali sve nas da se zamislimo nad i pozabavimo nasim obrazovnim sistemom. Problem zbog kojeg protestuju roditelji iz Konjevic Polja je prisutan u mnogim skolama… jer je neizbjezan u obrazovnom programu u kojem se u podjednakoj mjeri ne uce sva tri sluzbena jezika i dva pisma ,i u kojem postoje Bosnjacka ili Hrvatska ili Srpska biologija i geografije…
Poslanik Zukic je prije par dana u Domu naroda inicirao donosenje deklaracije podrske svoj djeci i roditeljima koja se u svojim sredinama suocavaju sa slicnim problemom kao Bosnjaci u Konjevic Polju.
Deklaracija, nazalost, nije proizvela skoro nikakav, osim trenutacni politicki, efekat i ja se nadam da mi, ova Skupstina, mozemo uciniti nesto vise i bolje za rjesenje ovog ozbiljnog problema.
Predlazem da Skupstina zakljuckom obaveze Vladu da za sljedecu sjednicu pripremi izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama. Dakle, da li se i u kojim skolama odvija nastave iz tzv. nacionalne grupe predmeta.
U zelji da Kanton Sarajevo, kao i u slucaju Sejdic i Finci, bude lider u stvaranju jedne nove pozitivne Bosne i Hercegovine pozivam vam vas da podrzite ovu inicijativu i da je od poslanicke pretvorite u skupstinsku."

Moj stav o principima na osnovu kojih bi trebalo rijesiti problem Konjevic Polja ( i drugih skola sa slicnim problemom) je pazljivom citaocu moguce dedukovati iz same incijative, ali ja cu ih dodatno obrazloziti.

- U zemlji sa tri sluzbena jezika i dva pisma obaveza javnih skola je da djecu obrazuju tako da ovladaju sa sva tri jezika i dva pisma. (Moj licni stav o BHS jezicima, zbog kojeg na knjigama koje sam do sada izdao pise da su napisane na bosanskom jeziku ovdje je irelevantan).

- Koncept po kome u nacionalnu grupu predmeta spadaju geografija, priroda i drustvo i istorija nema uporiste u nauci, u pedagogiji, niti je moralno odbranjiv.
( Za istoriju, cija je kvalifikacija u naucne discipline vec dugo upitna zbog toga sto osim cinjenicnog sadrzi i interpretativni dio, je moguce primjeniti vec oprobani model iz drugih zemalja u kojima se nakon faktickog ucenici upoznaju sa razlicitim interpretacijama tog istorijskog dogadjaja).

- Svaka potreba za obimnijim nastavnom programom (Bosnjacka knjizevnost, Srpska ili Hrvatska istorija, itd) moze i treba zadovoljena u svakom pojedinacnom slucaju - dakle ne treba odredjivati potreban broj djece u razredu - fakultativno.

Rjesenje bazirano na ovim principima obezbjedilo bi da djaci najveci dio gradiva prolaze zajedno.
Takodje.
Rjesenje bazirano na ovim principima primjenjeno je jedino u distriktu Brcko i to je razlog sto jedino iz te administrativne jedinice nema prituzbi.(Koliko ja znam)

Postojeci sistem nacionalnih predmeta u obrazovnom sistemu je takav da ne nudi sistemsko rjesenje za problem Konjevic Polja i upravo zbogo toga niko od toliko "zabrinutih" nije s rjesenjem izasao u javnost.
(Svima koji se bave ovim pitanjem je jasno da ce rjesenje koje se pronadje za Konjevic Polje biti primjenjeno u svim skolama u BiH). Budzeti ne mogu izdrzati toliki broj nastavnika - ukoliko se umjesto 18 odredi neki drugi nizi broj potrebnih ucenika po razredu - i to znaju svi koji se bave ovim problemom.

Naravno.
Kada se radi o situaciji u RS-u onda se mora uzeti u obzir da je sadasnje demografsko stanje uspostavljeno ratnim zlocinima i zlocinackom politikom etnickog ciscenja pa i genocida. Sudske presude imaju status, ako nista drugo, pravne istine
i vlast RS-a osim zakonskih moraju u obzir uzeti i te cinjenice. (Kao i pravo na odrzivi povratak, definisan u clanu 7 tzv. dejtonskog ustava). Dakle, do sistemskog rjesenja pruziti nastavu i onda kada u razredima nema potrebnog broja ucenika.

Ja ne znam kakav ce biti izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama, ali se nadam da ce ukazati na ono sto i jeste bio moj cilj a to je da segregacijsko sistem obrazovanje osim sto ne obrazuje djake po standardima vremena u kojem zivimo nije ekonomski odrziv i da ga treba radikalno mjenjati. To ce biti prilika da se borimo da se taj sistem reformise u skladu sa principima koje sam naveo.


p.k.

ispada da faktički roditelji u konjević polju zahrtjevaju segregaciju kao što je u srednjoj bosni.

Nisu krivi oni koji vrse sistematsku diskriminaciju nego su krivi oni koji su zrtve te diskriminacije :smajlikojipovraca: Po ko zna koji put pravljenje od zrtve zlocinca a od zlocinca zrtve

Havatar wrote:Na pitanje se ne odgovara pitanjem

Pa preformulisi si ga u odgovor, svakako ti je prica glupa. Teza ti ne pije vodu.

Opetja033 wrote:

Vasco da Gama wrote:
Pa Islamska zajednica postavlja osnovne parametre vrijednosti u bošnjačkom društvu a sve kreće od obrazovanja. Nije čudo da je IZ demonstrirala silu onda kada su trebali da se minjenjaju propisi o ocjenjivanju iz vjeronauke u KS. Svi su to pomeli pod tepih i priču okrenuli na to kao da se radi o ministru a ne o nevaldinoj organizaciji koja vlada iza scene i jača je od države. Došao je novi ministar pa jel se usudio da mijenja pravila koja su sporna za IZ? Ni slučajno.

Pa onda onaj slučaj sa slikovnicama o klanju kurbana za prvi osnovne iz bosanskog, itd. Sve je to implicitna diskriminacija kudikamo gora od one o kojoj se priča jer djete tvog druga nema kome da se požali a efekti sa stanovišta ostrašćivanja su dublji jer je i poruka suptilnija.

Nije IZ nego vise od 75% roditelja cija djeca idu u osnovne i srednje skole (radjene ankete od strane ministarstva). Dakle apsolutna vecina roditelja je bila za ostanak vjeronauke.
I prije nego neko od vas reaguje na ovi 75% i radjenu anketu, ponavljajuci kako bi ista anketa pokazala da 75% roditelja u manjem entitetu ne zeli da se mijenja nastavni plan i program - za vase dobro vas molim da ne potezete tu paralelu jer je idiotizam. Povucite je pa cu vam odgovoriti i zasto.

baš me zanima zašto.

p.s. naravno da vjerske organizacije imaju veliko uporište u narodu zato sam ih i nazvao nevladinim organizacijama. i upravo si potvrdio moju tvrdnju da su jače od države. državu ne bi trebalo da je briga čak i da 99% roditelja traži vjeronauku u školi. siguran sam da je i 99% roditelja 1950 u alabami htjelo da crnačka djeca ne pohađaju nastavu sa njihovom djecom ali se država nije na to obazirala.

Havatar wrote: Nisu krivi oni koji vrse sistematsku diskriminaciju nego su krivi oni koji su zrtve te diskriminacije :smajlikojipovraca: Po ko zna koji put pravljenje od zrtve zlocinca a od zlocinca zrtve

gdje ja pričam o krivnji?

Vasco da Gama wrote:

Havatar wrote: Nisu krivi oni koji vrse sistematsku diskriminaciju nego su krivi oni koji su zrtve te diskriminacije :smajlikojipovraca: Po ko zna koji put pravljenje od zrtve zlocinca a od zlocinca zrtve

gdje ja pričam o krivnji?

A sta je kad kazes da "roditelji u konjević polju zahrtjevaju segregaciju "

Vasco da Gama wrote:

Opetja033 wrote:

Vasco da Gama wrote:
Pa Islamska zajednica postavlja osnovne parametre vrijednosti u bošnjačkom društvu a sve kreće od obrazovanja. Nije čudo da je IZ demonstrirala silu onda kada su trebali da se minjenjaju propisi o ocjenjivanju iz vjeronauke u KS. Svi su to pomeli pod tepih i priču okrenuli na to kao da se radi o ministru a ne o nevaldinoj organizaciji koja vlada iza scene i jača je od države. Došao je novi ministar pa jel se usudio da mijenja pravila koja su sporna za IZ? Ni slučajno.

Pa onda onaj slučaj sa slikovnicama o klanju kurbana za prvi osnovne iz bosanskog, itd. Sve je to implicitna diskriminacija kudikamo gora od one o kojoj se priča jer djete tvog druga nema kome da se požali a efekti sa stanovišta ostrašćivanja su dublji jer je i poruka suptilnija.

Nije IZ nego vise od 75% roditelja cija djeca idu u osnovne i srednje skole (radjene ankete od strane ministarstva). Dakle apsolutna vecina roditelja je bila za ostanak vjeronauke.
I prije nego neko od vas reaguje na ovi 75% i radjenu anketu, ponavljajuci kako bi ista anketa pokazala da 75% roditelja u manjem entitetu ne zeli da se mijenja nastavni plan i program - za vase dobro vas molim da ne potezete tu paralelu jer je idiotizam. Povucite je pa cu vam odgovoriti i zasto.

baš me zanima zašto.

p.s. naravno da vjerske organizacije imaju veliko uporište u narodu zato sam ih i nazvao nevladinim organizacijama. i upravo si potvrdio moju tvrdnju da su jače od države. državu ne bi trebalo da je briga čak i da 99% roditelja traži vjeronauku u školi. siguran sam da je i 99% roditelja 1950 u alabami htjelo da crnačka djeca ne pohađaju nastavu sa njihovom djecom ali se država nije na to obazirala.

Pa zato jer se ovom odlukom ne namece nikome nista i zato sto oni koji ne zele da pohadjaju vjeronauku imaju pravo da biraju alternativni predmet koji odgovara njihovom svjetonazoru. Zato sto ako u skolama jedno dijete ne zeli da ide na vjeronauku, tom se djetetu mora obezbjediti alternativni predmet.

Pokazujete samo svu svoju licemjernost (nadam se radi vas da je licemjernost u pitanju jer ako nije onda...) kada poredite crnacku djecu i obrazovni sistem u manjem entitetu sa jedne strane sa pitanjem vjeronauke u skolama sa druge strane. Sa vjeronaukom u skolama se ne krsi nijedan zakon ili medjunarodna povelja, imas bruku zemalja u zapadnoj Europi koje takodje imaju vjeronauku u javnim skolama. A ovo srpsko izivljavanje nad povratnickom djecom itekako krsi osnovna ljudska prava i vise tacaka europske konvencije o ljudskim pravima.

Ne razumijem zasto ti kao Hrvat prvo ne pocnes od svoje avlije prije nego krenes na pitanje vjeronauke u KS? Pitanje vjeronauke se treba rijesavati na nivou drzave a nikako na nivou kantona ili entiteta. Jer u ovom slucaju bosnjacka djeca bi bila diskriminirana u odnosu na srpsku i hrvatsku djecu. A vjerovatno vam je upravo to i cilj.

Pedja Kojovic wrote:Ne znam cime je pitanje koje sam postavio na SKS zasluzilo temu sa ovakvim naslovom pogotovo s obzirom na cinjenicu da vec postoji forumska tema na kojoj svakodnevno odgovaram na pitanja gradjana.
Mnoga pitanja i teze ciji nisam autor su mi "stavljena u usta", ali se na njih necu obazirati nego cu obrazloziti ono sto mislim da je sustina diskusije.

Konjevic Polje - stanje na terenu ;
Medjuentitetski sporazum definise da ukoliko u razredu ima 18 i vise ucenike pripadnika jedne etnicke grupe toj se grupi mora obezbjediti nastave iz maternnjeg jezika i tzv. nacionalne grupe predmeta.
U Konjevic Polju, u razredima od 6. - 9. ima dovoljan broj ucenika Bosnjaka i nastava se u tim razredima izvodi u skladu sa sporazumom. Medjutim, u nizim razredima broj ucenika Bosnjaka je daleko ispod broja koji sporazum odredjuje.
(U Konjevic Polju postoje i drugi problemi, poput procentualnog ucesca roditelja Bosnjaka u skolskom odboru itd. - ali ovdje se, koliko sam razumio, fokusiramo samo na problem nastave).

Pitanje(inicijativa) koje sam postavio na SKS u originalu glasi;

"Iako sam ja licno, a vjerovatno i mnogi od vas, vec dugo svjestan problema koji nastaju u obrazovnom sistemu koji je zasnovan na etnickom konceptu na ovu inicijativu su me direktno potakli opravdani protesti roditelja iz Konjevic Polja.
Ti ljudi zasluzuju ne samo rjesenje svog problema nego i nasu zahvalnost jer su svojom istrajnoscu primorali sve nas da se zamislimo nad i pozabavimo nasim obrazovnim sistemom. Problem zbog kojeg protestuju roditelji iz Konjevic Polja je prisutan u mnogim skolama… jer je neizbjezan u obrazovnom programu u kojem se u podjednakoj mjeri ne uce sva tri sluzbena jezika i dva pisma ,i u kojem postoje Bosnjacka ili Hrvatska ili Srpska biologija i geografije…
Poslanik Zukic je prije par dana u Domu naroda inicirao donosenje deklaracije podrske svoj djeci i roditeljima koja se u svojim sredinama suocavaju sa slicnim problemom kao Bosnjaci u Konjevic Polju.
Deklaracija, nazalost, nije proizvela skoro nikakav, osim trenutacni politicki, efekat i ja se nadam da mi, ova Skupstina, mozemo uciniti nesto vise i bolje za rjesenje ovog ozbiljnog problema.
Predlazem da Skupstina zakljuckom obaveze Vladu da za sljedecu sjednicu pripremi izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama. Dakle, da li se i u kojim skolama odvija nastave iz tzv. nacionalne grupe predmeta.
U zelji da Kanton Sarajevo, kao i u slucaju Sejdic i Finci, bude lider u stvaranju jedne nove pozitivne Bosne i Hercegovine pozivam vam vas da podrzite ovu inicijativu i da je od poslanicke pretvorite u skupstinsku."

Moj stav o principima na osnovu kojih bi trebalo rijesiti problem Konjevic Polja ( i drugih skola sa slicnim problemom) je pazljivom citaocu moguce dedukovati iz same incijative, ali ja cu ih dodatno obrazloziti.

- U zemlji sa tri sluzbena jezika i dva pisma obaveza javnih skola je da djecu obrazuju tako da ovladaju sa sva tri jezika i dva pisma. (Moj licni stav o BHS jezicima, zbog kojeg na knjigama koje sam do sada izdao pise da su napisane na bosanskom jeziku ovdje je irelevantan).

- Koncept po kome u nacionalnu grupu predmeta spadaju geografija, priroda i drustvo i istorija nema uporiste u nauci, u pedagogiji, niti je moralno odbranjiv.
( Za istoriju, cija je kvalifikacija u naucne discipline vec dugo upitna zbog toga sto osim cinjenicnog sadrzi i interpretativni dio, je moguce primjeniti vec oprobani model iz drugih zemalja u kojima se nakon faktickog ucenici upoznaju sa razlicitim interpretacijama tog istorijskog dogadjaja).

- Svaka potreba za obimnijim nastavnom programom (Bosnjacka knjizevnost, Srpska ili Hrvatska istorija, itd) moze i treba zadovoljena u svakom pojedinacnom slucaju - dakle ne treba odredjivati potreban broj djece u razredu - fakultativno.

Rjesenje bazirano na ovim principima obezbjedilo bi da djaci najveci dio gradiva prolaze zajedno.
Takodje.
Rjesenje bazirano na ovim principima primjenjeno je jedino u distriktu Brcko i to je razlog sto jedino iz te administrativne jedinice nema prituzbi.(Koliko ja znam)

Postojeci sistem nacionalnih predmeta u obrazovnom sistemu je takav da ne nudi sistemsko rjesenje za problem Konjevic Polja i upravo zbogo toga niko od toliko "zabrinutih" nije s rjesenjem izasao u javnost.
(Svima koji se bave ovim pitanjem je jasno da ce rjesenje koje se pronadje za Konjevic Polje biti primjenjeno u svim skolama u BiH). Budzeti ne mogu izdrzati toliki broj nastavnika - ukoliko se umjesto 18 odredi neki drugi nizi broj potrebnih ucenika po razredu - i to znaju svi koji se bave ovim problemom.

Naravno.
Kada se radi o situaciji u RS-u onda se mora uzeti u obzir da je sadasnje demografsko stanje uspostavljeno ratnim zlocinima i zlocinackom politikom etnickog ciscenja pa i genocida. Sudske presude imaju status, ako nista drugo, pravne istine
i vlast RS-a osim zakonskih moraju u obzir uzeti i te cinjenice. (Kao i pravo na odrzivi povratak, definisan u clanu 7 tzv. dejtonskog ustava). Dakle, do sistemskog rjesenja pruziti nastavu i onda kada u razredima nema potrebnog broja ucenika.

Ja ne znam kakav ce biti izvjestaj o stanju u sarajevskim skolama, ali se nadam da ce ukazati na ono sto i jeste bio moj cilj a to je da segregacijsko sistem obrazovanje osim sto ne obrazuje djake po standardima vremena u kojem zivimo nije ekonomski odrziv i da ga treba radikalno mjenjati. To ce biti prilika da se borimo da se taj sistem reformise u skladu sa principima koje sam naveo.


p.k.

Pedja, mislim da je vrijeme da se vec jednom odlucis sta je to za sta se boris. Ako se boris za gradjansku Bosnu i Hercegovinu u kojoj ce se govoriti Bosanskim jezikom (kao sluzbenim jezikom drzave Bosne i Hercegovine), sluziti sa 2 ravnopravna pisma (cirilicom i latinicom), izucavati bosanska knjizevnost (knjizevna djela bosanskih pisaca, Kocica, Andrica, Selimovica, Santica, i drugih), moras prestati sa relativizacijom i izjednacavanjem nespojivog!

Pogledaj malo sta si napisao u gornjem citatu, posebno obrati paznju na boldovano!

Problem 3 jezika nije problem lingvisticke prirode, zato je tebi bilo lako napisati da knjige pises na bosanskom!

Problem je u sasvim drugoj stvari. Problem je u drugim boldovanim dijelovima tvog teksta. Evo jednog primjera:

u nizim razredima broj ucenika Bosnjaka je daleko ispod broja koji sporazum odredjuje

Sporazum su pisali politicari. Politicari iz RS. Isti oni politicari koji su nesto ranije, u ne tako dalekoj historiji, s raznih rukovodecih funkcija naredjivali strijeljanje muskaraca, mladica, djece, zena, staraca, zarobljenika, ranjenih. Razlog je isti kao i ovaj posljednji: ucini sve da ih nema. Isti ti ljudi su naredjivali da se grobnice skrnave, premjestaju, spaljuju i unistavaju eksplozivom. Radi se o istim ljudima, radi se o istim ciljevima. Ucini sve da Bosnjaka nema. Ucini sve da nema Bosne.

Problem je sto Bosnjaka ima u RS. To je jasno kao dan, svakome ko je jednom slusao i gledao strahote koje su uradili da bi Bosnjake unistili i za sebe osvojili makar i dio Bosne. Hej, nazvali su Doboj, Prijedor, Visegrad, i ko zna jos koliko gradova u kojima Bosanci pravoslavne vjeroispovijesti (ili kako se moderno zovu Srbi) nisu bili vecina Republikom. Srpskom. Srpska? Banjaluka? Daleko je Banjaluka od Srbije. Prijedor? Daleko. Foca? Jako daleko. Visegrad? Daleko je Visegrad od Srbije.

Kad ces se ograditi od toga na nacin kako to dolikuje insanu, covjeku, zivom bicu??? Kad ces ici u Prijedor i plakati zajedno s majkama i ocevima ubijene djece koja su imala dvije, pet, sest godina? Da to radis svaki dan malo je. Malo, Pedja.

A znacilo bi puno kad bi to uradio, jer bi bio usamljen, kao ona Jelena sto je sutjela u Prijedoru. Da li se solidarisala sa svim pravoslavnim Prijedorcanima koji su sutjeli i ni rijeci nisu rekli o strahotama koje im leze oko kucnih pragova???

Kad ces odluciti da kleknes i trazis oprost u ime svih onih sto se busaju da su Srbi, da su puni cojstva, da su puni hrabrosti, da mrze izdajice, da pjesme pjevaju o junacima???

Cekamo na te inicijative, Pedja. Cekamo ih ko ozebli sunca.

Opetja033 wrote: Pa zato jer se ovom odlukom ne namece nikome nista i zato sto oni koji ne zele da pohadjaju vjeronauku imaju pravo da biraju alternativni predmet koji odgovara njihovom svjetonazoru. Zato sto ako u skolama jedno dijete ne zeli da ide na vjeronauku, tom se djetetu mora obezbjediti alternativni predmet.

Pokazujete samo svu svoju licemjernost (nadam se radi vas da je licemjernost u pitanju jer ako nije onda...) kada poredite crnacku djecu i obrazovni sistem u manjem entitetu sa jedne strane sa pitanjem vjeronauke u skolama sa druge strane. Sa vjeronaukom u skolama se ne krsi nijedan zakon ili medjunarodna povelja, imas bruku zemalja u zapadnoj Europi koje takodje imaju vjeronauku u javnim skolama. A ovo srpsko izivljavanje nad povratnickom djecom itekako krsi osnovna ljudska prava i vise tacaka europske konvencije o ljudskim pravima.

Ne razumijem zasto ti kao Hrvat prvo ne pocnes od svoje avlije prije nego krenes na pitanje vjeronauke u KS? Pitanje vjeronauke se treba rijesavati na nivou drzave a nikako na nivou kantona ili entiteta. Jer u ovom slucaju bosnjacka djeca bi bila diskriminirana u odnosu na srpsku i hrvatsku djecu. A vjerovatno vam je upravo to i cilj.

ja da sam jedini ateista u razredu ovo bi mi bilo gore nego da me prisile da pohađam vjeronauku. ako pohađam vjeronauku nisam izolovan i samim tim indirektno obilježen kao drugačiji. mogu da se pretvaram kako držim do toga a u sebi da se tome smijem i doviđenja.

nijedno dijete ne želi samo da bira neki predmet ili da sjedi napolju. vjeronauci je mjesto u kući ili vjerskoj instituciji ili privatnboj školi. ne u javnoj školi, posebno ne u zemlji koja je do prije 20 godina bila sekularna a danas pod čizmom 3 vjerska kartela.

Cuj Pedja da trazi oprost. Svasta procitati.

Slabo citas, malo citas. Citaj bolje, temeljitije.

Vasco da Gama wrote:

Opetja033 wrote: Pa zato jer se ovom odlukom ne namece nikome nista i zato sto oni koji ne zele da pohadjaju vjeronauku imaju pravo da biraju alternativni predmet koji odgovara njihovom svjetonazoru. Zato sto ako u skolama jedno dijete ne zeli da ide na vjeronauku, tom se djetetu mora obezbjediti alternativni predmet.

Pokazujete samo svu svoju licemjernost (nadam se radi vas da je licemjernost u pitanju jer ako nije onda...) kada poredite crnacku djecu i obrazovni sistem u manjem entitetu sa jedne strane sa pitanjem vjeronauke u skolama sa druge strane. Sa vjeronaukom u skolama se ne krsi nijedan zakon ili medjunarodna povelja, imas bruku zemalja u zapadnoj Europi koje takodje imaju vjeronauku u javnim skolama. A ovo srpsko izivljavanje nad povratnickom djecom itekako krsi osnovna ljudska prava i vise tacaka europske konvencije o ljudskim pravima.

Ne razumijem zasto ti kao Hrvat prvo ne pocnes od svoje avlije prije nego krenes na pitanje vjeronauke u KS? Pitanje vjeronauke se treba rijesavati na nivou drzave a nikako na nivou kantona ili entiteta. Jer u ovom slucaju bosnjacka djeca bi bila diskriminirana u odnosu na srpsku i hrvatsku djecu. A vjerovatno vam je upravo to i cilj.

ja da sam jedini ateista u razredu ovo bi mi bilo gore nego da me prisile da pohađam vjeronauku. ako pohađam vjeronauku nisam izolovan i samim tim indirektno obilježen kao drugačiji. mogu da se pretvaram kako držim do toga a u sebi da se tome smijem i doviđenja.

nijedno dijete ne želi samo da bira neki predmet ili da sjedi napolju. vjeronauci je mjesto u kući ili vjerskoj instituciji ili privatnboj školi. ne u javnoj školi, posebno ne u zemlji koja je do prije 20 godina bila sekularna a danas pod čizmom 3 vjerska kartela.

Tvoja definicija sekularne drzave ocito nema veze sa pravom definicijom iste. Zemlje zapadne Europe spadaju medju najsekularnije pa neke od njih imaju vjeronauku u javnim skolama. Najsekularnije zemlje na svijetu su zemlje Skandinavije pa je u vecini javnih skola tamo sasvim obicna i normalna pojava da se ceremonija zavrsetka skolske godine obavlja u crkvama.

Dakle sve dok nemas pravne argumente na svojoj strani, sve dok ti argumenti nisu u skladu sa medjunarodnim konvencijama o ljudskim pravima - znas vec sta mozes uraditi sa svojim misljenjem po ovom pitanju. Ova drzava je i dan danas sekularna i to stoji. Tvrditi suprotno jeste upravo ono sto sam rekao - nemati pojma o definiciji sekularnosti.

Ali naravno kada nemas argumenata po pitanju nacionalne grupe predmeta u genocidnom entitetu, onda ces pokusati spamati malo o vjeronauci u KS. Kada se ispostavi da ni tu nemas argumenata (tvoje licno misljenje nije nikakav argument)- poceces vjerovatno pricati o Gornjoj Maoci. Sve kako bi se paznja skrenula sa diskriminacije bosnjacke djece u manjem entitetu na "zlocinacke bosnjacke fundamentaliste, fanatike i nacionaliste".
Nego cestitam, ova me vasa koalicija i obostrano razumijevanje bas podsjeca na '93.