Forum Klix.ba

nasa wrote:

salik79 wrote:

Kroksica wrote: Drago mi je sto je taj sejh oslovio Ajsu tako lijepo, da obje strane vide da fakat nije sve tako crno kao sto se servira.

Napomenuo bih, ako nisi upucena u tematiku, Sejh Sejjid Hasan Nasrullah je jedan od najvecih sijskih autoriteta i glavnokomandujuci Hizbullaha.

A ko onda ima potrebu za pricom koju je servirao @basar u serijalu novootvorenih tema

Pa da, to je ta taktika, prvo nekoga satanizuj i onda nemoj ni slušati ni čitati šta on govori/piše.
Ovdje sam ja ispao Iblis, a iz kojeg razloga vrlo dobro znam- jer vam ne govorim po volji.

Cijeli tok ove teme ide ovako: Na mubarek dan Gadir, postavio sam čestitku jer sam vidio da ima još ljudi koji slijede šiitski pravac u islamu i želio sam da ljudi malo više saznaju o tome. Spreman sam bio na konstruktivan dijalog sa isto ili neistomišljenicima ( u smislu kada se desio taj historijski i duhovni događaj, šta je rečeno, kako se obilježava itd.)

Međutim jako brzo su došli oni koje apsolutno ništa ne zanima, nego su počeli sa demagogijom, kasnije omalovažavanjem, vrijeđanjem pa sad evo i sataniziranjem.

Evo ja molim nekoga da boldira gdje to ja vrijeđam aišu ili ashabe. Ako je vrijeđanje govoriti ono što je činjenica, koja ima kako usmene tako i pisane tragove. Neko me pitao da li je ona Ehli Bejt a.s. ja kažem da nije-- i sad je to kao vrijeđanje? Izvinite ali nije, to je samo iznošenje činjenica..

Otvorio sam eto nekoliko tema na forumu koje su zaključane, a onoga koga bude zanimalo on će se potruditi pa pročitati. Ništa sem Kur´an-a i sunnijskih hadisa nije korišteno, pa eto ako vam je i to zabranjeno ako vam je i to vrijeđanje onda ja stvarno ne znam u šta vi vjerujete.

Ovdje neke vehabijice došle da meni govore u vezi akide i slično, to kako su navikli sunnijama da ih ispravljaju u "krivovjerstvu"... pa se uživili u ulogu pa misle da ja marim za njihovu demagogiju. hmm...

A ko onda ima potrebu za pricom koju je servirao @basar u serijalu novootvorenih tema

e,e, tačno tako. ovo jako dobro odslikava način vašeg razmišljanja.

Znači sljedeće: nigdje nisam uvrijedio niti aišu, niti ebu bekra, omera ovog ili onog.. Imao sam grube riječi za neke forumaše, čiji rad pratim već neko vrijeme, pa sam ih onda definisao.

U svim ovim mojim komentarima, postovima, kada sam pisao hadise- koristio sam samo sunnijske hadise, jedino sam u tumačenju sure Maide, kada je bila rasprava o ajetima koji govore o pokoravanju Allahu dž.š., Poslaniku s.a.v.a. i onima koji kada ruku obavljaju milostinju udjeljuju (Ali a.s.).

E sad pošto ste počeli da me satanizujete, znajte da satanizujete sunnijske hadise i Kur´an, jer sam samo to dvoje koristio.

"vaseg razmisljanja"
gdje si mene smjestio, u koju grupu?

Kako ne vidis da takav nacin razmisljanja koji ti prenzetiras s poentom da postoje neki koji znaju navodnu istinu ali je ne zele slusati ili citati te, iz nekih razloga drze se navodno lazi je samo put koji odrzava stanje podjele koja je sta god da ti citirao nepozeljna i prema Kur'anu i prema hadisu.
Zar to ne bi trebala biti vodilja, znamo svi jasno i svi se slazemo da podjele treba izbjeci pa, cemu onda da uvijek krenemo od onog oko cega se ne slazemo.
Teme si otvorio u roku od 5 minuta, kilometar texta, kako ne vjerujem da imas posebne moci pri tipkanju prilicno sam sigurna da je c/p, a to nije dozvoljeno. Osim toga ucinila sam ti i uslugu, potreba da se otvori 5 tema u 5 minuta govori da te potakla neka trenutna frustracija, a u takvom stanju teme nisu bile u cilju dijaloga.

i odgovori mi jedno pitanje, cemu prica da su ashabi grijesili pa, cak i dalje od toga da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku i da nisu slijedili njegova naredjenje, sta si htio poruciti s tim....?

basar wrote: Ko je sve prenio događaj o Gadiru (ono što je zabilježeno):

- Broj poslanikovih ashaba koji prenosi ovaj hadis: 110.
- Broj tabiina: 84.
- Broj učenjaka iz drugog stoljeća po Hidžri: 56.
- Broj učenjaka iz trećeg stoljeća po Hidžri: 92.
- Broj učenjaka iz četvrtog stoljeća po Hidžri: 43.
- Broj učenjaka iz petog stoljeća po Hidžri: 24.
- Broj učenjaka iz šestog stoljeća po Hidžri: 20.
- Broj učenjaka iz sedmog stoljeća po Hidžri: 21.
- Broj učenjaka iz osmog stoljeća po Hidžri: 18.
- Broj učenjaka iz devetog stoljeća po Hidžri: 16.
- Broj učenjaka iz desetog stoljeća po Hidžri: 14.
- Broj učenjaka iz jedanaestog stoljeća po Hidžri: 12.
- Broj učenjaka iz dvanaestog stoljeća po Hidžri: 13.
- Broj učenjaka iz trinaestog stoljeća po Hidžri: 12.
- Broj učenjaka iz četrnaestog stoljeća po Hidžri: 19.

Sadržaj hadisa Gadir

Riječi koje se u hadisu Gadira koriste kao argument i dokaz, i koje ustvari predstavljaju osnovnu poruku događaja na Gadiru, jesu sljedeće Poslanikove riječi: Men kuntu mevlahu fe'alijjun mevlahu, to jest: ‘Kome sam ja zaštitnik/vođa, pa Ali mu je zaštitnik/vođa.’

Cilj je samo čestitati. A vidio sam da na ovom forumu ima još braće koji slijede šiijski pravac u Islamu.

Pa ne mora se biti siit da se "vjeruje" u ovaj dogadjaj.
Svi muslimani ga moraju "vjerovati" obzirom da je mutavatir.
Moze li uopce insan bit muslim a da ne vjeruje u mutavatir hadis?
Volio bih cuti jedan argument da moze ...
Nisam siit ali nemam subhe da je sve bilo bas tako.
Svemoguci Allah dz s je nadahnuo Pejgambera da kaze to sto je rekao.
A da nije rekao mi bi danas bili u mraku u koji su nas uveli Omejvici.

nasa wrote:i odgovori mi jedno pitanje, cemu prica da su ashabi grijesili pa, cak i dalje od toga da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku i da nisu slijedili njegova naredjenje, sta si htio poruciti s tim....?

Naravno da jesu.
Pa i nasi sunitski izvori prenose koliko oces toga ... pocevsi od hadisa o paljenju Hz Fatimine kuce itd itd.
Btw. zasto se ne zna gdje je ukopana ta "najbolja zena ikad"???
Pravljenje "svetaca" od ashaba vodi nas u Islam u kojem je zabranjeno razmisljati svojim mozgom ... u kome se djela beskonacno fragmentiraju i onda se ti komadici analiziraju haram/halal bez da se sagleda citav dogadjaj, stvarni uzroci i posljedice.
Vodi nas u vehabijski islam ebu hurejre-tovih hadisa.

nasa wrote:"vaseg razmisljanja"
gdje si mene smjestio, u koju grupu?

Kako ne vidis da takav nacin razmisljanja koji ti prenzetiras s poentom da postoje neki koji znaju navodnu istinu ali je ne zele slusati ili citati te, iz nekih razloga drze se navodno lazi je samo put koji odrzava stanje podjele koja je sta god da ti citirao nepozeljna i prema Kur'anu i prema hadisu.
Zar to ne bi trebala biti vodilja, znamo svi jasno i svi se slazemo da podjele treba izbjeci pa, cemu onda da uvijek krenemo od onog oko cega se ne slazemo.
Teme si otvorio u roku od 5 minuta, kilometar texta, kako ne vjerujem da imas posebne moci pri tipkanju prilicno sam sigurna da je c/p, a to nije dozvoljeno. Osim toga ucinila sam ti i uslugu, potreba da se otvori 5 tema u 5 minuta govori da te potakla neka trenutna frustracija, a u takvom stanju teme nisu bile u cilju dijaloga.

i odgovori mi jedno pitanje, cemu prica da su ashabi grijesili pa, cak i dalje od toga da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku i da nisu slijedili njegova naredjenje, sta si htio poruciti s tim....?

Smjestio sam te u one koji vrše opstrukcije.
Ovo si dobro rekla, bio sam potaknut da ih otvorim. A kako nije dozvoljeno c/p kada sam vidio da još raje otvara teme tako što postavi prekopirani članak iz novina ili e medija.
Teme su bile u smislu informisanja čitalaca.

Htio sam poručiti to da su griješili i da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku s.a.v.a. jer je propaganda da je sve bilo lijepo krasno ovako onako a zapravo to nije bilo tako za šta naravno postoje dokazi.

Towelie wrote:Ako umes da citas imas za svaku pojedinacnu stavku naziv dela i broj strane na kojoj je iznesena tvrdnja.

Jes, samo sto ti nisi nijednu tu knjigu vidio svojim ocima vec si sve iskopiro iz velikog sejtana.

mujke82 wrote:Šejh-ul-Islâm Muhammed bin ‘Abdil-Vehhâb je rekao:

Učenjaci su oni koji će te naučiti kako da se okorištavaš knjigama.
Oni mogu razvrstati ispravne i korisne knjige od beskorisnih. Mnoge knjige su knjige zablude i zla.
Jedino ih učenjaci istražuju i objašnjavaju. Ti možeš nešto pročitati i pogrešno shvatiti.
Primjer toga je osoba koja je pročitala u ”as-Sahîh” od Buhârîja:
”Crno zrno / Ćorokut (el-Habbah as-Sawdâ’) je lijek protiv svake bolesti.”
Zbog štamparske greške je pročitao:
”Crna zmija (al-Hajjah as-Sawdâ’) je lijek protiv svake bolesti.”
Zbog toga je pojeo crnu zmiju i umro.
Jer nije pitao učenjake.

Obzirom da vidim da citas samo knjige koje su pisali englezi i zidovi, savjetoavo bih ti (dok god si na tom stepenu da mozes slijepo vjerovat idiotluke poput ovog koji si citirao) da citas - NISTA.
Umjesto toga radi dobra djela.
Dobro i zlo su kao noc i dan ... dze ima dobra (svjetla) tame nestane.
Tako ces najbrze progledati.

Kroksica wrote:Nemam sta pitat, evo je Basar postavio 6 tema o ashabima, a pitala sam ga koji je status Ajse u Ehlul Bejtu, nije mi jos odgovorio. Valjda ce kad zavrsi sa postavljanjem tema.

Ajsha (kao ni ostale Poslanikove supruge) nema nikakav status u Ehlul-bejtu ....
Ehlul bejt su oni koje je Poslanik ogrnuo svojim ogrtacem ...
Pjesnik je to ovako opjevao: Ja petero imam svojih od vatre da brane mene ... Muhameda i Aliju ... dva unuka ... i Fatimu
I to je to ...

basar wrote:

nasa wrote:"vaseg razmisljanja"
gdje si mene smjestio, u koju grupu?

Kako ne vidis da takav nacin razmisljanja koji ti prenzetiras s poentom da postoje neki koji znaju navodnu istinu ali je ne zele slusati ili citati te, iz nekih razloga drze se navodno lazi je samo put koji odrzava stanje podjele koja je sta god da ti citirao nepozeljna i prema Kur'anu i prema hadisu.
Zar to ne bi trebala biti vodilja, znamo svi jasno i svi se slazemo da podjele treba izbjeci pa, cemu onda da uvijek krenemo od onog oko cega se ne slazemo.
Teme si otvorio u roku od 5 minuta, kilometar texta, kako ne vjerujem da imas posebne moci pri tipkanju prilicno sam sigurna da je c/p, a to nije dozvoljeno. Osim toga ucinila sam ti i uslugu, potreba da se otvori 5 tema u 5 minuta govori da te potakla neka trenutna frustracija, a u takvom stanju teme nisu bile u cilju dijaloga.

i odgovori mi jedno pitanje, cemu prica da su ashabi grijesili pa, cak i dalje od toga da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku i da nisu slijedili njegova naredjenje, sta si htio poruciti s tim....?

Smjestio sam te u one koji vrše opstrukcije.
Ovo si dobro rekla, bio sam potaknut da ih otvorim. A kako nije dozvoljeno c/p kada sam vidio da još raje otvara teme tako što postavi prekopirani članak iz novina ili e medija.
Teme su bile u smislu informisanja čitalaca.

Htio sam poručiti to da su griješili i da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku s.a.v.a. jer je propaganda da je sve bilo lijepo krasno ovako onako a zapravo to nije bilo tako za šta naravno postoje dokazi.

To nije istina, sve teme koje bivaju otvorene samo s kopiranim textom, klipom i sl. bez uvoda ili usmjeravanja teme sopstvenim rijecima budu i zatvorene, ustvari 90% tema koja su zakljucane na ovom pdf su iz istih razloga ali nikako da naucite
I nije u pitanju opstrukcija vec ravnoteza tj. usmjeravam, teme trebaju biti dijalog, diskusija i sl. , a ne propaganda bilo koje strane.

Ako su i grijesili to je vec odavno Boziji sud, a potreba da se oni tekfire je iskljucivo ovozemaljska i s ovozemaljskim ciljevima. Ja cak mogu biti i skepticna prema nekim objasnjenjima vezano za odredjene periode historije islama ali nije u pitanju vjera kako sugerises jer vjera mi se oslanja na nepromjenjeno, na vjecno, ba Boziju rijec.

Nema sanse da ubijedis bilo koga ni za najednostavnije stvari iz historije da je nuzno bilo tako jer to ide protiv zdravog razuma i bilo kakvog oblika kritickog promisljanja zato nam je i dostavljen Kur'an.
Tako da moja vjera nema veze s historijiskim analizama eventulno iste mi posluze za neke stavove za koje sam duboko svjesna da cu odgovarati na onom svijetu.

Ako i kada ti to uvidis, uvidjeces da nisu svi protiv tebe vec da razlicitiost u razmisljanju , izborima i stavovima je nesto sto je Bog predvidio i odvojio od onog sto cini srz vjere, jasni propisi.

Htio sam poručiti to da su griješili i da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku s.a.v.a.

A sta ti znaci ovo s.a.v.a., primetio sam da tako pises a ne s.a.v.s. kako je normalno?

nasa wrote:

salik79 wrote:

Kroksica wrote: Drago mi je sto je taj sejh oslovio Ajsu tako lijepo, da obje strane vide da fakat nije sve tako crno kao sto se servira.

Napomenuo bih, ako nisi upucena u tematiku, Sejh Sejjid Hasan Nasrullah je jedan od najvecih sijskih autoriteta i glavnokomandujuci Hizbullaha.

A ko onda ima potrebu za pricom koju je servirao @basar u serijalu novootvorenih tema

Ne razumijem sta tvoje pitanje ima s ovom prepiskom? Navedoh zvanican stav zvanicne sijske uleme, po ovom pitanju, i ti me pitas nesto u vezi basarovih tema, za koje nisam nasao vremena da ih procitam.

Towelie wrote:

Htio sam poručiti to da su griješili i da su se otvoreno suprostavljali Poslaniku s.a.v.a.

A sta ti znaci ovo s.a.v.a., primetio sam da tako pises a ne s.a.v.s. kako je normalno?

Salallahu alejhi ve alihi. Vezano je za salavate koje donosis i u namazu.

salik79 wrote:Ne razumijem sta tvoje pitanje ima s ovom prepiskom? Navedoh zvanican stav zvanicne sijske uleme, po ovom pitanju, i ti me pitas nesto u vezi basarovih tema, za koje nisam nasao vremena da ih procitam.

I pitanje glede Ajse je bilo usmjereno njemu pa, kontam mozda znas i stav sijske uleme vezano za textove koje je postavio ili recimo za ove gore tvrdnje da su price o ashabima uljepsane i da ne odgovaraju istini...

Towelie wrote:Ako umes da citas imas za svaku pojedinacnu stavku naziv dela i broj strane na kojoj je iznesena tvrdnja.

Nidje veze. Potrudi se, pronadji originalne prijevode tih knjiga (za one knjige koje, u realnosti, i postoje) na samom izvoru, pa ces, uz Boziju pomoc, shvatiti da je Halid Tulic ublehas i ucenik jos vecih ublehasa, koji su placeni da bi lazima i konstrukcijama sirili medjumuslimansku mrznju, na projektu sto veceg razjedinjavanja muslimanskog ummeta.

nasa wrote:

salik79 wrote:Ne razumijem sta tvoje pitanje ima s ovom prepiskom? Navedoh zvanican stav zvanicne sijske uleme, po ovom pitanju, i ti me pitas nesto u vezi basarovih tema, za koje nisam nasao vremena da ih procitam.

I pitanje glede Ajse je bilo usmjereno njemu pa, kontam mozda znas i stav sijske uleme vezano za textove koje je postavio ili recimo za ove gore tvrdnje da su price o ashabima uljepsane i da ne odgovaraju istini...

Meni je najbitniji stav sijske uleme da je muslimanske svetinje (majke vjernika, ashabe) haram omalovazavati, vrijedjati, ili u bilo kojem negativnom/uvrjedljivom kontekstu spominjati. Nije samo stav, nego i izricita fetva.

basar wrote:
Pa da, to je ta taktika, prvo nekoga satanizuj i onda nemoj ni slušati ni čitati šta on govori/piše.
Ovdje sam ja ispao Iblis, a iz kojeg razloga vrlo dobro znam- jer vam ne govorim po volji.

Cijeli tok ove teme ide ovako: Na mubarek dan Gadir, postavio sam čestitku jer sam vidio da ima još ljudi koji slijede šiitski pravac u islamu i želio sam da ljudi malo više saznaju o tome. Spreman sam bio na konstruktivan dijalog sa isto ili neistomišljenicima ( u smislu kada se desio taj historijski i duhovni događaj, šta je rečeno, kako se obilježava itd.)

Međutim jako brzo su došli oni koje apsolutno ništa ne zanima, nego su počeli sa demagogijom, kasnije omalovažavanjem, vrijeđanjem pa sad evo i sataniziranjem.

Evo ja molim nekoga da boldira gdje to ja vrijeđam aišu ili ashabe. Ako je vrijeđanje govoriti ono što je činjenica, koja ima kako usmene tako i pisane tragove. Neko me pitao da li je ona Ehli Bejt a.s. ja kažem da nije-- i sad je to kao vrijeđanje? Izvinite ali nije, to je samo iznošenje činjenica..

Otvorio sam eto nekoliko tema na forumu koje su zaključane, a onoga koga bude zanimalo on će se potruditi pa pročitati. Ništa sem Kur´an-a i sunnijskih hadisa nije korišteno, pa eto ako vam je i to zabranjeno ako vam je i to vrijeđanje onda ja stvarno ne znam u šta vi vjerujete.

Ovdje neke vehabijice došle da meni govore u vezi akide i slično, to kako su navikli sunnijama da ih ispravljaju u "krivovjerstvu"... pa se uživili u ulogu pa misle da ja marim za njihovu demagogiju. hmm...

A ko onda ima potrebu za pricom koju je servirao @basar u serijalu novootvorenih tema

e,e, tačno tako. ovo jako dobro odslikava način vašeg razmišljanja.

Znači sljedeće: nigdje nisam uvrijedio niti aišu, niti ebu bekra, omera ovog ili onog.. Imao sam grube riječi za neke forumaše, čiji rad pratim već neko vrijeme, pa sam ih onda definisao.

U svim ovim mojim komentarima, postovima, kada sam pisao hadise- koristio sam samo sunnijske hadise, jedino sam u tumačenju sure Maide, kada je bila rasprava o ajetima koji govore o pokoravanju Allahu dž.š., Poslaniku s.a.v.a. i onima koji kada ruku obavljaju milostinju udjeljuju (Ali a.s.).

E sad pošto ste počeli da me satanizujete, znajte da satanizujete sunnijske hadise i Kur´an, jer sam samo to dvoje koristio.

Oprosti, ne znam da li je to slucajnost ili ne, ali bi imena casnih ashaba r.a. i majke vjernika hz Aise, trebao pisati velikim pocetnim, a ne malim slovom. Ne bi bilo lose ni dodati r.a. poslije njihovih imena, da ne bi bilo zabune oko stava prema ovim velikanima islama. Ovo govorim, posto licno znam dosta brace i sestara sijskog/imamijskog mezheba, od kojih i izrazito cijenjene uleme, i znam njihov stav prema navedenim osobama. Nemoj zamjeriti na opazki, ali morao sam.

A kakav je stav siijske uleme o Muaviji r.a.?

Towelie wrote:A kakav je stav siijske uleme o Muaviji r.a.?

Oko Muavije ne postoji ni zvanican stav sunijske uleme.

Towelie wrote:A kakav je stav siijske uleme o Muaviji r.a.?

Kakav je tvoj stav o muaviji l.a.?

Kakav je tvoj stav o muaviji l.a.?

Razlika izmedju mog i tvog stava se moze uociti na osnovu samo jednog slova. Za mene je on Muavija r.a., dok je za tebe Muavija l.a. Pametnom dosta.

Towelie wrote:

Kakav je tvoj stav o muaviji l.a.?

Razlika izmedju mog i tvog stava se moze uociti na osnovu samo jednog slova. Za mene je on Muavija r.a., dok je za tebe Muavija l.a. Pametnom dosta.

Eh, da te Allah proživi s njim, amin.

salik79 wrote:

nasa wrote:

salik79 wrote:Ne razumijem sta tvoje pitanje ima s ovom prepiskom? Navedoh zvanican stav zvanicne sijske uleme, po ovom pitanju, i ti me pitas nesto u vezi basarovih tema, za koje nisam nasao vremena da ih procitam.

I pitanje glede Ajse je bilo usmjereno njemu pa, kontam mozda znas i stav sijske uleme vezano za textove koje je postavio ili recimo za ove gore tvrdnje da su price o ashabima uljepsane i da ne odgovaraju istini...

Meni je najbitniji stav sijske uleme da je muslimanske svetinje (majke vjernika, ashabe) haram omalovazavati, vrijedjati, ili u bilo kojem negativnom/uvrjedljivom kontekstu spominjati. Nije samo stav, nego i izricita fetva.

To je i osnovna kultura, kako uopce bih npr. mogla zamisliti dijalog s tobom ako bih u startu omalovazavala tvoje razmisljanje ili sugerisala da je ono rezultat namjernih i smislenih lazi s ciljem nekakvih interesa.
Nadam se da shvatas, ono sto @basar dozivljava opstrukcijom pak s moje strane je najbolja namjera da se izbjegnu predrasude i ubjedjenje da ove svi pisu po nekavim instrukcijama odredjenog pravca.
Zasto je tesko zamisliti da ono sto se meni cini istina tebi ne mora i da treba nauciti zivjeti s tim , a ne ubjedjivati se do Sudnjeg dana pogotovo ako je vjera ista, a jeste.....

Towelie wrote:

Kakav je tvoj stav o muaviji l.a.?

Razlika izmedju mog i tvog stava se moze uociti na osnovu samo jednog slova. Za mene je on Muavija r.a., dok je za tebe Muavija l.a. Pametnom dosta.

To ne mozes zamjeriti ljudima koji slijede Imamet hazreti Alije, a cije pravo je Muavija uzurpirao i uz to naredio proklinjanje i vrijedjanje hz Alije s mimbera (sto se punih 120 godina umejevicke vladavine i provodilo). Muavija je vise nego sporan i u sunitskom pravcu islama, a kamoli sijskom.

nasa wrote: To je i osnovna kultura, kako uopce bih npr. mogla zamisliti dijalog s tobom ako bih u startu omalovazavala tvoje razmisljanje ili sugerisala da je ono rezultat namjernih i smislenih lazi s ciljem nekakvih interesa.
Nadam se da shvatas, ono sto @basar dozivljava opstrukcijom pak s moje strane je najbolja namjera da se izbjegnu predrasude i ubjedjenje da ove svi pisu po nekavim instrukcijama odredjenog pravca.
Zasto je tesko zamisliti da ono sto se meni cini istina tebi ne mora i da treba nauciti zivjeti s tim , a ne ubjedjivati se do Sudnjeg dana pogotovo ako je vjera ista, a jeste.....

Aferim. Nemam sta ni dodati ni oduzeti.

Muavija je vise nego sporan i u sunitskom pravcu islama, a kamoli sijskom.

Evo ti stav ehli-sunneta o Muaviji. Mozda nesto i naucis iz ovoga.