Srbi i Hrvati spremniji na pomirenje i suživot od Bošnjaka

[animals]

I još nešto konto ove teme; neko je spomenuo srpske slave i ostale praznike.
To su njihovi praznici i nemam ništa protiv istih, sve dok ne prelaze normalne granice, pa iste slave svim nesrbima poturaju i nameću kao državne.
Prije rata sam bio na par tih slava, porodični običaj, načelno sasvim na mjestu.
U ovim danima, znam ponekada sa kolegama Hrvatima i Srbima otići na piće za kakav praznik, Božić, Uskrs ili Bajram.
Po kućama ne idem, niti me se zove kao što ni ja njih u kuću ne zovem niti mi dolaze. Nemam želje da se grlim i ljubim, pravim kućna sijela i prela i sl.
Vani se počastiti pićem ili kakvim kolačem mi je sasvim dovoljno i dalje od te granice ne mislim ići, a vidim da je i obratno.

Pa tako se ponasamo oko 600 godina..zar nisi primjetio, nije to od jucer..

Ma nije, prije rata se feštalo, cugalo, grlilo. kumilo, vjenčavalo, ma bilo je svega, ponegdje i kod nekoga.

[animals]

I još nešto konto ove teme; neko je spomenuo srpske slave i ostale praznike.
To su njihovi praznici i nemam ništa protiv istih, sve dok ne prelaze normalne granice, pa iste slave svim nesrbima poturaju i nameću kao državne.
Prije rata sam bio na par tih slava, porodični običaj, načelno sasvim na mjestu.
U ovim danima, znam ponekada sa kolegama Hrvatima i Srbima otići na piće za kakav praznik, Božić, Uskrs ili Bajram.
Po kućama ne idem, niti me se zove kao što ni ja njih u kuću ne zovem niti mi dolaze. Nemam želje da se grlim i ljubim, pravim kućna sijela i prela i sl.
Vani se počastiti pićem ili kakvim kolačem mi je sasvim dovoljno i dalje od te granice ne mislim ići, a vidim da je i obratno.

Pa tako se ponasamo oko 600 godina..zar nisi primjetio, nije to od jucer..

Ma nije, prije rata se feštalo, cugalo, grlilo. kumilo, vjenčavalo, ma bilo je svega, ponegdje i kod nekoga.

Mislim da za nesto vise nas jebu razlicite religije i dok je god tako, nikada mi necemo zivjeti jedni sa drugima, vec uvijek jedni pored drugi..

[snaga_znanja]

Ja svoje prijatelje gledam kroz njihova djela. Jebe se meni sta njihov sunarodnjak iza 10 brda misli o bilo kome.

Kakav je stav tih tvojih prijatelja prema Mladicu, Karadzicu, ratu, zlocinima, logorima, Srebrenici itd... ?

Posto ste "prijatelji" pretpostavljam da ste se dotakli i ovih tema.

Siguran sam da tjedan od mojih prijatelja ima pogledanih vise utakmica reprezentacije od tebe. A kad bi mu imputirao Mladica i Karadzica kao njegove krv bi ti potekla iz nosa garantujem. I da se razumijemo to nije neki divlji Srbin. To je jako religiozna osoba sve skupa sa slavama.
Cisto iz razloga jer mu je otac u periodu od 92-95 bio u Armiji BiH, dok su neki ovdje heroji bili u Stokholmskoj, Kopenhagenskoj, Minhenskoj i drugim brigadama.

Dok drugima inputiras velicanje zlocinaca mene bas zanima tvoj stav o Caci?

[RATM56]

Mislim da za nesto vise nas jebu razlicite religije i dok je god tako, nikada mi necemo zivjeti jedni sa drugima, vec uvijek jedni pored drugi..

Loše misliš, ta različitost je bogatstvo koje valja negovati. Ti predratni odlasci jednih kod drugih za Božić, Uskrs, Bajram su bili najveće blago. Ali nije bilo Grigorija i Zukorlića na čelu pastve, u tome je stvar.

[ObserverMode]

Što bi to bilo neko blago? Mislim, slažem se da je to nekoj osobi blago, ali pričati o tome kao o nekakvom generalnom stavu kojem bi se svi trebali povinovati je po meni nametanje mišljenja.

Evo, po meni to nije blago. Al ja uvijek naglasim PO MENI, ne imputiram to kao nekakvu opštu vrijednost.

[cyprus]

Nije problem kad kažeš da multietničnost i multikulturalnost nije blago... Problem je kad kažeš da to jeste problem...

[RATM56]

Eto, ja kao agnostik i ne baš naročiti tradicionalista mislim tako. Na tome se oštrila naša tolerancija i jačao multikulturalizam, zalog za trajni mir i suživot. Nisu to bile radne akcije, škola ili vojska, jer su tamo svi bili isto.

[ObserverMode]

Nije problem kad kažeš da multietničnost i multikulturalnost nije blago... Problem je kad kažeš da to jeste problem...

Ne vidim kako multikulturalnost (u gore navedenom smislu) može biti problem i ne mislim da to iko podvlači kao problem. Smatram da ljudi misle da je problem to što neki pojedinci (i mahom svi "naši" političari) to hoće da ugrade kao nekakvu opštu normu i na taj način svakog ko nije za to apriori proglase za netolerantnog. Najgore je što se to uopšte ne radi iz razloga što ti ljudi istinski doživljavaju multikulturalnost kao vrijednost nego zbog toga što misle da je to argument plus za opstanak BiH, što je klasična utopija.

[cyprus]

Nije problem kad kažeš da multietničnost i multikulturalnost nije blago... Problem je kad kažeš da to jeste problem...

Ne vidim kako multikulturalnost (u gore navedenom smislu) može biti problem i ne mislim da to iko podvlači kao problem. Smatram da ljudi misle da je problem to što neki pojedinci (i mahom svi "naši" političari) to hoće da ugrade kao nekakvu opštu normu i na taj način svakog ko nije za to apriori proglase za netolerantnog. Najgore je što se to uopšte ne radi iz razloga što ti ljudi istinski doživljavaju multikulturalnost kao vrijednost nego zbog toga što misle da je to argument plus za opstanak BiH, što je klasična utopija.

Pa ako nisi za multikulturalnost onda si protiv iste, što znači da jesi netolerantan... Nisam siguran koliko smo se dobro razumili...

[RATM56]

Nije problem kad kažeš da multietničnost i multikulturalnost nije blago... Problem je kad kažeš da to jeste problem...

Ne vidim kako multikulturalnost (u gore navedenom smislu) može biti problem i ne mislim da to iko podvlači kao problem. Smatram da ljudi misle da je problem to što neki pojedinci (i mahom svi "naši" političari) to hoće da ugrade kao nekakvu opštu normu i na taj način svakog ko nije za to apriori proglase za netolerantnog. Najgore je što se to uopšte ne radi iz razloga što ti ljudi istinski doživljavaju multikulturalnost kao vrijednost nego zbog toga što misle da je to argument plus za opstanak BiH, što je klasična utopija.

Najveća utopija je vera u to da će bilo kakva druga ideja i proces na svom kraju poništiti ovu etno-religijsku podelu.

[hornet]

Koliko mrznje na samo tri strane teme. Strasno. Pa nismo osporili nimalo Spirica,ne znamo doduse koliko su Srbi ili Hrvati spremni za suzivot ali pokazalo se da Bosnjaci nisu nimalo.
Bosnjaci,Bosanski Hrvati,Bosanski Srbi su jedan narod,bracha. Bioloski,genetski,kuturno po svemu. Mi trebamo teziti stvaranju jednoga naroda. To je ponajvishe u interesu Bosnjacima. Da bi Bosnjaci uspjeli u tome,moraju pokazati ogromnu sirinu duha,prihvatanja drugoga i drugacijega,puno neuvjetovane ljubavi. To je jedini put stvaranja jedne nacije i jedne zemlje. Mrznja nas razdvaja. Nas kao ljude i Bosnu kao zemlju. Nema druge politike ni nacina,2,0 miliona Bosnjaka ne moze asimilirati ,ni vojno unistiti 1,3 miliona Bosanskih Srba. Saradanja i suzivot je jedina realna opcija,druga ne postoji. Rat je bio prije 20 godina,vrijeme je za pomirenje,svako sa svakim. Samo medjunacionalno pomirenje moze ovu zemlju pomachi naprijed.

Da, slozio bi se s tobom da smo kulturno jedan narod. Kad pocnu pricati o multikulturnoj BiH, pogotovo stranci, koji blage veze nemaju. Koji multikulturalizam, zato sto jedni slave Bajram a drugi i treci Bozic. Religija nije jednako kultura, religije su dolazile a narod je tu konstanta. Genetski, recimo u Hercegovini, vecina muslimanskih, katolickih i pravoslavnih porodica imaju isto porijeklo. Srbi u Krajini, Potkozarju, Istocnoj Bosni, Srednjoj Bosni vecinom imaju porijeklo iz Hercegovine. Bosnjaci i Hrvati u Srednjoj Bosni su vecinom istog porijekla. Bosnjaci u Istocnoj Bosni i Hrvati u Zap.Hercegovini su vecinom autohtoni, a u Sarajevo su se doseljavali ljudi iz cijele BiH, pa i sire. Ne bih se slozio s tobom da Bosnjaci nisu spremni za suzivot. Prvo, da bi govorili o suzivotu, potrebno je da se prizna i prihvati odgovornost za zlocine. Ne radi se o odgovornosti cijelog naroda, al mozemo govoriti o odgovornosti RS i njenih institucija. Ne znam da ce mnogo Srba to prihvatiti, al cinjenica je da to nisu bili zlocini pojedinaca, vec sistemski zlocini, u kojima je npr ucestvovala i policija koja bi trebala da stiti sve gradjane. Naravno svaka zrtva je jednako vrijedna, al cinjenica je da su preko 80% zlocina u ratu pocinili Srbi (vojska,policija, paravojne formacije). Mozemo mi cekati 20,30,50 godina, al bez ozbiljne i iskrene katarze, nema tu napretka i nekog ozbiljnog suzivota. To je pitanje koje ce uvijek opterecavati odnose i uvijek cemo se vracati na isto.

[RATM56]

To je zato što su zapadnjaci prvo napravili nacionalne države, zadržali kolonije a onda iz njih krenuli dovlačiti radnu snagu i u maticu, pa su tek tad lansirali multikulturalizam. Ali isto to u užem smislu imamo i mi ovde

[PipiDugaDevetka]

To je zato što su zapadnjaci prvo napravili nacionalne države, zadržali kolonije a onda iz njih krenuli dovlačiti radnu snagu i u maticu, pa su tek tad lansirali multikulturalizam. Ali isto to u užem smislu imamo i mi ovde

Od kada je u Bosni multikulti društvo?

[chill001]

Siguran sam da tjedan od mojih prijatelja ima pogledanih vise utakmica reprezentacije od tebe. A kad bi mu imputirao Mladica i Karadzica kao njegove krv bi ti potekla iz nosa garantujem. I da se razumijemo to nije neki divlji Srbin. To je jako religiozna osoba sve skupa sa slavama.
Cisto iz razloga jer mu je otac u periodu od 92-95 bio u Armiji BiH, dok su neki ovdje heroji bili u Stokholmskoj, Kopenhagenskoj, Minhenskoj i drugim brigadama.

Blago se tvom prijatelju... Srbin u Sarajevu... mogao je ne daj Boze biti Bosnjak u Banjaluci...

[fakat]

Koliko mrznje na samo tri strane teme. Strasno. Pa nismo osporili nimalo Spirica,ne znamo doduse koliko su Srbi ili Hrvati spremni za suzivot ali pokazalo se da Bosnjaci nisu nimalo.
Bosnjaci,Bosanski Hrvati,Bosanski Srbi su jedan narod,bracha. Bioloski,genetski,kuturno po svemu. Mi trebamo teziti stvaranju jednoga naroda. To je ponajvishe u interesu Bosnjacima. Da bi Bosnjaci uspjeli u tome,moraju pokazati ogromnu sirinu duha,prihvatanja drugoga i drugacijega,puno neuvjetovane ljubavi. To je jedini put stvaranja jedne nacije i jedne zemlje. Mrznja nas razdvaja. Nas kao ljude i Bosnu kao zemlju. Nema druge politike ni nacina,2,0 miliona Bosnjaka ne moze asimilirati ,ni vojno unistiti 1,3 miliona Bosanskih Srba. Saradanja i suzivot je jedina realna opcija,druga ne postoji. Rat je bio prije 20 godina,vrijeme je za pomirenje,svako sa svakim. Samo medjunacionalno pomirenje moze ovu zemlju pomachi naprijed.

Da, slozio bi se s tobom da smo kulturno jedan narod. Kad pocnu pricati o multikulturnoj BiH, pogotovo stranci, koji blage veze nemaju. Koji multikulturalizam, zato sto jedni slave Bajram a drugi i treci Bozic. Religija nije jednako kultura, religije su dolazile a narod je tu konstanta. Genetski, recimo u Hercegovini, vecina muslimanskih, katolickih i pravoslavnih porodica imaju isto porijeklo. Srbi u Krajini, Potkozarju, Istocnoj Bosni, Srednjoj Bosni vecinom imaju porijeklo iz Hercegovine. Bosnjaci i Hrvati u Srednjoj Bosni su vecinom istog porijekla. Bosnjaci u Istocnoj Bosni i Hrvati u Zap.Hercegovini su vecinom autohtoni, a u Sarajevo su se doseljavali ljudi iz cijele BiH, pa i sire. Ne bih se slozio s tobom da Bosnjaci nisu spremni za suzivot. Prvo, da bi govorili o suzivotu, potrebno je da se prizna i prihvati odgovornost za zlocine. Ne radi se o odgovornosti cijelog naroda, al mozemo govoriti o odgovornosti RS i njenih institucija. Ne znam da ce mnogo Srba to prihvatiti, al cinjenica je da to nisu bili zlocini pojedinaca, vec sistemski zlocini, u kojima je npr ucestvovala i policija koja bi trebala da stiti sve gradjane. Naravno svaka zrtva je jednako vrijedna, al cinjenica je da su preko 80% zlocina u ratu pocinili Srbi (vojska,policija, paravojne formacije). Mozemo mi cekati 20,30,50 godina, al bez ozbiljne i iskrene katarze, nema tu napretka i nekog ozbiljnog suzivota. To je pitanje koje ce uvijek opterecavati odnose i uvijek cemo se vracati na isto.

Odlicno ste primjetili da u Bosni ne postoje razlicite kulture, samim time multikulturalizam uopste nije dobar izraz za BiH, istina je da su sve tri nacije kulturoloski potpuno iste, isti mentalitet, isti standard, isti obicaji, iste ulice, kuce, kafane, muzika, oblacenje, itd. Hrvati bi mozda zeljeli da su bar malo iznad ostalih ali uzalud, i kod njih drma isti melos, posebno ovi iz BiH, mozda su tek Istrani nesto drugaciji. Jedini problem jeste u tome sto je ovo "preaching to the choir" odnosno nekakvo zajednistvo se namece Bosnjacima koji nikada nisu ni bili protiv dok se lukavo zaobilaze oni koji otvoreno odbijaju zajednistvo i ne zele zivjeti sa drugima, mozda tek pored drugih a i to samo dok moraju.

[cyprus]

Ne slažem se da su tri bosanskohercegovačke etnije kulturološki iste... Vrlo slične da, ali iste ne... Da jesu, onda se ne bi govorilo o tri naroda, nego o jednom... Da, naravno sve te kulturne razlike jesu bazirane na religijskim načelima i običajima, ali svejedno spadaju pod kulturu... Dakle, Bosna i Hercegovina jeste multikulturna zemlja...

[ObserverMode]

Pa ako nisi za multikulturalnost onda si protiv iste, što znači da jesi netolerantan... Nisam siguran koliko smo se dobro razumili...

Kako to znači to? Po mom viđenju je sasvim dovoljno da živimo jedni pored drugih, uz to nemam nikakav problem ako neko želi da gradi i dublje odnose. Po meni je to sasvim fer odnos i ne vidim tu nikakvu netoleranciju. Multikulturalnost kod nas uglavnom znači podilaženje drugom u cilju stvaranja lažne slike o bratstvu naroda, a ponavljam sve u cilju da bi se dodao jedan argument više za opstanak BiH. Opstanak BiH ne zavisi od nivoa multikulturalnosti, ne zavisi ni od hiljadugodišnje historije, nego isključivo od unutrašnjih demografsko-političkih i vanjskih makropolitičkih odnosa.

@RATM56

Ja ne smatram da ima nešto loše u etničkoj podjeli, loše je od tri različita naroda praviti hibridnu supernaciju, to je siljenje i na taj način se ne može poništiti etnička podjela nit tome treba težiti. S druge strane, činjenica je da ovdje žive tri različita naroda (uz ostale) i takav opis je prirodan.

[belfy]

Srbi i Hrvati spremniji su na pomirenje i suživot od Bošnjaka, a njihov koncept ravnopravne države je koncept osvete-izjavio je Nikola Špirić. Špirić, po ko zna koji put, tvrdi da Bošnjaci i dan danas preko svojih radikalnih organizacija pokušavaju stvoriti "embrije šerijatskih državica".

Izgleda ovaj uvazeni "gospodin" je zaboravio sta su vojska, policija, civilna zastita itd u RS-u i Vojska, policija, paravojska itd iz Srbije uradile tom istom narodu.

Mozda mu samo taj narod sto on opisuje odgovara kada promjeni ime kako bi ga lakse trpio i da bi mogao sa istim zivjeti ili u suprotno jedna civilizacijka kacija tipa Srebrenica, Prijedor, Kozarac itd itd...

po prvi put nisam citao dalje od prvog posta. ali odgovor je jednostavan. treba "gospodina" pitati: "osvete za sta?". dalje se lako nastavi sa diskusijom... dalje od ovoga, uostalom i nije potrebno ici.

[travnik]

Podjednako su (ne)spremni za suživot. Kod "dugih" se vidi svaki nedostatak i još se isti uveličava i maksimizira, a kod "svojih" se ne vide nedostaci, već kada se na iste ukaže, onda se minimiziraju ili opravdavaju.

[RATM56]

Pa ako nisi za multikulturalnost onda si protiv iste, što znači da jesi netolerantan... Nisam siguran koliko smo se dobro razumili...

Kako to znači to? Po mom viđenju je sasvim dovoljno da živimo jedni pored drugih, uz to nemam nikakav problem ako neko želi da gradi i dublje odnose. Po meni je to sasvim fer odnos i ne vidim tu nikakvu netoleranciju. Multikulturalnost kod nas uglavnom znači podilaženje drugom u cilju stvaranja lažne slike o bratstvu naroda, a ponavljam sve u cilju da bi se dodao jedan argument više za opstanak BiH. Opstanak BiH ne zavisi od nivoa multikulturalnosti, ne zavisi ni od hiljadugodišnje historije, nego isključivo od unutrašnjih demografsko-političkih i vanjskih makropolitičkih odnosa.

@RATM56

Ja ne smatram da ima nešto loše u etničkoj podjeli, loše je od tri različita naroda praviti hibridnu supernaciju, to je siljenje i na taj način se ne može poništiti etnička podjela nit tome treba težiti. S druge strane, činjenica je da ovdje žive tri različita naroda (uz ostale) i takav opis je prirodan.

Kada bi mi komšija u jednoj multikulturnoj sredini saopštio da je nezainteresovan za multikulturalizam, još manje za pravljenje melting pota, ne bi mi bilo svejedno i ne bih ga više istim očima gledao.

Inače opstanak BiH ne bi trebala biti jedina vrednost i glavni motiv. Otklanjanje mogućnosti konflikta je najbitnije, što bi u svakom slučaju povećalo šanse i za opstanak BiH

[RATM56]

To je zato što su zapadnjaci prvo napravili nacionalne države, zadržali kolonije a onda iz njih krenuli dovlačiti radnu snagu i u maticu, pa su tek tad lansirali multikulturalizam. Ali isto to u užem smislu imamo i mi ovde

Od kada je u Bosni multikulti društvo?

Barem 800 godina

[ObserverMode]

Kada bi mi komšija u jednoj multikulturnoj sredini saopštio da je nezainteresovan za multikulturalizam, još manje za pravljenje melting pota, ne bi mi bilo svejedno i ne bih ga više istim očima gledao.

Inače opstanak BiH ne bi trebala biti jedina vrednost i glavni motiv. Otklanjanje mogućnosti konflikta je najbitnije, što bi u svakom slučaju povećalo šanse i za opstanak BiH

Možda tvog imaginarnog komšiju nije ni briga šta ti misliš o njegovom stavu prema multikulturalizmu. Previše sebi daješ na važnosti.

Opstanak BiH kao političkog izričaja Bošnjaka je po mom sudu puno važniji motiv od "otklanjanja mogućnosti konflikta". Uostalom, ko se izborio za kolektivni komoditet bez konflikta. Druga je stvar što postoje ljudi kojima nije bitno u kojem političkom okviru žive, a da su takvi u većini države kao politički okviri ne bi ni postojale.

[ObserverMode]

Od kada je u Bosni multikulti društvo?

Barem 800 godina

Ako u vrijednosti multikulturalizma uvrštavaš srednjovjekovne plemićke ratove, danak u krvi i 11 genocida nad Bošnjacima, onda se može reći da je multikulturalizam 800-godišnja vrijednost ovog podneblja.

[RATM56]

Kada bi mi komšija u jednoj multikulturnoj sredini saopštio da je nezainteresovan za multikulturalizam, još manje za pravljenje melting pota, ne bi mi bilo svejedno i ne bih ga više istim očima gledao.

Inače opstanak BiH ne bi trebala biti jedina vrednost i glavni motiv. Otklanjanje mogućnosti konflikta je najbitnije, što bi u svakom slučaju povećalo šanse i za opstanak BiH

Možda tvog imaginarnog komšiju nije ni briga šta ti misliš o njegovom stavu prema multikulturalizmu. Previše sebi daješ na važnosti.

Opstanak BiH kao političkog izričaja Bošnjaka je po mom sudu puno važniji motiv od "otklanjanja mogućnosti konflikta". Uostalom, ko se izborio za kolektivni komoditet bez konflikta. Druga je stvar što postoje ljudi kojima nije bitno u kojem političkom okviru žive, a da su takvi u većini države kao politički okviri ne bi ni postojale.

Pa naravno da ga nije briga. Ali ako on javno obelodani tu svoju kurcobolju za multikulturalizmom, druga strana isto tako može reći da je odsad na pojačanom oprezu. I to nikako ne doprinosi opstanku zajednice.

[ObserverMode]

Pa naravno da ga nije briga. Ali ako on javno obelodani tu svoju kurcobolju za multikulturalizmom, druga strana isto tako može reći da je odsad na pojačanom oprezu. I to nikako ne doprinosi opstanku zajednice.

To bi bilo bitno u slučaju da je druga strana mnogo brojnija. Nisam siguran da je to baš tako u praksi.