5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post Reply
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#126 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by vivaldi »

dug je put do nosaca, to je ipak cutting edge

kinezi onu rusku krntiju vec 5 godina preprvaljaju, a para ne fali
User avatar
Hrulj
Posts: 1867
Joined: 08/06/2013 11:53
Location: Zaclhumia

#127 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Hrulj »

vivaldi wrote:i ko na kraju ide u play off? :D
Turci sigurno nece :D
Al evo taman sam vidio, svedjani su postali jako dobri sto se tice pomorske stealth tehnologije. Zaredali momci pravo :D
Haman, napravili stealth korvetu, a i najbolju podmornicu na svijetu :D
Image
kutak983O
Posts: 71
Joined: 12/07/2013 22:42

#128 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by kutak983O »

Hrulj wrote:
vivaldi wrote:i ko na kraju ide u play off? :D
Turci sigurno nece :D
Al evo taman sam vidio, svedjani su postali jako dobri sto se tice pomorske stealth tehnologije. Zaredali momci pravo :D
Haman, napravili stealth korvetu, a i najbolju podmornicu na svijetu :D
Image
Turske stealth corvette; Miglem.

Image

Image
User avatar
PerverzMusharaf
Posts: 461
Joined: 24/03/2013 15:28

#129 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by PerverzMusharaf »

ne mozemo gledati evropske zemlje odvojeno od amerike, to je smijesno. ovi kad im kazu, prizemljuju avione stranih predsjednika, krše međunarodni zakon, nemaju nikakvu nezavisnost u spoljnoj politici, znaci to je sve jedan pakt plus izrael tj nato. znaci:

1. zapadna alijansa

2. rusija

3. kina

4. indija

5. pakistan/s. koreja
User avatar
Hrulj
Posts: 1867
Joined: 08/06/2013 11:53
Location: Zaclhumia

#130 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Hrulj »

kutak983O wrote:
Hrulj wrote:
vivaldi wrote:i ko na kraju ide u play off? :D
Turci sigurno nece :D
Al evo taman sam vidio, svedjani su postali jako dobri sto se tice pomorske stealth tehnologije. Zaredali momci pravo :D
Haman, napravili stealth korvetu, a i najbolju podmornicu na svijetu :D
Image
Turske stealth corvette; Miglem.

Image

Image

Nije to stelta vidjelo :D
Gradjene od celika sa ostrim krajevima :D
Obicne korvete :D
Smanji turski patriotizam ;)
User avatar
agnostic_front
Posts: 6336
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Grbavica

#131 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by agnostic_front »

1. Rusija
2. Kina
3. Venecuela
4. Kuba
5. Srbija
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#132 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by vivaldi »

Hrulj wrote:svedjani su postali jako dobri sto se tice pomorske stealth tehnologije
ma svedi su zajebani pravo, najzajebaniji od ovih malih ne racunajuci izrael.

bila je discoveryiju neka emisija prije 1-2 godine o tim novim zajebanim oruzjima - osim amera, izarela, engleza, francuza...par puta su prikazivali bas svedske zajebancije...

sjecam se neke samohodne haubice koju su procerali kroz nekakvu sumu uzbro, metar snijega...a unutra hrpa nekakvih displeja..jebote ne moze vuk tuda proci, a oni haubicu progurase i pogodise u metar neku metu na drugom brdu..a u jednoj epizodi je bio neki njihov zajebani automatski vaki-naki protivbrodski top..
kutak983O
Posts: 71
Joined: 12/07/2013 22:42

#133 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by kutak983O »

Hrulj wrote:
Nije to stelta vidjelo :D
Gradjene od celika sa ostrim krajevima :D
Obicne korvete :D
Smanji turski patriotizam ;)
Nemogu smanjiti patriotizam izvini. Imaju ovo mozda nije stealth ali nebih ih rado sreo:

Image

A sada rade na ovoj igracki:

Image


TECHNICAL SPECIFICATIONS OF THE SHIP

Function:
Primary:
Amphibious operations and troop transfer.

Secondary:
Fast humanitarian and rescue aid to disaster areas.Medical Aid and Transportation

Description:
Ship is a mono-hull type vessel, all steel construction, designed to meet the speed, sea keeping maneuverability and stability requirements of Turkish Naval Forces Command. Expected service life will be 40 years.

Displacement : 7125 Tons
Length (LOA) : 138.75 m
Length (LWL) : 130.80 m
Beam : 19,60 m
Draught : Less than 2.0 m forward, less than 5.0 m aft at full load
Propulsion : 4 x main diesel engines 2880 kW each,
2x shafts, 2x controllable pitch propellers
1x 500 kW bow thruster
Speed (max continuous) : 18 + knots at full load displacement.

Sea worthiness :
Ship will have an unlimited operation capability at Sea State-5 and will be operable with some limitations at Sea State-6 or higher. Unlimited helicopter operations at Sea State-4.

Complement:
Ship : 12 officers, 51 petty officers, 66 ratings
Joint Group Headquarters : 17 officers
Marines : 350

Ship is capable of carrying 1180 tons of mixed vehicles or cargo on vehicle and open decks at full performance.

Electric :
4x785 kW Diesel Generators with Power Management System 380 V, 3 Phase, 50 Hz.

Rules and Regulations :
IMO/MARPOL 73/78
IMO/SOLAS
COLREG
Stability as per BV – 1033
NATO STANDARTS (STANAG, ANEP etc.)
ISO
TSE
TURKISH NAVY STANDARTS
Za prevoz ogromnih kolicina vojske i opreme. Brod i luka istovremeno.
User avatar
irfo_sa
Posts: 20
Joined: 11/03/2012 15:55

#134 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by irfo_sa »

animals wrote:
irfo_sa wrote:1. USA
2. Rusija
3. Kina

Ostalo su sve marionete ove tri zemlje i smijesno ih je porediti posebno Francusku i Britaniju koje bi Japan,Turska,Iran pojeli u svakom smislu kada se USA ne bi umjesala...
Ajde, nemoj molim te..porediti utjecaj vojno i politicki Turaka, Irana sa Englezima :-) i ovo ne bi ni dijete izvalilo..
Politicki me ne zanima a vojno im ne mogu prismrditi pa ti se sprdaj koliko hoces...
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#135 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Bodkin »

irfo_sa wrote:
animals wrote:
irfo_sa wrote:1. USA
2. Rusija
3. Kina

Ostalo su sve marionete ove tri zemlje i smijesno ih je porediti posebno Francusku i Britaniju koje bi Japan,Turska,Iran pojeli u svakom smislu kada se USA ne bi umjesala...
Ajde, nemoj molim te..porediti utjecaj vojno i politicki Turaka, Irana sa Englezima :-) i ovo ne bi ni dijete izvalilo..
Politicki me ne zanima a vojno im ne mogu prismrditi pa ti se sprdaj koliko hoces...
Turska i iran englezima? Pa ne mogu naravno :D
Cuj politicki ne zanima :D masa zemalja koje sunjace od drugih i uradili bi nesto ali nemaju politicku moc i podrsku
User avatar
avantgarde
Posts: 7938
Joined: 01/02/2010 22:02
Location: u masi svakojako sarenih profila..

#136 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by avantgarde »

to bi bile USA,Rusija,Kina,Engleska i Francuska...valjda je to jasno!..
e sad,slika ce s emijenjat u dogledno vrijeme,mnogo zemalja je koje idu ka vrhu,ali ce to jos potrajat i nalazimo se u nekom cudnom tranzicijskom vremenskom punktu..
i jos da dodam da kad bi se Njemackoj dale odvezane ruke i da rade ono sto oni zaista mogu,za desetak godina bi bili u rangu sa prvih 1 ili 2...
amerikanci koliko god da imaju jaku vojnu industriju toliko su slabi na nekim poljima,recimo da one najkompleksnije precizne laserske uredjaje kupuju od svaba..
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#137 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Bodkin »

Svabe i japanci su dvije zemlje koje mogu biti imperije. Imaju taj teret iz ww2 i zato su na uzici, inace bi lopatom uzeli francusku i englesku
User avatar
Obilino Kasino
Posts: 542
Joined: 30/06/2013 16:27

#138 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Obilino Kasino »

Složio bih se da EU zemlje imaju velik potencijal, pogotovo što nisu deindustrijalizirane kao SAD, Njemačka sama u kombinaciji s Francuskom ima tehnologiju i industrijsku bazu da bude odmah iza SAD-a i Rusije.
razum
Posts: 141
Joined: 17/06/2013 12:37

#139 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by razum »

br.1 i br.2 su amerika i rusija,,,,,cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti ameriku,,isto tako cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti rusiju,,,rusija ima 10 hiljada nuklearni glava amerika 6 hiljada a ostali cijeli svijet zajedno nema ni hiljadu,,plus rusi i amerikanci imaju najbolje najace i najbrze rakete sa najvecim dometom koje mogu pogoditi bilo koju tacku na svijetu plus imaju najbolji odbrambeni vojni sistem na svijetu,,,prema tome b1 i br2 se zna,,treca je kina koja je daleko iza rusije i amerike a za br 4,5,6,7,8 i td se moze dalje raspravljati...
kutak983O
Posts: 71
Joined: 12/07/2013 22:42

#140 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by kutak983O »

Broj nuklearnih glava je znaci neko mjerilo. Sve iznad 100 nuklearnih glava nema fajde. To jos datira iz vremena kada su se Ameri i Rusi takmicili.

Turska kao sto vidimo se priprema da postane svjetska sila. Mislim da imaju potencijal da to postanu do 2020. a da do kraja istu poziciju podebljaju do 2030. Samo par razloga u vojnom i geoplotickom smislu zasto Turska ima taj potencijal:

U Vojnom smislu-export

Imaju export naoruzanja od 1,26 miljarde dolara u 2012. godini i ugovore u 2013. da ostvare izvoz od oko 1,55 miljardi.

U Vojnom smislu-produkcija

a) Imaju vlastitu vojnu kopenenu industriju koja obuhvata 12 kopnenih vozila vlastite proizvodnje i 2016.
krece njihov vlastiti Altay tenk u masovnu produkciju cija su testiranja vec gotova za 75%:

http://www.otokar.com.tr/tr/default.aspx


b) Imaju vlastitu aerospace industriju u cijem sastavu se nalaze razne bezpilotne letijelice, super moderni ATAK jurisni helikopter koji krece u masovnu proizvodnju uskoro, 2 vlastita vojna satalita u orbiti i planiranih 12 satalita do 2022 na kojim rade munjevitom brzinom. Pored toga vec od 2010. rade na vlastitom stealth avionu za "air to air combat" koji ce uci u masovnu produkciju 2020-2022. Ovaj zadnji je jos u prvim fazama designa.

https://www.tai.com.tr/tr

Kao sto sam vec postavio ; ulozili su nedavno 1,5 miljarde dollara za izgradnju nosaca aviona od starog kineskog nosaca i 3 miljarde za izgradnju nosaca aviona vlastitog koji ce biti namjenjen za poletanje F35 aviona vertikalno i helikoptera dok F35 nebude gotov.



Vlastite corvette:



Vlastite podmornice i druge brodove. Od podmornica motor doduse uvoze iz Njemacke kao i karoseriju no svu elektroniku i borbeni sistem je vlastita produkcija.



Pored vlastite produkcije Turci imaju licenzu za Apache helikopter, f16 avion.



U Geopolitickog smislu

U Geopolitickom smislu se Turska nalazi u epicentru Turskog svijeta. Azerbejdzan je recimo zemlja koja zajedno za Turskom gradi Tursku familiju vojnih satalita i gdje Turska otvara solidne fabrike oklopa i drugih slozenih sistema.. Kazachstan je zemlja u kojoj Turska gradi najmoderniju fabriku Turskih oklopnih vozila izvan Turskoh granica a tu su i Uzbekistan i Turkemnistan:

http://www.hurriyetdailynews.com/otokar ... &nid=33034

Uticaj na Makednoiju Turski je vidljiv kroz cinjenicu da su Turci najveci investitori nedavno tamo i da pomazu Makedoniji vojno i politicki. Sve aerodrome Makedonije su u Turskom vlasnistvu.

Velika Albanija takodjer je produzena ruka Turske i Veliko Albancii vide u Turskoj svoh zastitnika. U BiH je Turska takodjer sve prisutnija.

Turska dijapsora broji 5,5 miliona ljudi u zapadnoj evropi, 680.000 ljudi u Bugarskoj i 120.000 u Makedoniji i Kosovu i jos nekih 2 miliona u ostatku te jos na kipru itd. Sa dijasporom dolazi i lobij.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#141 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Bodkin »

Ti i dalje o turskoj a
kutak983O
Posts: 71
Joined: 12/07/2013 22:42

#142 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by kutak983O »



Miting za podrsku Erdogana u Skoplju. Izgleda da su i Albanci i Makedonci napokon skontali preko koje zemlje mogu ostvariti ono sto zele.
User avatar
avantgarde
Posts: 7938
Joined: 01/02/2010 22:02
Location: u masi svakojako sarenih profila..

#143 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by avantgarde »

razum wrote:br.1 i br.2 su amerika i rusija,,,,,cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti ameriku,,isto tako cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti rusiju,,,rusija ima 10 hiljada nuklearni glava amerika 6 hiljada a ostali cijeli svijet zajedno nema ni hiljadu,,plus rusi i amerikanci imaju najbolje najace i najbrze rakete sa najvecim dometom koje mogu pogoditi bilo koju tacku na svijetu plus imaju najbolji odbrambeni vojni sistem na svijetu,,,prema tome b1 i br2 se zna,,treca je kina koja je daleko iza rusije i amerike a za br 4,5,6,7,8 i td se moze dalje raspravljati...
ok,glede atomske moci usa i rusi su najjaci...,ali,ne bih bas previse paznje posvecivao atomskoj moci jedne zemlje,pogotovu ne ovih velikih jer niti jedna ne smije upotrijebiti to oruzje,bar ne bi smjela,u najmanju ruku jer su posledice nesagledive i po onoga ko prvi zapocne djelovati atomskim oruzjem...

a obicnim konvencionalnim oruzjem ne moze niti ijedna od ove dvije zemlje pokoriti iole jacu zemlju,recimo francusku ili japan...pa cak ni one slabije zemlje...govorim o poptpunom okupiranju jedne zemlje..
lajkujMe
Posts: 12945
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#144 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by lajkujMe »

Vidim prepucavanja pa hajmo odretiti mjerila vojno politicke moci.

Politicka moc se dobija tako sto je zemlja ekonomski vazna drugim zemljama i bez koje se ne moze, vojnom moci koja daje postovanje i respect drugih zemalja. Da imaju svoj koncept i da im drugi ne diktiraju. (dodajte jos stvari ako mislite da treba jer se u ovaj aspekt ne razumijem ali nikako)

Vojna moc s druge strane se mjeri po:

1: da li je vojska Globalnog, Regionalnog ili Lokalnog karaktera.
2: Kolicina i moguca max kolicina Ljudstva i snaga ekonomije zemlje
3: Stepen razvijenosti vojnih snaga (moderno ili staro to sve znaci).
4: Da li je nuklearna sila


Ovo pod jedan zavisi od kolicine i vrsta naoruzanja ponajvise vazduhoplovstva (vazan je sirok spektar ovoga: Borbeni, Bombarderi, Teretnjaci, Nadzor i u posljednje vrijeme UAW), Mornarice (kao i u vazduhoplovstvu, najvazniji je domet brodova to jest koliko dugo moze ostati na moru i vrste i kvalitet naoruzanja). Svi ostali vidovi naoruzanja su beskorisni na globalno-regionalnom nivou ako ne mozes pomjeriti tenk npr iz svoje zemlje u drugu zemlje preko druge/ih zemalja. Na lokalnom nivou opet imas mnogo koristi od npr dobre kopnene vojske.

Pod 2 vidim mnogi kazu ma nije vaaaznooo koliko ljudi ima kad imas dronove npr. Po meni to su ignoranti ljudi.
Obim mogucih operativnih mogucnosti vojske najvise zavisi upravo od ljudstva i ekonomije.

Npr. Zamisli BIH da je bogata kao svicarska ali imamo samo 4 miliona stanovnika, to znaci da smo strasno limitirani novcem svjedno sto smo svica, jer tako mala zemlja npr ne moze sebi priustiti Nosac Aviona od 5 milijardi $, ne mozemo sebi ni priustiti ni 100 borbenih aviona jer bi to pojelo 20-30% godisnjeg budzeta male zemlje.
S druge strane razvijena zemlja kao sto je SAD s 300 miliona stanovnika to moze bez problema. Da ne govorim da je mogucnost da se dobije npr 30 miliona vojnika u roku od godina dana za respect. A vec sad imaju vojsku ukljucujuci sve vidove vojske od preko 1 milion.

Dzaba npr nama 200 dronova kad te napadne 500.000 vojnika.

Pod tri, to mnogo mnogo znaci najbolji je primjer Prvi Iracki-SAD rat, gdje je irak po brojnosti nadmasivao amere 3v1.

Iracani su ima oko 4000 tenkova svih sorti ameri su upotrebili zajedno s britancima oko 1500 tenkova, iako je nekoliko tenkova bilo osteceno s americke strane ni jedan clan posade nije poginuo, dok su iracani imali strasne strasne gubitke.
Ne samo na kopnu nego i u zraku gdje su iracki avioni sluzili kao glineni golubovi, ako je iko gledao discovery kanal i emisiju dogfights vidjece kako su ameri srusili 6 irackih aviona odjednom a da jedno drugog nisu ni vidjeli to jest, ameri su ih elektronicki vidjeli a iracani su jedan sekund prije nego sto su rakete pukle vidjeli same rakete.
Tehnoloska prednost znaci sve.

Ako si nuklearna sila ona ti nista ne znaci ako nemas nacin dostave.
Mnogi kazu da su Indija, Pakistan i S.Koreja svjetske sile a nidje veze jer nemaju nacin da dostave nuklearke na veliku udaljenost.
Ameri a posebno Rusi su tu najmocniji, imajuci na hiljade termonuklearnih glava montirane na balisticke rakete i na kopnu a posebno na moru, to jest u podmornicama.
S njima nema sale, i rata izmedju Rusije i SAD nikada nece biti jer bi to znacilo kraj svijeta.
razum
Posts: 141
Joined: 17/06/2013 12:37

#145 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by razum »

avantgarde wrote:
razum wrote:br.1 i br.2 su amerika i rusija,,,,,cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti ameriku,,isto tako cijeli svijet da se udruzi ne moze vojno poraziti rusiju,,,rusija ima 10 hiljada nuklearni glava amerika 6 hiljada a ostali cijeli svijet zajedno nema ni hiljadu,,plus rusi i amerikanci imaju najbolje najace i najbrze rakete sa najvecim dometom koje mogu pogoditi bilo koju tacku na svijetu plus imaju najbolji odbrambeni vojni sistem na svijetu,,,prema tome b1 i br2 se zna,,treca je kina koja je daleko iza rusije i amerike a za br 4,5,6,7,8 i td se moze dalje raspravljati...
ok,glede atomske moci usa i rusi su najjaci...,ali,ne bih bas previse paznje posvecivao atomskoj moci jedne zemlje,pogotovu ne ovih velikih jer niti jedna ne smije upotrijebiti to oruzje,bar ne bi smjela,u najmanju ruku jer su posledice nesagledive i po onoga ko prvi zapocne djelovati atomskim oruzjem...

a obicnim konvencionalnim oruzjem ne moze niti ijedna od ove dvije zemlje pokoriti iole jacu zemlju,recimo francusku ili japan...pa cak ni one slabije zemlje...govorim o poptpunom okupiranju jedne zemlje..
mislis da ne bi,na primjer u nekom eventualnom skubu rusi a pogotov amerikanci bacili jednu malu atomku na francusku a ovi ne bi smjeli uzvratiti jel znaju da bi u tom slucaju bili potpuno unisteni,a francuska i britanija nemaju toliku moc da uniste rusiju ili ameriku,,da je tako kao sto ti mislis ne bi od 17 hiljada nuklearni glava u svijetu rusija i amerika drzali 16 hiljada.
User avatar
Obilino Kasino
Posts: 542
Joined: 30/06/2013 16:27

#146 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by Obilino Kasino »

[quote="kutak983O"][/quote]

Sve je to divno i krasno, ali Turska će uvijek biti nestabilna zbog velike Kurdske populacije, kojoj Turska nije baš naklonjena, da ne spominnjemo da su Kurdi narod s mnogo večim fertilitetom od Turaka.

Fertility levels of Turks and Kurds are significantly different. At current fertility rates, Turkish-speaking women will give birth to an average of 1.88 children during their reproductive years. The corresponding figure is 4.07 children for Kurdish women. Kurdish women will have almost 2 children more than Turkish women...Results show that despite intensive internal migration movements in the last 50 years, strong demographic differentials exist between Turkish and Kurdish-speaking populations, and that the convergence of the two groups does not appear to be a process under way. Turks and Kurds do indeed appear to be actors of different demographic regimes, at different stages of demographic and health transition processes

http://www.jinsa.org/fellowship-program ... eMKN9JkT9Y
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#147 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by vivaldi »

razum wrote:u nekom eventualnom skubu rusi a pogotov amerikanci bacili jednu malu atomku na francusku
to ne dolazi u obzir, to je kraj svijeta

lajkujme je fino to poredo
razum
Posts: 141
Joined: 17/06/2013 12:37

#148 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by razum »

vivaldi wrote:
razum wrote:u nekom eventualnom skubu rusi a pogotov amerikanci bacili jednu malu atomku na francusku
to ne dolazi u obzir, to je kraj svijeta

lajkujme je fino to poredo
ne razumijes,,,kraj bi svijeta bio kad bi amerikanci bacili atomku jednu ili vise na moskvu,,jel bi se oni medjusobno unistili a sa njima i cijeli svijet,,samo dvije zemlje mogu pretrpiti veliki nuklearni napad i da posle uzvrate tolikom snagom da bukvalno neprijatelja sprze,,to su rusija i amerika,,,to nisu ni francuska a ni velika britanija,,one jesu nuklearne sile,ali ne toliko velike da bi mogle uci u rat sa rusijom ili ameriko,,rusija i amerika mogu unistiti francusku ali ne moze francuska njih..
User avatar
animals
Posts: 21708
Joined: 19/04/2013 22:13

#149 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by animals »

Bodkin wrote:Ti i dalje o turskoj a
Ma nemoj ga uzimati ozbiljno, nugatino i masta mogu svasta..
razum
Posts: 141
Joined: 17/06/2013 12:37

#150 Re: 5 najveci vojno politicki sila na svijetu.

Post by razum »

ja nista ne razumijem kad je turska u pitanju,,covjek je postavio temu pet 5 najveci svjetskih vojno politicki sila u svijetu 5 ,,nije 10 15 20 30..
Post Reply