Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

[zambaklija]

svrha je OTA da ti se samoobjasni da boga neJma

[sour cherry]

odron,koliko si puta pročitao Kur'an?Iskreno odgovori.

Dvaput, uz dodatno analiziranje, mada je i onaj prvi bio dovoljan. Kakvo je to pitanje? Neko ko je pročitao 100 puta razumije bolje ili...?

Što više čovjek čita,razumije bolje.Ti si zapamtio to što jesi o džennetu i džehennemu i sad misliš da sve znaš.Ja sam pročitala mnogo puta i samo mogu reći da imam predodžbu,ali nipošto da znam.Opis je jedno,a naći se tamo je drugo.

[odr0n]

odron,koliko si puta pročitao Kur'an?Iskreno odgovori.

Dvaput, uz dodatno analiziranje, mada je i onaj prvi bio dovoljan. Kakvo je to pitanje? Neko ko je pročitao 100 puta razumije bolje ili...?

Što više čovjek čita,razumije bolje.Ti si zapamtio to što jesi o džennetu i džehennemu i sad misliš da sve znaš.Ja sam pročitala mnogo puta i samo mogu reći da imam predodžbu,ali nipošto da znam.Opis je jedno,a naći se tamo je drugo.

Nije u pitanju teška filozofija da je potrebno toliko čitati i razmišljati da bi se razumjelo, čak u pitanju je dosta siromašno štivo.

[odr0n]

odron,koliko si puta pročitao Kur'an?Iskreno odgovori.

Dvaput, uz dodatno analiziranje, mada je i onaj prvi bio dovoljan. Kakvo je to pitanje? Neko ko je pročitao 100 puta razumije bolje ili...?

Ako dovoljno puta procitas Kur'an rijec za bijelo postane crno ... Mozda u tome i jest problem sa nama Ateistima

100 puta ponavljana laž postaje istina, ne ide to kod nas ateista.

[sour cherry]

Nije u pitanju teška filozofija da je potrebno toliko čitati i razmišljati da bi se razumjelo, čak u pitanju je dosta siromašno štivo.

Ti očito s pažnjom nisi ni čitao.

[odr0n]

Nije u pitanju teška filozofija da je potrebno toliko čitati i razmišljati da bi se razumjelo, čak u pitanju je dosta siromašno štivo.

...koje ti očito s pažnjom nisi ni čitao.

Jesam naveo analiziranje ili nisi vidjela?

[sour cherry]

Da,i opčinjenost vlastitim mišljenjem.Takvima ne treba ni ulema.Sve sami protefsire.

[nasa]

Jesmo i tebi kao i obično na jedno uđe na drugo izađe, objasnili smo da ovaj život iako nije savršen je po svim segmentima "savršeniji" od banalnog vječnog, sama dugotrajnost užitaka i patnje je krajnost, kamol i ostali detalji koji se kose sa moralnošću. Uglavnom logički gledano bog je u šah mat poziciji zbog savršenstva koje mu se pripisuje i ne može se izvući, on kao savršen bi trebao da stvara savršeno, ali ne stvara, dok sa druge strane on kao kompletan baveći se nesavršenim stvarima koje je stvorio se spušta na taj nivo, nema izlaza i kraja logičkim besmislicama.

Za recimo vecinu ovaj svijet je lijep ali postoji i dio za koje je ocajan,ti to prihvatas kao dio ljudske prirode i selekcije ,nema tu mjesta za Boziju krivnju ako vec ne vjerujes u Boga.
Ako vjerujes onda znas da je ovaj svijet samo faza,kao kada si dijete i ucis o svijetu oko sebe ,skolujes se itd.jer znas da ce doci dan kada ce ti to biti potrebno,tako je za vjernike ovaj svijet ,faza...
Mi kao djeca promatramo svijet odraslih i opet ga ne shvatamo i ne dozivljavamo u potpunosti dok i sami ne odrastemo,a ti zelis da tvrdis da je besmisleno nesto sto nisi ni vidio i to sudeci samo po svojim tumacenjima opisa raja i pakla iz razlicitih religija.
Ja ne mogu ulaziti s tobom u raspravu o dzenetu i dzehenemu jer ih ni sama ne poznajem osim sto vjerujem da postoje i da nisu slicni ovom svijetu,moja vjera u Boga se rodila na ovom svijetu i moje misljenje je da je On itekako potreban da bi sve ovo imalo smisla.
Stvarnost ovog svijeta se nece promjeniti tvojom vjerom ili nevjerom i zato nekad ne razumijem ni tebe ni ostale ateiste ....jer htio ti to priznati ili ne ali vi cesto bar djelic sopstvenog smisla zivota na ovom svijetu trazite u dokazivanju besmisla vjerovanja.
Nece se puno promijeniti ni mojom vjerom jer puno toga na ovom svijetu je izvan domasaja ljudskih zelja,uvjerenja ,sposobnosti....
Na kraju, nazvo se ti humanistom ili ja vjernikom raj na zemlji je neostvariv ,Jevreji ga cekaju hiljadama godina
Vjera je bila i bice osobni pogled na svijet i ako si vjernik karta za onaj....
Logicki ti je besmislena vjecnost u patnji ili uzivanju ali nije ti besmislen ovaj svijet koji iz tvoje perspektive ateiste i jeste citava vjecnost s obzirom da vjerujes da drugog zivota nemas...

[sour cherry]

Ja ne mogu ulaziti s tobom u raspravu o dzenetu i dzehenemu jer ih ni sama ne poznajem osim sto vjerujem da postoje i da nisu slicni ovom svijetu,moja vjera u Boga se rodila na ovom svijetu i moje misljenje je da je On itekako potreban da bi sve ovo imalo smisla.

Pa ovo ja uporno govorim,ali on misli da zna jer postoje opisi,a Kur'an je pročitao dva puta pa gdje da ne zna.

[nasa]

odron,koliko si puta pročitao Kur'an?Iskreno odgovori.

Dvaput, uz dodatno analiziranje, mada je i onaj prvi bio dovoljan. Kakvo je to pitanje? Neko ko je pročitao 100 puta razumije bolje ili...?

Ako dovoljno puta procitas Kur'an rijec za bijelo postane crno ... Mozda u tome i jest problem sa nama Ateistima

Pa vec kad pitas koji je problem ateista to je objasnjeno u suri Fatiha ali kako ste vise puta i sami procitali Kur'an onda sigurno znate o cemu je rijec....

[odr0n]

Jesmo i tebi kao i obično na jedno uđe na drugo izađe, objasnili smo da ovaj život iako nije savršen je po svim segmentima "savršeniji" od banalnog vječnog, sama dugotrajnost užitaka i patnje je krajnost, kamol i ostali detalji koji se kose sa moralnošću. Uglavnom logički gledano bog je u šah mat poziciji zbog savršenstva koje mu se pripisuje i ne može se izvući, on kao savršen bi trebao da stvara savršeno, ali ne stvara, dok sa druge strane on kao kompletan baveći se nesavršenim stvarima koje je stvorio se spušta na taj nivo, nema izlaza i kraja logičkim besmislicama.

Za recimo vecinu ovaj svijet je lijep ali postoji i dio za koje je ocajan,ti to prihvatas kao dio ljudske prirode i selekcije ,nema tu mjesta za Boziju krivnju ako vec ne vjerujes u Boga.
Ako vjerujes onda znas da je ovaj svijet samo faza,kao kada si dijete i ucis o svijetu oko sebe ,skolujes se itd.jer znas da ce doci dan kada ce ti to biti potrebno,tako je za vjernike ovaj svijet ,faza...
Mi kao djeca promatramo svijet odraslih i opet ga ne shvatamo i ne dozivljavamo u potpunosti dok i sami ne odrastemo,a ti zelis da tvrdis da je besmisleno nesto sto nisi ni vidio i to sudeci samo po svojim tumacenjima opisa raja i pakla iz razlicitih religija.
Ja ne mogu ulaziti s tobom u raspravu o dzenetu i dzehenemu jer ih ni sama ne poznajem osim sto vjerujem da postoje i da nisu slicni ovom svijetu,moja vjera u Boga se rodila na ovom svijetu i moje misljenje je da je On itekako potreban da bi sve ovo imalo smisla.
Stvarnost ovog svijeta se nece promjeniti tvojom vjerom ili nevjerom i zato nekad ne razumijem ni tebe ni ostale ateiste ....jer htio ti to priznati ili ne ali vi cesto bar djelic sopstvenog smisla zivota na ovom svijetu trazite u dokazivanju besmisla vjerovanja.
Nece se puno promijeniti ni mojom vjerom jer puno toga na ovom svijetu je izvan domasaja ljudskih zelja,uvjerenja ,sposobnosti....
Na kraju, nazvo se ti humanistom ili ja vjernikom raj na zemlji je neostvariv ,Jevreji ga cekaju hiljadama godina
Vjera je bila i bice osobni pogled na svijet i ako si vjernik karta za onaj....
Logicki ti je besmislena vjecnost u patnji ili uzivanju ali nije ti besmislen ovaj svijet koji iz tvoje perspektive ateiste i jeste citava vjecnost s obzirom da vjerujes da drugog zivota nemas...

Ali ako se uzme bog kao stvaralac tih zakona, onda je jasno ko je krivac, samo on može biti. Ali i bez boga prirodni zakoni su takvi kakvi jesu, mi nismo savršeni iako imamo mogućnost izbora on je ograničen, i greške i ispravnosti su sastavni dio života. Mi kao djeca vidimo odrasle i svijet oko sebe jer postoji, niko nikada nije nit je mogao vidjeti raj i pakao, tako da je taj primjer nevalidan, a prema jedinim analizama raja i pakla koje postoje u spisima, samo je dodatno utvrđeno da takvo nešto ne može postojati, nego je u pitanju djelo ljudskih želja i mašte. Kada bi o spisima mogli govoriti da su objave i božje, one bi trebale da postoje od samog postanka života i trebale bi biti objavljene i razumljive svakom mogućem životnom obliku, ali nije, uzeti za primjer samo čovjeka, koji je objavu primio tek prije nekoliko hiljada godina. "djelic sopstvenog smisla zivota na ovom svijetu trazite u dokazivanju besmisla vjerovanja." - lično govoreći neopisivo je ljepše, proširenije shvatanje svega bez religijskih elemenata koji itekako ograničavaju smisao i vrijednost ovog života, i to besmislenim konceptom vječnog života koji je krajnost i ponovo produkt ljudske mašte koja zna preći granice. Činjenica je da bez bilo kakvog religioznog/fanatičnog/ideološkog oblika shvatanja bilo vjere, politike itd. ,koja se kose sa logikom i realnošću, puno bi više bilo razumjevanja među ljudima. Možeš ti sad misliti da ne spadaš u to, ali odma uzmi u obzir npr. udaju i bili sa nekim ateistom, kršćanom, onda stav o homoseksualcima, lagodnim životom i dosta ostalih stvari.

[odr0n]

Ja ne mogu ulaziti s tobom u raspravu o dzenetu i dzehenemu jer ih ni sama ne poznajem osim sto vjerujem da postoje i da nisu slicni ovom svijetu,moja vjera u Boga se rodila na ovom svijetu i moje misljenje je da je On itekako potreban da bi sve ovo imalo smisla.

Pa ovo ja uporno govorim,ali on misli da zna jer postoje opisi,a Kur'an je pročitao dva puta pa gdje da ne zna.

Opet ti lupetaš, da li si ikada analizirala kuran i to logikom, a ne samo čitala jer je očigledno da si samo čitala kao pjesmicu. Rekao sam ti da navedeš gdje tačno griješim u svojoj analizi, ali jok ti samo lupetaš bez obrazloženja.

[sour cherry]

Stišaj ton :)Samo ponavljaš da ti nešto nema smisla.Nikakvu analizu nisi ni ponudio:nema smisla ovo,ono,kakav bi Bog trebao biti,kakav bi čovjek trebao biti,kakav bi ovaj svijet trebao biti,kakav bi onaj svijet trebao biti,trebalo bi biti ovo,ne bi trebalo ono jer nema smisla.I ti to zoveš analizom?

[odr0n]

Stišaj ton :)Samo ponavljaš da ti nešto nema smisla.Nikakvu analizu nisi ni ponudio:nema smisla ovo,ono,kakav bi Bog trebao biti,kakav bi čovjek trebao biti,kakav bi ovaj svijet trebao biti,kakav bi onaj svijet trebao biti,trebalo bi biti ovo,ne bi trebalo ono jer nema smisla.I ti to zoveš analizom?

Bezveze trolaš i lupetaš, iza svake tvrdnje sam naveo obrazloženje, a ti jedino što radiš je negiranje bez obrazloženja, kada počneš koristiti logiku i adekvatne replike diskusija se može nastaviti, ovako sam učestvujem, a ti praznu slamu mlatiš.

[sour cherry]

Pročitala sam sve,nažalost.Da li te riječi koje meni upućuješ doprinose diskusiji?Ja bar biram riječi kad se obraćam tebi.

[odr0n]

Pročitala sam sve,nažalost.Da li te riječi koje meni upućuješ doprinose diskusiji?Ja bar biram riječi kad se obraćam tebi.

Trolanje koje koristiš je oblik netolerancije.

[sour cherry]

Ti mi budi primjer.

[TheMule]

Hvala mnogo pojedincima, sada su mi mnogo jasnije neke stvari, ali ipak jedna stvar mi ostaje nejasna:

Žašto kada je sve zapisano a mi imamo slobodnu volju koja je ustvari ocigledna, zasto npr ljudi ne bi odmah isli u Dzennet ili Dzehenem? Žašto je tako, kada Allah Dž.š sve ZNA što cemo mi odabrati i koji put..

Molim da se drzite teme tacno,i bez nevjernika i njihovih ubjedjivanja

Pozz

Mislim da je vjerski/Islamski odgovor na ovo pitanje, tj. i uvodno pitanje, jednostavan; a to je dokaz. Iako Bog zna ko ce ici gdje, i sta ce se desiti, treba imati dokaz protiv tebe. Nemoze neko u dzehenem ako nema dokaza, taj neko moze samo reci "Ja nisam losa osoba". Ovaj svijet je test, i tvoja djela govore o tvojoj dusi. Po Islamu, cak ce i djelovi tjela svjedociti protiv/za tebe.

Naravno, ovo sve povlaci pitanje, zasto su uopste stvoreni ljudi i zasto nam je data sloboda?

[sour cherry]

Kada bi o spisima mogli govoriti da su objave i božje, one bi trebale da postoje od samog postanka života i trebale bi biti objavljene i razumljive svakom mogućem životnom obliku, ali nije, uzeti za primjer samo čovjeka, koji je objavu primio tek prije nekoliko hiljada godina.

Nije Kur'an jedina objava.To je posljednja objava za cijelo čovječanstvo.Ranije je Bog slao poslanike narodima koji su im donosili radosne vijesti i opomene.Objava je bilo i ranije.Kur'an je posljednja.
Bogu robuje sve što je na zemlji i na nebu,svaki životni oblik.

[nasa]

Odrone ja mogu shvatiti nevjeru i zasto to neko izabere ali koliko god puta ti napisao da vjera stvara predrasude odredjene zatvorenosti i sl. iskreno ja uopce nemam dojam da su ateisti koje poznajem nesto lagodniji,sretniji,tolerantniji itd.
Mozes ti meni da ne vjerujes ali ja sam se par puta nasla u diskusiji uzivo ne na forumu s ateistima npr.glede vjerskih praznika,vjeronauke ....i oni su bili radikalniji od mene i to poprilicno...
Ti pricas o ateizmu kao utopiji ,ljudi bi kvalitetnije zivjeli zivot pa to misle i vjernici ,sve bi bilo bolje da su ljudi vjernici....to je neostvarivo,ljudi su uvijek bili podijeljeni na razlicite nacine ,uostalom i radjaju se razliciti...
Zato sam ti rekla ateisti traze smisao u besmislu religija jer vrlo cesto zanemaruju niz drugih podjela medju ljudima te fokus stavljaju na religije.
U sustini tvoji i moji pogledi na svijet se mogu i ne razlikovati toliko ali cemo krivce naci u razlicitim pojavama.
Problem nastaje ako se mi zadovoljimo s tim ,a prakticno ne cinimo nista da poboljsamo kvalitetu zivota sebi i drugima vec cekamo neostvarivo...
Ono sto meni malo smeta kod tebe je sto si cesto neiskren sto je razumljivo s obzirom da je ovo forum i onda se se sve vrti oko razlicitosti stavova ali evo ja cu tebi mirna srca priznati da ne shvatam uvijek sve oko vjere pogotovo kada to treba objasniti na primjeru svijeta i drugih ljudi medjutim ti to nikad ne zelis da priznas vec uvijek tvrdis da kao eto sve kontas.To je nemoguce osim ako si bas arogantan tip
Ali vjera u mom zivotu ima smisla i osjecam to,a i sve drugo u zivotu sam izabrala na osnovu vlastitih promisljanja tako da mi je totalno besmisleno odbacivati ili prihvatati Boga na nekim globalnim primjerima jer i sama Objava drzi fokus na pojedinci,a ne na kolektivu....
To je isto kao da mi sad diskutujemo o smislu,znacaju itd.nekih emocija,a istovremeno jedno od nas odbnacuje sopstvene.
Tako je i ovo o Bogu i Njegovom stvaranju,ti dokazujes besmisao na globalnom nivou ,a ustvari mozes samo na sopstvenom jer nesavsenstva koja pominjes su prvenstveno takva u tvojim ocima... u mojim su mozda neka druga itd.

[odr0n]

Kada bi o spisima mogli govoriti da su objave i božje, one bi trebale da postoje od samog postanka života i trebale bi biti objavljene i razumljive svakom mogućem životnom obliku, ali nije, uzeti za primjer samo čovjeka, koji je objavu primio tek prije nekoliko hiljada godina.

Nije Kur'an jedina objava.To je posljednja objava za cijelo čovječanstvo.Ranije je Bog slao poslanike narodima koji su im donosili radosne vijesti i opomene.Objava je bilo i ranije.Kur'an je posljednja.
Bogu robuje sve što je na zemlji i na nebu,svaki životni oblik.

Govorimo o dokumentovanoj objavi, prva je Tora, prije nje nije postojala nijedna takva objava Abrahamskih religija.

[nasa]

Kada bi o spisima mogli govoriti da su objave i božje, one bi trebale da postoje od samog postanka života i trebale bi biti objavljene i razumljive svakom mogućem životnom obliku, ali nije, uzeti za primjer samo čovjeka, koji je objavu primio tek prije nekoliko hiljada godina.

Nije Kur'an jedina objava.To je posljednja objava za cijelo čovječanstvo.Ranije je Bog slao poslanike narodima koji su im donosili radosne vijesti i opomene.Objava je bilo i ranije.Kur'an je posljednja.
Bogu robuje sve što je na zemlji i na nebu,svaki životni oblik.

Govorimo o dokumentovanoj objavi, prva je Tora, prije nje nije postojala nijedna takva objava Abrahamskih religija.

Pa to je legitimno pitanje ali odgovor posteno nije ni u korist odredjene religije niti u korist ateizma.Mi ustvari znamo da ljudi jesu uvijek vjerovali ali ne znamo porijeklo tih vjerovanja.Sto znaci mogla bih ti reci u sta sve su vjerovali grci ali ne znamo kako su dosli do toga....
Tako da zakljucak ostaje na izbor tvoj ljudi izmisljali oduvijek ili moj objave su dolazile i ranije sve do trenutka kada su ljudi poceli i da zapisuju te na taj nacin ocuvaju izvornost.

[dustaban]

Javljam se samo da izjavim da na mene i na Zeska u ovoj raspravi ne racunate.

[odr0n]

Odrone ja mogu shvatiti nevjeru i zasto to neko izabere ali koliko god puta ti napisao da vjera stvara predrasude odredjene zatvorenosti i sl. iskreno ja uopce nemam dojam da su ateisti koje poznajem nesto lagodniji,sretniji,tolerantniji itd.
Mozes ti meni da ne vjerujes ali ja sam se par puta nasla u diskusiji uzivo ne na forumu s ateistima npr.glede vjerskih praznika,vjeronauke ....i oni su bili radikalniji od mene i to poprilicno...
Ti pricas o ateizmu kao utopiji ,ljudi bi kvalitetnije zivjeli zivot pa to misle i vjernici ,sve bi bilo bolje da su ljudi vjernici....to je neostvarivo,ljudi su uvijek bili podijeljeni na razlicite nacine ,uostalom i radjaju se razliciti...
Zato sam ti rekla ateisti traze smisao u besmislu religija jer vrlo cesto zanemaruju niz drugih podjela medju ljudima te fokus stavljaju na religije.
U sustini tvoji i moji pogledi na svijet se mogu i ne razlikovati toliko ali cemo krivce naci u razlicitim pojavama.
Problem nastaje ako se mi zadovoljimo s tim ,a prakticno ne cinimo nista da poboljsamo kvalitetu zivota sebi i drugima vec cekamo neostvarivo...
Ono sto meni malo smeta kod tebe je sto si cesto neiskren sto je razumljivo s obzirom da je ovo forum i onda se se sve vrti oko razlicitosti stavova ali evo ja cu tebi mirna srca priznati da ne shvatam uvijek sve oko vjere pogotovo kada to treba objasniti na primjeru svijeta i drugih ljudi medjutim ti to nikad ne zelis da priznas vec uvijek tvrdis da kao eto sve kontas.To je nemoguce osim ako si bas arogantan tip
Ali vjera u mom zivotu ima smisla i osjecam to,a i sve drugo u zivotu sam izabrala na osnovu vlastitih promisljanja tako da mi je totalno besmisleno odbacivati ili prihvatati Boga na nekim globalnim primjerima jer i sama Objava drzi fokus na pojedinci,a ne na kolektivu....
To je isto kao da mi sad diskutujemo o smislu,znacaju itd.nekih emocija,a istovremeno jedno od nas odbnacuje sopstvene.
Tako je i ovo o Bogu i Njegovom stvaranju,ti dokazujes besmisao na globalnom nivou ,a ustvari mozes samo na sopstvenom jer nesavsenstva koja pominjes su prvenstveno takva u tvojim ocima... u mojim su mozda neka druga itd.

Nisi odgovorila na konkretno pitanje sa kraja posta, koje se tiče direktno međuljudsksih odnosa i ograničenja koja religija postavlja, što objašnjava i dalja pitanja o kvalitetu života od pojedinca pa do međuljudskih odnosa itd. Ne znam u čemu vidiš neiskrenost sa moje strane, tebi izgledam ko da sve znam što se vjere tiče i da sam arogantan, problem je što je tebi vjera ko neka teška filozofija za razlučiti, ali je tako jednostavno. Nije toliko poenta ni u razbijanju svih tih nelogičnosti koje se lako mogu uvidjeti, nego uopšte se usuditi pokušati logički i nepristrasno analizirati te rezultat na kraju prihvatiti kakav god bio, e to je nemoguća misija za vjernike jer su svjesni i boje se da ne dođu do rezultata koji bi se kosili sa bogom i vjerom, pa zato to karakterišu kao "đavolja posla". Ja ne mogu shvatiti kako neko može trpiti i izdržati tolike nelogičnosti i odbijati navale logike za koju misle da je nešto loše i zlo, a ustvari služi za dobrobit i razumjevanje.

[odr0n]

Govorimo o dokumentovanoj objavi, prva je Tora, prije nje nije postojala nijedna takva objava Abrahamskih religija.

Pa to je legitimno pitanje ali odgovor posteno nije ni u korist odredjene religije niti u korist ateizma.Mi ustvari znamo da ljudi jesu uvijek vjerovali ali ne znamo porijeklo tih vjerovanja.Sto znaci mogla bih ti reci u sta sve su vjerovali grci ali ne znamo kako su dosli do toga....
Tako da zakljucak ostaje na izbor tvoj ljudi izmisljali oduvijek ili moj objave su dolazile i ranije sve do trenutka kada su ljudi poceli i da zapisuju te na taj nacin ocuvaju izvornost.

U abrahamskim religijama bog ne priznaje ni jednu objavu osim onih u tim religijama, dok su prijašnja vjerovanja mnogo bolje objašnjavala izvor nastanka božanstava, a to su prirodne sile, pojave itd. koje čovjek nije poznavao i bojao ih se, zbog čega ih je poštovao. Ali prvenstveno što se tiče abrahamskih objava, jasna ne nelogičnost vremenskog kašnjenja objava, koje su kao što rekoh trebale biti objavljivanje od nastanka čovjeka, ali nisu.