#126 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama
Posted: 18/02/2013 23:49
Najnovije otkriće : Bošnjaci iz Jurasik parka! 
Bizantski car Konstantin Porfirogenet u svom djelu O upravljanju carstvom bilježi da je bizantinski car Heraklije (610.-641.), "poslao i doveo iz Rima svećenike, od kojih je učinio nadbiskupa, biskupa, svećenike i đakone, i pokrstio Hrvate".iamia wrote:
pitanje ti je pogresno.
nema DOKAZA da se srbi i hrvati spominju prije krscanstva.
ima nagadjanja i sinonima. iz zg i bg kuhinje. nista drugo.
Damir_5 wrote:Da znas historiju znao bi to vrlo dobro. Prvo Islam je prije okupacije Bosne od strane Osmanlija, bio decenijama na granicama Bosne, kao u ostalom i krscanstvo, jesu franjevci bili u Bosni, medjutim toliko su mrsavo imali pokrstavanje da su se zalili tadasnjem papi da im pokrstavanje "pagana" ide slabo i da i kad se to desi da se "pagani" vracaju staroj vjeri. I jos su trazili pomoc u vidu slanja vise krscanskih misionara koji poznaju lokalni bosanski jezik.cyprus wrote:
Treba skupljati ove citateSiguran sam da će se moći sabrati u knjigu koja bi se dobro prodavala
To pismo postoji u Vatikanu, a ono datira par godina prije nego su Osmanlije zauzele Bosnu.
Sto se tice Srba, Noel Malcolm je bio izricit i jasan, nema dokaza prisustva SPC na podrucju Bosne prije Osmanlijske okupacije Bosne, izuzev u pogranicnim dijelovima Istocne Hercegovine. Nema crkava, nema Srba.
Isto tako ako pogledamo historiju srednjevjekovne Bosne, znamo da su Bosnjane najvise cinkali bizantijski lokalni namjesnici sa prostora danasnje Srbije jer su redovno dobivali od Kotromanica po dupetu na bojnom polju, ali ako je masovno krscanstvo tad postojalo u Bosni, pa zasto je onda Bosna non stop u srednjem vijeku cinkana papi?
NIJE! Krstjani nikad nisu pokršteniSalonski Kriticar wrote:Ne znam kako da ti to kazem, a da ne dobijes srcani udar, ali i bogumilstvo je jedna od verzija hriscanstva.
nevidjeh nikakve književne, narodne ili bilo kakve druge pobune u Bosni radi togaDamir_5 wrote:i".
Izmisljanje "srpsko-hrvatskog jezika" 1954 godine u Novom Sadu? Evo ovako, sjeli povampireni cetnicki mitomani sa turbo-folk ustaskim mitomanima, a svi preruseni u komuniste u neku kafancugu u Novom Sadu 1954 i odlucili "velikodusno", pogotovo prema Crnogorcima i Bosancima, da ce od tad svi oni koji pricaju i crnogorskim i bosanskim i srpskim i hrvatskim jezikom, svoj jezik nazivati po Srbima i Hrvatima, tacnije "Srpsko-Hrvatski odnosno Hrvatsko-Srpski Jezik"? "Skromnost" mitomana Srba i Hrvata? Ali dokle je isao taj mitomanski kompromis, najbolje se moze iscitati u tom mitomanskom nazivu tog nazovi jezika, izmisljenog poslije cetvrte ture brlje Lozovace u nekoj novosadskoj kafancugi.
Moj profesor bi ti rek'o da citiraš navode koje iznosiš...Damir_5 wrote: Da znas historiju znao bi to vrlo dobro. Prvo Islam je prije okupacije Bosne od strane Osmanlija, bio decenijama na granicama Bosne, kao u ostalom i krscanstvo, jesu franjevci bili u Bosni, medjutim toliko su mrsavo imali pokrstavanje da su se zalili tadasnjem papi da im pokrstavanje "pagana" ide slabo i da i kad se to desi da se "pagani" vracaju staroj vjeri. I jos su trazili pomoc u vidu slanja vise krscanskih misionara koji poznaju lokalni bosanski jezik.
To pismo postoji u Vatikanu, a ono datira par godina prije nego su Osmanlije zauzele Bosnu.
Sto se tice Srba, Noel Malcolm je bio izricit i jasan, nema dokaza prisustva SPC na podrucju Bosne prije Osmanlijske okupacije Bosne, izuzev u pogranicnim dijelovima Istocne Hercegovine. Nema crkava, nema Srba.
Isto tako ako pogledamo historiju srednjevjekovne Bosne, znamo da su Bosnjane najvise cinkali bizantijski lokalni namjesnici sa prostora danasnje Srbije jer su redovno dobivali od Kotromanica po dupetu na bojnom polju, ali ako je masovno krscanstvo tad postojalo u Bosni, pa zasto je onda Bosna non stop u srednjem vijeku cinkana papi?
Rim i Vizantija se u ono vrijeme ne bi slozili sa tobom.Salonski Kriticar wrote:Damir_5 wrote:Da znas historiju znao bi to vrlo dobro. Prvo Islam je prije okupacije Bosne od strane Osmanlija, bio decenijama na granicama Bosne, kao u ostalom i krscanstvo, jesu franjevci bili u Bosni, medjutim toliko su mrsavo imali pokrstavanje da su se zalili tadasnjem papi da im pokrstavanje "pagana" ide slabo i da i kad se to desi da se "pagani" vracaju staroj vjeri. I jos su trazili pomoc u vidu slanja vise krscanskih misionara koji poznaju lokalni bosanski jezik.cyprus wrote:
Treba skupljati ove citateSiguran sam da će se moći sabrati u knjigu koja bi se dobro prodavala
To pismo postoji u Vatikanu, a ono datira par godina prije nego su Osmanlije zauzele Bosnu.
Sto se tice Srba, Noel Malcolm je bio izricit i jasan, nema dokaza prisustva SPC na podrucju Bosne prije Osmanlijske okupacije Bosne, izuzev u pogranicnim dijelovima Istocne Hercegovine. Nema crkava, nema Srba.
Isto tako ako pogledamo historiju srednjevjekovne Bosne, znamo da su Bosnjane najvise cinkali bizantijski lokalni namjesnici sa prostora danasnje Srbije jer su redovno dobivali od Kotromanica po dupetu na bojnom polju, ali ako je masovno krscanstvo tad postojalo u Bosni, pa zasto je onda Bosna non stop u srednjem vijeku cinkana papi?
Ne znam kako da ti to kazem, a da ne dobijes srcani udar, ali i bogumilstvo je jedna od verzija hriscanstva.
Ne bi ni s tobom,Samir_01 wrote:
Rim i Vizantija se u ono vrijeme ne bi slozili sa tobom.
Samir_01 wrote:Sta ces... crkni od muke.Haustorče wrote:Sigurno su imali, ja sam čuo da su tada već skupljali pare za džamiju na Stupu, a Ban Kulin je na samrti zamolio svog najbližeg saradnika da mu tiho na uho otpjeva "u plavo božje prijestolje", al baš tiho da dušmani ne čujuSamir_01 wrote:Ne znam sta se kezite i vrijedjate...
Vas je problem sto mislite da je Balkan imao kontakt sa Islamom tek sa dolaskom Turaka.
Da poznajte malo bolje historiju ovih krajeva vidjeli bi da je Damir u pravu.
Jos u 9. vijeku su Balkanci imali kontakt sa Islamom.
Islam ce biti vecinska religija u Bosni do Sudnjeg Dana.
Znam da mrzite Islam i muslimane ali sta ces...
Rim i Vizantija vijekovima pokusavase da pokrste Bosnjane ali bezuspjesno.
Krscanstvo nakon nekoliko vijekova nikad nismo prihvatili i sve kroz neke gnosticke sekte smo izbjegavali full-blown Krscanstvo... da bi Islam nakon samo nekoliko decenija postao vecinska religija u Bosni.
Postojalo je krscanstvo... ali nije pravoslavlje niti katolicizam. Makar ne u vecini.Salonski Kriticar wrote:Isto tako, prestani da lijepis etikete o nekakvoj mrznji prema islamu i muslimanima, kad god cujes nesto sto ne odgovara tvojim senzibilnim usima i nevjerovatnoj neobrazovanosti i nepoznavanju istorije zemlje koju toliko volis. Zar je toliko tesko povjerovati da je hriscanstvo postojalo u Bosni prije dolaska islama? I kakve to ima veze sa danasnjom situacijom da ti je to toliko tesko prihvatiti. Osim ako silno ne zelis da se ukorijenis u teoriji krvi i tla.
Nagradno pitanje: Kojim rijecima pocinje Povelja Kulina bana?
Nas dva brata oba ratujemo ne plač' majko ako poginemo,cyprus wrote:Damir i Samir u borbi protiv... mozga?
Samirov i Damirov mentor.frontalni_kokuz wrote:da se ne bi prepirali dzaba, covjek je sve rekao
https://www.youtube.com/watch?v=qfKKw9nHPgo
![]()
![]()
Cybernetic wrote:Steta sto vise nema Ferala da svrsta Damira i Samira u svoju Greatest Shits rubriku. Najbolje su mi tvrdnje da je islam na Balkan dosao prije Osmanlija i da Crkva bosanska nema veze sa krscanstvom. Bilo jednom u srednjem vijeku..... dodje arapski trgovac u dalmatinski grad i za njih je to dolazak islama.![]()
Zar ti stvarno mislis da je relevantno kad 0,2% od svih cetiri miliona gradjana Bosne(namjerno izostavljas Hercegovinu) daju svoj uzorak da bi dobili neku jasnu genetsku sliku?Samir_01 wrote:Zar ti stvarno mislis da je potrebno da svih cetiri miliona gradjana Bosne daju svoj uzorak da bi dobili neku jasnu genetsku sliku?Hajlac wrote:S obzirom na sve osvajacke i migracijske horde koje su kroz istoriju prodefilovale preko teritorije drzave Bosne i Hercegovine, najbitniji podatak iz kog se moze izvuci zakljucak o relevantnosti tog genetskog istrazivanja je uzorak na ovih 4 miliona stanovnika Bosne i Hercegovine?
1.000 na 4.000.000 ?![]()
Samir_01 wrote:Cybernetic wrote:Steta sto vise nema Ferala da svrsta Damira i Samira u svoju Greatest Shits rubriku. Najbolje su mi tvrdnje da je islam na Balkan dosao prije Osmanlija i da Crkva bosanska nema veze sa krscanstvom. Bilo jednom u srednjem vijeku..... dodje arapski trgovac u dalmatinski grad i za njih je to dolazak islama.![]()
Nigdje nisam napisao da je Islam bio prisutan u vecem broju prije Osmanlija niti da Crkva bosanska nema veze sa krscanstvom.
Ne znam za tog Damira, ali ne optuzuj mene za stvari koje nisam napisao.
Salonski Kriticar wrote:
Ne znam kako da ti to kazem, a da ne dobijes srcani udar, ali i bogumilstvo je jedna od verzija hriscanstva.
Eto, samo ovaj pasus kao primjer:Damir_5 wrote: Osim toga, ako su bili ista "krscanska porodica" sto su ih lokalni bizantijski namjesnici sa prostora danasnje Srbije cinkali papi, sto su ih masakrirali, doduse bilo je i suprotnih primjera kao recimo na prostoru danasnjeg Sandzaka gdje su Kotromanici protjerali Bugarina Rastka Nemanju koji je dosao tamo da zapisava bosansku teritoriju sa nekakvim Bosni stranim crkvama, a usput su i naprasili "Dusana Silnog" koji se je dosao iz Skoplja da se tome suprostavi. Uglavnom i jedan i drugi su dobili po porciju i otjerani su.
Ali nisi musliman irac, tako da opet se moze reci da si malo pristrasan, ne?irac300 wrote:Da mi ne bi počeo soliti pamet da sam Srbin, kao tvoj jaro Samir, kojem sam lupio ignore, da ti odmah kažem da sam Bošnjo. Da mi ne bi počeo soliti pamet da sam komunjara, da ti opet kažem da nisam. Znači utuvite u glavu i ti, i takvi kao ti da razlika u razmišljanju ne znači da si automatski neprijatelj svoje zemlje, jer to vuče na jednoumlje.
Naravno, politika i ljubav.Što se tiče inkvizicije katoličke crkve, kao i pravoslavne protiv Crkve bosanske, u pitanju je čista politika.
A što se Crkve bosanske tiče, ona ti je tipičan primjer ranokršćanstva ili bolje rečeno izvornog kršćanstva, kakvo je bilo u ranom srednjem vijeku.
Jedno je brinuti o historijskim cinjenicama i biti objektivan, a sasvim drugo koristiti podmukle metode nabijanja nekakvog kompleksa krivice Bosnjacima... nesto slicno sto su i cetnici radili kako bi opravdali genocid koji su pocinili nad nama.Ja ne znam (bolje rečeno znam, ali mi ne ide u glavu toliko negiranje) zašto se takvi kao ti stidite toga i pokušavate nekim nebulozama i smiješnim teorijama osporiti kršćanstvo u srenjovjekovnoj Bosni???
Zavrsio sam citanje na dijelu gdje tvrdis da sam ja tvrdio da je Islam dosao u Bosnu prije Osmanlija? Nisam siguran da si Srbin, vjerovatno jesi, ne tvrdim ni da si komunista, ali cu te zamoliti da me citiras, sve sto je zapisano je tu, pa da vidimo jesi li lazov ili ne?irac300 wrote:E moj Damire, ti si primjer kada neko historiju shvata zdravo za gotovo, bez ikakvog kritičkog osvrta, niti pokušaja logičnog razmišljanja. Neko te već priupita kako počinje povelja Kulina Bana?? I ne samo ta povelja, nego sve povelje bosanskih banova, a kasnije kraljeva??? Evo ti početak povelje Bana Kulina:
''U ime Oca, Sina i Svetoga duha, ja ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima ...'' Obrati pažnju na boldirano! Šta misliš koja religija vjeruje u Sveto Trojstvo???
Da mi ne bi počeo soliti pamet da sam Srbin, kao tvoj jaro Samir, kojem sam lupio ignore, da ti odmah kažem da sam Bošnjo. Da mi ne bi počeo soliti pamet da sam komunjara, da ti opet kažem da nisam. Znači utuvite u glavu i ti, i takvi kao ti da razlika u razmišljanju ne znači da si automatski neprijatelj svoje zemlje, jer to vuče na jednoumlje.
Što se tiče inkvizicije katoličke crkve, kao i pravoslavne protiv Crkve bosanske, u pitanju je čista politika. U srednjem vijeku najlakše je optužiti nekog da je heretik da bi ga deskreditirao i deočepao se njegove imovine ili zemlje. Protiv Bosne i Crkve bosanske vjerske ratove pokreće Ugarska većim dijelom, a jednim manjim i Srbija. A kako ćeš napasti neku ''kršćansku'' zemlju bez povodoa??? Pa naravno, iskoristit ćeš njihovo malo drugačijije vjerovanje u odnosu na Papu i katolike. Što je Ugarska uveliko i činila. A što se Crkve bosanske tiče, ona ti je tipičan primjer ranokršćanstva ili bolje rečeno izvornog kršćanstva, kakvo je bilo u ranom srednjem vijeku. Ja ne znam (bolje rečeno znam, ali mi ne ide u glavu toliko negiranje) zašto se takvi kao ti stidite toga i pokušavate nekim nebulozama i smiješnim teorijama osporiti kršćanstvo u srenjovjekovnoj Bosni???
A pošto si spomenuo Islam prije kršćanstva u Bosni (što je nebuloza samo takva), a onda si se vadio sa Osmanlijama koji su već godinama na granici Bosne, da ti pružim jedan podatak. Smatra se da je Kalesija dobila ime po jednom arapskom plemenu Kalisije ili Halisije, koje su nastanjivali prostor Ugarske i koji su vjerovatno došli na prostor Kalesije u vrijeme bana Borića, kao trgovci. Nažalost iako o ovome ima malo izvora, neki mitomani kao ti, su počeli praviti famu oko toga da je Islam došao u Bosnu prije Osmanlija, iako se to može usporediti sa današnjim Kinezima, koji su došli ovdje da rade i trguju, ali to ne znači da ćemo mi postati budisti.
Historija je malo delikatna nauka, ne možeš je shvatati zdravo za gotovo, i ne smiješ se voditi samo jednom mišlju, i na osnovu toga sastavljati priču koja ti se svidja. Svaki izvor, svaki podatak moraš pročitati i kritički se osvrtati na njega, a ne k'o Maksim po diviziji, čim ti se nešto svidi, odmah ga zapečati. I nema više rasprave. Ne ide to tako.