Forum Klix.ba

ee vidiš kako su ideologije fleksibilne...juče jedno, danas drugo, a bog te pito šta će čobani skontat sutra a ovce pasu li pasu

JoseMujica wrote:ee vidiš kako su ideologije fleksibilne...juče jedno, danas drugo, a bog te pito šta će čobani skontat sutra a ovce pasu li pasu

Na koju nedosljednost točno misliš?

JoseMujica wrote:

HM 2011 wrote:
Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ?

ako pažljivo pročitaš napisano je da to nije bio nacionalni pokret.

autonomija da...ali kakva autonomija i zašto autonomija? U širem kontekstu promjena koje su se dešavale u Osmanskom carstvu ovaj pokret je retrogadan i nazadan jer teži očuvanju srednjovjekovnog feudalnog sistema i pozicije vlastele u tom sistemu, a ideološki je bio zasnovan na religiji.

Sad samo nemoj, molim te, početi nabacivati citate Husein-kapetana, jer svi ti citati Pejakovićevskog tipa "On će meni nema Bosne..." potiču iz romana "Zmaj o Bosne" (1879) Josipa Eugena Tomića, napisanog u vrijeme ekspanzije hrvatske ideologije u BiH i hrvaćenja Bosanaca.

Husein-kapetan kao romantičarski prilog , bajka, u jednoj nacionalnoj ideologiji je sasvim lijep ukras, ali to ne odgovara historijskim činjenicama, al pretpostavljam , utoliko gore po činjenice...

Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ? -

Karikiraš tadašnji potez tadašnjih BH muslimana....

Taj potez - je bio jedan OGROMAN ISKORAK za to vrijeme - Rahm. Gradaščević je i spominjao Bosnu i svađao se oko Bosne kao pojma sa Portom - ali da istina je da tada nije bilo priče oko nacionalnog identiteta u smislu u kojem danas posmatramo svijet kroz isti -

Nacionalni identitet se podrazumjevao unutar samog Ejaleta - Ejalet Bosna - a vazalitet prema Otomanskoj imperiji je bio nešto kao regionalna orjentacija.... Samo odbacivanje vazaliteta - je ogromna stvar u periodu kada su vazalitet prihvatali svi oko nas, a mnogi ga prihvataju i danas.........

Bosna je priznaj specifičan pojam, a Bosanci od vijeka - previše prgava nacija (ponekad i na svoju štetu) - da bi im se moglo podmetati nekakvi romantičarski folovi i slično....

Šta bi mogao očekivati od ove ekipe u to vrijeme :



sigurno ne priču o gay paradi ? a posebno o bilo kakvim vazalitetima....

Kolt12 wrote:Evo da uzmemo recimo tipicne primjerke Hrvata iz Hrvatske i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Hrvata iz BiH? Sta oni imaju zajednicko?

Znaci kad gledamo po dva primjerka danasnjih Srba i Hrvata, jasno je da Srbi i Hrvati iz BiH ne pripadaju istom narodu kao Srbi i Hrvati iz Srbije i Hrvatske. Tu su primjetne vizuelne razlike u izgledu, fizionimiji lica, ponasanju, stavu, temperamentu, govoru, naglasku, maltene svemu.

Jel ti roditelji znaju da si zatrovan mržnjom i oplemenjen glupošću?

Vecina danasnjih Hrvata su potomci doseljenika koje su u Bosnu doveli Austro-Ugari, dok su bosanski srbi potomci posrbljenih Vlaha i prapraunucad napaljenih janicara.

HM 2011 wrote:
Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ? -

Karikiraš tadašnji potez tadašnjih BH muslimana....

Taj potez - je bio jedan OGROMAN ISKORAK za to vrijeme - Rahm. Gradaščević je i spominjao Bosnu i svađao se oko Bosne kao pojma sa Portom - ali da istina je da tada nije bilo priče oko nacionalnog identiteta u smislu u kojem danas posmatramo svijet kroz isti -

Nacionalni identitet se podrazumjevao unutar samog Ejaleta - Ejalet Bosna - a vazalitet prema Otomanskoj imperiji je bio nešto kao regionalna orjentacija.... Samo odbacivanje vazaliteta - je ogromna stvar u periodu kada su vazalitet prihvatali svi oko nas, a mnogi ga prihvataju i danas.........

Bosna je priznaj specifičan pojam, a Bosanci od vijeka - previše prgava nacija (ponekad i na svoju štetu) - da bi im se moglo podmetati nekakvi romantičarski folovi i slično....

Šta bi mogao očekivati od ove ekipe u to vrijeme :



sigurno ne priču o gay paradi ? a posebno o bilo kakvim vazalitetima....

ne sporima ja posebnost Bosne ni u teritorijalnom ni u identitetskom smislu...Zapravo jedino Bosna ima taj kontinuitet u poređenju sa Srbijom ili Hrvatskom.

Ali ostaje činjenica da u vrijeme evropskog romantizma, početkom i polovicom 19 stoljeća, kada su se rađale nacionalne ideologije i stvarale države, to Bosna nije imala. I Huseinov pokret nije bio to, dakle ne nacionalni, već jedan retrogradni vjerski pokret.

Dakle dok su svi pravili nacionalne države delegati u Bosni se dižu na bunu i sprče čitavo Carstvo i to tako da su mogli odmah Kraljevinu proglastiti da su htjeli, al jok oni hoće da spriječe reformu kmetskog i spahijskog sistema i davanje većih prava nemuslimanima Na ovom primjeru možete odlično vidjeti kolika je pogubnost uleme po ovu državu.

Koliki je značaj ovog pokreta samo prelistajte Malkoma i vidite koliko mu je prostora dao i šta je tamo napisano. Pustite se Imamovićeve šuplje

sredoje wrote:

JoseMujica wrote:ee vidiš kako su ideologije fleksibilne...juče jedno, danas drugo, a bog te pito šta će čobani skontat sutra a ovce pasu li pasu

Na koju nedosljednost točno misliš?

s moje tačke gledišta svi nacionalizmi su nedosljedni....zapravo jedina dosljednost nacionalnih ideologija je u lažima

JoseMujica wrote:

sredoje wrote:

JoseMujica wrote:ee vidiš kako su ideologije fleksibilne...juče jedno, danas drugo, a bog te pito šta će čobani skontat sutra a ovce pasu li pasu

Na koju nedosljednost točno misliš?

s moje tačke gledišta svi nacionalizmi su nedosljedni....zapravo jedina dosljednost nacionalnih ideologija je u lažima

Možda si u pravu ali nije u povijesti oduvijek tako bilo. Nacionalizam je u biti prvi izjednačio ljude po staležima, dokinuo i naslijedio feudalizam i pružio priliku da i seljak i gospodar budu jednaki - po nacionalnosti.

djelimično bih se složio jer je nacionalizam izdanak političkog liberalizma, odnosno prosvjetiteljskog libertijanizma, no tek njegova reducirana varijanta u kojoj se solidarite projecira samo na građane-državljane, dok isključuje sve ne-državljane. John Dewey je to dobro potcrtao rekavši da je građanin postao supstrat za čovjeka. Samim time primarni objekt nacionalizma je dehumanizirani građanin, dok je priča o građaninu kao subjektu laž. Subjekti su, od samog početka, jedino oni koji su imali moć da kupe nominalno proklamovana prava.

Kad te principe preneseš u naše jadne uslove imaš solidarnost u okviru vjerskih grupa....ko god je van dehumaniziran je, što je inače kompatibilno dinarskom antropološkom tipu.

Nacionalizam, kad se pojavio je bio napredan, poput danas npr. gay brakova ili gay parada

JoseMujica wrote:djelimično bih se složio jer je nacionalizam izdanak političkog liberalizma, odnosno prosvjetiteljskog libertijanizma, no tek njegova reducirana varijanta u kojoj se solidarite projecira samo na građane-državljane, dok isključuje sve ne-državljane. John Dewey je to dobro potcrtao rekavši da je građanin postao supstrat za čovjeka. Samim time primarni objekt nacionalizma je dehumanizirani građanin, dok je priča o građaninu kao subjektu laž. Subjekti su, od samog početka, jedino oni koji su imali moć da kupe nominalno proklamovana prava.

Zanimljiva kritika nacionalizma. Ja ću se zadržati na onom gornjem dijelu tvog teksta koji nacionalizam priznaje i kao izdanak prosvjetiteljskog libertijanizma. Moderne tekovine drustve(slobodan dostup do skolskih ustanova recimo) duguju svoje nastanak jednakosti građana koje je nametnuo nacionalizam. S obzirom gdje je društvo bilo prije pojave nacionalizma radi se ipak o velikom napretku u odnosu na feudalizam koji je gotovo poluropski sistem.

Kad te principe preneseš u naše jadne uslove imaš solidarnost u okviru vjerskih grupa....ko god je van dehumaniziran je, što je inače kompatibilno dinarskom antropološkom tipu.

Mislim da je bilo a ima i drugačijih pokusaja te solidarnosti. "Bosnjaštvo" pretendira biti nadreligiozno a takve pokušaje je imalo i "hrvatstvo". Kao što sa nacionalizmom nije sve crno tako ni sa dinaridima nije sve crno. Primjećujem tu jedna latentnu razočaranost u svoju dinarsku okolinu kod mlađih pojedinaca koji sebi laskaju intelektualnu prisebnost i nekakvu boemštinu. Sve naše nevolje u zadnje vrijeme (rat prvenstveno) imaju svoj začetak i ishodište ali ih je radi političke korektnosti nepristojno imenovati pa se i tu ide na malo izjednačavanje krivice.

Nacionalizam, kad se pojavio je bio napredan, poput danas npr. gay brakova ili gay parada

Gay parade mogu biti napredne samo u djelu u kojem propituje stavove drustva vezano za sudbine pojedinaca u društvu koje trpe zbog posljedica svoje spolne orijentacije. Ostatak zahtjeva tog "pokreta" smatram dekadentnim. Ali to je off-topic.

pod naprednosti smatram jedino pokušaj stvaranja što šireg osnova za integraciju ljudi-građana u političku zajednicu...zbog toga kao primjer uzeh gay priču. na istom fonu možemo govoriti i o pravima žena, manjina ili bilo kojih drugih marginaliziranih grupacija...nacionalizam je danas prevaziđena priča i baš kao što je kapitalizam, odnosno interes kapitala, ustoličio nacionalizam kao No.1 političku ideologiju prije 200 godina, danas ga taj isti kapitalizam pokopava...smrt nacionalne i socijalne države je danas diktiran logikom tržišta i interesom kapitala....sad je BiH recimo zanimljiva za posmatranje jer u nas teče jedan potpuno suprotan civilizacijski proces...npr. ekvivalent bi bio da svi ukidaju robovlasnički sistem a mi ga tek uvodimo.

Sam proces razgradnje države-nacije kauzalno proizvodi buma malih nacionalizama ili kako im tepaju etnonacionalizama. Postoji milion malih kulturnih grupacija, ne samo u Evropi nego i diljem svijeta, koje nacionalne države guše i u momentu kada nacionalna država gubi moć to otvara prostor tim malim kulturama da traže izjednačavanje sa velikima (priznatim nacijama-državama) i to je jedan perpetum mobil spinovanja slobode i neslobode, koji ima potencijal da vječnim cikličnim ponavljanjem jednog te istog sranja, uguši bilo kakav civilizacijski napredak i baci čovječanstvo u duži period stagnacije, i čak u neko nazadno vjersko-ideološko mračnjaštvo....na ovom forumu npr. imaš fin broj likova koji šerijat smatraju haman pa najvećim civilizacijskim dostignućem

hrvatstvo i bošnjaštvo (al ono austrougarsko) jesu neuspio pokušaj prelaska linije Šizme...pa isto se može reći i za srpstvo u počecima djelovanja (npr. Vukov tekst "Srbi svi i svuda") ali je samo prvobitno širenje Srbije na jug baš bukvalno pobilo svaku mogućnost ozbiljnijeg građenja multivjerskog srpstva. Tu je do izražaja došao balkanski čobanluk (zato sam i spominjao dinarski tip), nesposoban za primjenu kopiranog pruskog modela, jer da su tada uspjeli izbaciti vjersko iz igre, danas bi Srbija vjerovatno graničila sa Austrijom i Grčkom. Kod hrvatstva s početka 20 stoljeća u BiH je zanimljiva polarizacija između HNZ i HKZ koja baš pokazuje ovu ideološku razliku u promišljanju utemeljenja nacionalnog identiteta.

JoseMujica wrote: Sam proces razgradnje države-nacije kauzalno proizvodi buma malih nacionalizama ili kako im tepaju etnonacionalizama. Postoji milion malih kulturnih grupacija, ne samo u Evropi nego i diljem svijeta, koje nacionalne države guše i u momentu kada nacionalna država gubi moć to otvara prostor tim malim kulturama da traže izjednačavanje sa velikima (priznatim nacijama-državama) i to je jedan perpetum mobil spinovanja slobode i neslobode, koji ima potencijal da vječnim cikličnim ponavljanjem jednog te istog sranja, uguši bilo kakav civilizacijski napredak i baci čovječanstvo u duži period stagnacije, i čak u neko nazadno vjersko-ideološko mračnjaštvo....na ovom forumu npr. imaš fin broj likova koji šerijat smatraju haman pa najvećim civilizacijskim dostignućem

Mislim da čovječanstvu prije prijeti jedno drugo "nazadnjaštvo" koje će društva oblikovati u sasvim drugom smjeru u odnosu na ono što očekuju analitičari sociolozi. Na srednji rok - rezerve sirove nafte i plina pa i željezne rude koje prema konzervativnim procjenama uz 2% rast svake ima za još 50-ak godina. I nisu u pitanju samo transport i transportna sredstva za koja čak i postoje alternative, kažu da sadašnja količina proizvedene hrane ovisi o gnojivima koji se dobiju iz, na moje čuđenje - nafte i plina. O tome se ne piše ali sadašnja proizvodnja hrane je _nezamisliva_ bez upotrebe tih gnojiva u smislu količina.

Čovječanstvo u sadašnjem broju na srednji rok očekuje - glad! A to će definitivno utjecati na društvo i društvene promjene. Doći će do pada značenja grada i rasapa gradskog stanovništva.

hrvatstvo i bošnjaštvo (al ono austrougarsko) jesu neuspio pokušaj prelaska linije Šizme...pa isto se može reći i za srpstvo u počecima djelovanja (npr. Vukov tekst "Srbi svi i svuda") ali je samo prvobitno širenje Srbije na jug baš bukvalno pobilo svaku mogućnost ozbiljnijeg građenja multivjerskog srpstva. Tu je do izražaja došao balkanski čobanluk (zato sam i spominjao dinarski tip), nesposoban za primjenu kopiranog pruskog modela, jer da su tada uspjeli izbaciti vjersko iz igre, danas bi Srbija vjerovatno graničila sa Austrijom i Grčkom.

Ovdje na vidjelo izlazi ta razlika koju imamo u gledištima. Ja ne mislim da bi se srpki nacionalizam mogao mirno proširiti do Austrije u idealnim uvjetima kako spominješ, jer smatram da ipak postoji veza sa narodnim imenom kod stanovništva i da ga stanovništvo slijedeći ugrubo današnje granice nacionalnih podjeljenosti ne bi prihvatilo. Neke manje iznimke su moguće.

sredoje wrote:
Mislim da čovječanstvu prije prijeti jedno drugo "nazadnjaštvo" koje će društva oblikovati u sasvim drugom smjeru u odnosu na ono što očekuju analitičari sociolozi. Na srednji rok - rezerve sirove nafte i plina pa i željezne rude koje prema konzervativnim procjenama uz 2% rast svake ima za još 50-ak godina. I nisu u pitanju samo transport i transportna sredstva za koja čak i postoje alternative, kažu da sadašnja količina proizvedene hrane ovisi o gnojivima koji se dobiju iz, na moje čuđenje - nafte i plina. O tome se ne piše ali sadašnja proizvodnja hrane je _nezamisliva_ bez upotrebe tih gnojiva u smislu količina.

Čovječanstvo u sadašnjem broju na srednji rok očekuje - glad! A to će definitivno utjecati na društvo i društvene promjene. Doći će do pada značenja grada i rasapa gradskog stanovništva.


Ovdje na vidjelo izlazi ta razlika koju imamo u gledištima. Ja ne mislim da bi se srpki nacionalizam mogao mirno proširiti do Austrije u idealnim uvjetima kako spominješ, jer smatram da ipak postoji veza sa narodnim imenom kod stanovništva i da ga stanovništvo slijedeći ugrubo današnje granice nacionalnih podjeljenosti ne bi prihvatilo. Neke manje iznimke su moguće.

u svakom slučaju ekonomska osnova društva jeste u krizi i tu se nalazi uzrok ideološke krize...to već sada vidimo na djelu, da svjetsko društvo ima globalne ekonomske probleme izazvane hiperautomatizacijom proizvodnih procesa gdje se sve više reducira potrebu za ljudskim radom na jednoj strani i na drugoj strani ovisnosti o naftnim resursima, a još uvijek nema niti jedne ideologije koja bi legitimizirala novi, nad ili postnacionalni poredak koji se stvara. Jedno ideološki odgovor (u okvirima racionalizma) su retrogradni reakcionizmi poput pseudokomunizma i pseudonacionalizma (kažem pseudo jer i jedni i drugi su duboko ovisni o svjetskom tržištu, dok narodu populistički prodaju "patriotski" autarkizam).

Druga linija reakcionizma na trenutnu krizu jesu "novi" vjersko-politički pokreti koji sve više osvaja javni prostor zahvaljujući liberalizaciji društva. Uz nezanemarivanje tisućljetne tradicije "svetih spisa", njihovu penetraciju i legitimitet koji uživaju kod širokih narodnih masa, te uzimanje u obzir faktora ljudske gluposti moj tip je da će prapolitičke nebuloze gurnuti čovječanstvo u novi period mračnjaštva...jedniostavno to je igra velikih brojeva, a trenutno je veći dio stanovništva ove planete bliži životu u pećini, nego letu na Mjesec.

A glede naših indijanizama...pa u čitavoj igri ima i faktor sreće, ali temelj je znanje i jasan cilj...od samog početka na našem prostoru sve je počivalo na lažima i svi mali, lokalni igrači su bili zapravo pijuni velikih igrača,a tako je i danas ...zanimljiv je u tom pogledu San Stefanski mir i stvaranje Velike Bugarske (kao ruskog pijuna) i reakcije koje dovode do Berlinskog kongresa na kome je Srbija proširena (zahvaljujući Englezima i Francuzima). Hebga u politici pametni prate šta se zbiva i odabiru saveznike shodno interesima i moćima, dok se budale mole bogu, pa šta ih zapadne

JoseMujica wrote:
u svakom slučaju ekonomska osnova društva jeste u krizi i tu se nalazi uzrok ideološke krize...to već sada vidimo na djelu, da svjetsko društvo ima globalne ekonomske probleme izazvane hiperautomatizacijom proizvodnih procesa gdje se sve više reducira potrebu za ljudskim radom na jednoj strani i na drugoj strani ovisnosti o naftnim resursima, a još uvijek nema niti jedne ideologije koja bi legitimizirala novi, nad ili postnacionalni poredak koji se stvara. Jedno ideološki odgovor (u okvirima racionalizma) su retrogradni reakcionizmi poput pseudokomunizma i pseudonacionalizma (kažem pseudo jer i jedni i drugi su duboko ovisni o svjetskom tržištu, dok narodu populistički prodaju "patriotski" autarkizam).

A možda je jednsotavno došlo vrijeme da (više) nema smjene ideologija?

Druga linija reakcionizma na trenutnu krizu jesu "novi" vjersko-politički pokreti koji sve više osvaja javni prostor zahvaljujući liberalizaciji društva. Uz nezanemarivanje tisućljetne tradicije "svetih spisa", njihovu penetraciju i legitimitet koji uživaju kod širokih narodnih masa, te uzimanje u obzir faktora ljudske gluposti moj tip je da će prapolitičke nebuloze gurnuti čovječanstvo u novi period mračnjaštva...jedniostavno to je igra velikih brojeva, a trenutno je veći dio stanovništva ove planete bliži životu u pećini, nego letu na Mjesec.

Ja ne vjerujem u potpun i oštar prijelaz u "mračnjaštvo". Prije će biti da će se pojaviti i taboriti pored svega ostalog.

A glede naših indijanizama...pa u čitavoj igri ima i faktor sreće, ali temelj je znanje i jasan cilj...od samog početka na našem prostoru sve je počivalo na lažima i svi mali, lokalni igrači su bili zapravo pijuni velikih igrača,a tako je i danas ...zanimljiv je u tom pogledu San Stefanski mir i stvaranje Velike Bugarske (kao ruskog pijuna) i reakcije koje dovode do Berlinskog kongresa na kome je Srbija proširena (zahvaljujući Englezima i Francuzima). Hebga u politici pametni prate šta se zbiva i odabiru saveznike shodno interesima i moćima, dok se budale mole bogu, pa šta ih zapadne

Zanimljiv i smiješan pasus.

Kolt12 wrote:Znamo da su masovno, velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate, preko zajednickih "pravoslavnih" i katolickih crkava, isto tako znamo da se to dogodilo krajem 19 stoljeca, ali ova stvar je totalno historijski zapostavljena, pa rekoh da je pocnemo malo obradjivati.

Znaci kad, kako, zasto itd su se bosanski "pravoslavci" i katolici asimilirali u Srbe odnosno Hrvate? Molim da razlikujemo Srbe i Hrvate koji vode porijeklo iz Srbije i Hrvatske, a danas zive u BiH, od asimiliranih u Srbe i Hrvate bosanskih "pravoslavaca" i katolika.

Recimo prema ispitivanju od strane vodecih ex YU instituta u suradnji sa EU, haplotip bosanskih Hrvata je najslicniji haplotipu Bosnjaka, a ni haplotip bosanskih Srba nije daleko od njih. Opet za sve tri grupacije, haplotip se dosta razlikuje od haplotipa tipicnih neasimiliranih Srba i Hrvata iz Srbije i Hrvatske.

Znaci i naucno nema sumnje da se asimilacija bosanske "pravoslavne" odnosno katolicke asimilacije u Srbe i Hrvate desila, zato bilo bi dobro da se malo vise upoznamo s tim kako se to desilo i zasto.

Volio bih ako neko ima kakvih linkova na historijske dokumente o tome, da ih ovdje stavi.

odlicna tema!

Evo sta kaze prof. Mark Pinson u svojoj knjizi, The Muslims of Bosnia-Hercegovina, Distributed for the Center for Middle Eastern Studies of Harvard University by Harvard University press Cambridge, Massachusetts, strana 19: “U srednjem vijeku Bosanci su zvali sami sebe Bosancima ili su upotrebljavali cak vise lokalna imena (regionalna). U srednjem vijeku nije bilo upitno da li su Bosanci bili Srbi ili Hrvati. Otomanska imperija je osvojila Bosnu i kategorizirala ljude ne po etnickoj liniji vec po vjerskoj: Muslimani, Ortodoksi i Katolici. Za vrijeme otomanskog perioda zabiljezene su velike migracije i masovna preseljenja naroda. Konacno, u devetnaestom stoljecu, djelom za vrijeme austrijske okupacije, koja je pocela 1878 g, nacionalizam je dosao na scenu i nacionalisti su ucili da ako je neko katolik, on je Hrvat; ako je neko pravoslavac, onda je on Srbin. No, s obzirom na stvarno porijeklo tih bosanskih katolika i pravoslavaca, to je glupost.”

Za prolivenim mlijekom nema smisla plakati,nema od njega vise nista.Sta god da je bilo prije to je proslo,sad u BIH zive srbi hrvati i bosnjaci i to treba postovati

cyprus wrote:Znači ovi naši današnji Srbi su većinom asimilirani Vlasi? I šta je poenta onda ove teme, da ih vratimo na originalno vlaško porijeklo?

PS Inače gotovo svi postojeći narodi su tokom svoje historije nastali i rasli uglavnom asimiliranjem drugih naroda... Tako da ne vidim tu ništa neobično...

JoseMujica wrote: Tu je do izražaja došao balkanski čobanluk (zato sam i spominjao dinarski tip), nesposoban za primjenu kopiranog pruskog modela, jer da su tada uspjeli izbaciti vjersko iz igre, danas bi Srbija vjerovatno graničila sa Austrijom i Grčkom.

Ali Prusija nije nametala svoj identitet i jezik drugim njemackim drzavama. Prusija nije trazila od drugih Njemaca da sebe zovu "Prusima" i da prihvate cinjenicu da oni govore "pruski jezik". Poredjenje ti nije dobro... Da su Srbi ili Hrvati sirili jugoslovenski identitet i jugoslovenski jezik mozda bi imali neke sanse.

u pravu si što se tiče južnoslovenskog ili jugoslovenskog identiteta koji svi baštine kroz jezik

prava analogija jeste tu Prusija-Njemačka, Pijemont - Italija a Srbija - Jugoslavija uz gradnju zajedničkog južno slovenskog identiteta baziranog na jeziku, a ne vjeri. Međutim, ovdje je interesantno je da tokom 19 stoljeća jedino u Srbiji ideja Jugoslovenstva nije imala političke zastupnike, a nije tamo orginalno ni nastala već među južnim Slavenima unutar KuK. Srbija nikada nije ozbiljno ni razmatrala priču o Jugoslaviji u bilo kojem kontekstu osim kao širenju Srbije na zapad. To je jedan od razloga zašto je propala Kraljevina i na kraju to je uzrokovalo propast SFRJ.

Ja sam čisti teoretski razmatrao slučaj da je srpski nacionalizam, u svojim počecima, uspio da se izdigne iznad SPC, a to je propalo već u samom stvaranju Kneževine i posebno kasnijem širenju Srbije na jug poslije Berlinskog kongresa, kada je praksa pokazali snažnu islamofobiju ove ideologije i dan danas pristutnu.Tu je izgubljena bilo kakva šansa da južni Slaveni islamske vjeroispovjesti mogu postati Srbi.

U isto vrijeme, početkom 19 stoljeća su na istoku je pravoslavni nacionalizmi direktno služili i Austriji i Rusiji kao direktnim interesantima (ali i Englezima i Francuzima) da razbiju Osmansko carstvo, dok je na zapadu srpski nacionalizam služio Monarhiji kao uzda hrvatskom nacionalizmu, a linija sukoba je išla preko dvije crkve. I tu je nastalo klanje između Srba i Hrvata.

Analogija Srbije i Prusije postoji u preuzetom obrascu, strukturi i metodama i mitologiji jer su uopćeno svi južnoslovenski nacionalizmi iskopirali njemačke obrasce a ne francuske. Srbija nikada nije pokazala spremnost da se odrekne sebe u ime Jugoslavije i u tom smislu se ne može porediti sa Prusijom.

Ima li pravoslavlja u Bosni prije Turaka?

http://klix.com/srednjovje ... ije-turaka

Hrvati su historijski gledano naj starija nacionalna zajednica u BIH ,naravno ako se historija čita na osnovu izvora o doseljavanju Slavena na ove prostore, kojih ima sasvim dovoljno da bi se to moglo zaključiti kao relativno lako prihvatljiva istina!Zbog toga je tema potpuno nesuvislo postavljena,jer Srba u prvim ozbiljnim pisanim tragovima gotovo da i nema,a potpuno nedostaje i njihova materijalna i duhovna kultura u BIH sve do Turaka i kasnih vremena,te čuvene i poznate asimilacije Vlaha u Srbe!Vjerska pripadnost je bila dominantna,pa tako imamo izvore o dominantnim kršćanima zapadnog obreda(katolicima) i jasne pokazatelje o bogumilstvu koje je nastalo iz krila katoličke crkve i u nju se naposlijetku i vratilo!
Poslje Turskog zaposjednuća i masovnog prelaska katoličkog stanovništva na islam i dalje ostaje jasno vidljiva Hrvatska nacionalna svijest kod mnogih muslimana ,ostaje i jezik koji još dugo u sebi nosi obilježja hrvatske ikavice i čakavštine u govoru i pisanoj riječi domaćih katolika i muslmana!

zović wrote:Hrvati su historijski gledano naj starija nacionalna zajednica u BIH ,naravno ako se historija čita na osnovu izvora o doseljavanju Slavena na ove prostore, kojih ima sasvim dovoljno da bi se to moglo zaključiti kao relativno lako prihvatljiva istina!Zbog toga je tema potpuno nesuvislo postavljena,jer Srba u prvim ozbiljnim pisanim tragovima gotovo da i nema,a potpuno nedostaje i njihova materijalna i duhovna kultura u BIH sve do Turaka i kasnih vremena,te čuvene i poznate asimilacije Vlaha u Srbe!Vjerska pripadnost je bila dominantna,pa tako imamo izvore o dominantnim kršćanima zapadnog obreda(katolicima) i jasne pokazatelje o bogumilstvu koje je nastalo iz krila katoličke crkve i u nju se naposlijetku i vratilo!
Poslje Turskog zaposjednuća i masovnog prelaska katoličkog stanovništva na islam i dalje ostaje jasno vidljiva Hrvatska nacionalna svijest kod mnogih muslimana ,ostaje i jezik koji još dugo u sebi nosi obilježja hrvatske ikavice i čakavštine u govoru i pisanoj riječi domaćih katolika i muslmana!

MojneBaKofrcenje wrote:"Uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju." /fra Antun Knežević (1834-1889)

zar nije efendija rekao ako si musliman pričaš bosanski onda si bošnjak otklem sad fratri,nema fratara bošnjaka ima samo bosanaca
a i naziv teme treba biti asimislacija katolika i pravoslavaca u bošnjake muslimane,s obzirom da ovdje nije bilo muslimana do osmanlija , a naziv bošnjak je vezan za teritoriji ,bosnian tj.bosanac a ti si bošnjak,itd.itd

Pa fino ti pise u citatu da je bilo Bosnjaka katolika!

Naravno da nije bilo muslimana do Osmanlija.. kakav ti je to argument?
Al jeste bilo Bosnjaka bogumila i Bosnjaka katolika.