Pogledaj strukturu gubitaka i ko ih je nanosio, ustase, cetnici, partizani i td. Kada zbrojis ove zrtve unutrasnjeg sukoba, mozes zakljuciti da smo najmanje gubitaka imali od SvabaReligious Fantastic wrote:Da...a i na tako malom prostoru smo uspjeli nekako nagurati na 1.8 miliona mrtvih...sto je skoro 2 puta vise od kombiniranih gubitaka Velike Britanije i Chemerike u citavom ratu...detroit-mercy wrote:Pogledaj samo velike bitke drugog svjetskog rataSkyLimit wrote:Kako sam počeo malo čitati o drugom svjetskom ratu,shvatio sam da su me partizanski filmovi "malo" zavarali o pravom stanju stvari.
Sve se bojim početi proučavati Američki rat za nezavisnost,može ispasti da stanje sa Markom,vukovima sa Ontarija i crvenim mundirima nije bilo baš tako kako sam naučio iz dostupnog štivagdje u pojedinim bitkama ucestvuju milioni vojnika i na hiljade tenkova ili desetine hiljada artiljerijskih orudja na sukobljenim stranama pa ce ti sve biti jasno
. Nas rat je bio uglavnom po BiH, daleko od vaznijih komunikacija koje je Reich koristio i mlavilo se uglavnom medjusobno
. Sitna smo ti mi boranija bili ali ipak dobro je da smo bili na pobjednickoj strani
.
Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
detroit-mercy
- Posts: 16882
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#126 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
- sinuhe
- Posts: 12517
- Joined: 03/06/2011 11:33
#127 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Kako su bili militantno drustvo uspjeh im je samo osvajanje Francuske. Englezi su se oporavljali od Prvog svjetskog, Amerikanci su imali malu vojsku i nastavili su sa politikom izolacije od evropskih desavanja a Staljin je nako umlatio dosta oficirskog kadra(CA se jedva nosila sa Fincima). Nikad bolju priliku nisu imali za Lebensraum, ali sipak 
Last edited by sinuhe on 12/10/2012 17:44, edited 1 time in total.
-
detroit-mercy
- Posts: 16882
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#128 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Upravo tako, u principu zaratovao si sa ekonomskom supersilom koja je u principu u mirnodopskim uslovima (jer rata nije bilo na Americkom kontinentu) nastavila da stanca svu logistiku neophodnu za dugotrajniji rat. Pri tome oru svabe bombarderima svaku noc, unistavaju im industriju, komunikacije izludjuju stanovnistvo.drndalo wrote:Da, kao sto je vec receno, Njemacka se za rat spremala intenzivno barem 6 punih godina, da ne kazem punom parom... I sve je tome bilo podredjeno, dodajmo tome i poslovicnu organiziranost, pojacajmo godinama "Nadljudske" indoktrinacije kao korijena prihvatanja vecine zala koja su se trebala napraviti na tom putu, dobijemo jednu spremnu masineriju koja moze da melje brzo i efikasno... Barem kratkorocno...
Ali inercija je cudo, velike zemlje se tesko pokrecu, ali kada se pokrenu, tesko staju... Tu dolazimo do kapaciteta za dugotrajnije ratovanje, nekoliko godina, sto je duze trajalo, saveznici su bivali sve jaci, jer su pravili sve vise nego prije rata, a Nijemci nisu mogli praviti vise nego su pravili na vrhuncu, mogli su samo poceti ici dole...
Ima jedna logisticka poslovica koja je tu iskustveno vise puta dokazana:"Amateurs talk tactics, professionals talk logistics"... Ili drugim rijecima, nema te taktike koja dugorocno moze pobijediti 10x logisticki spremnijeg protivnika... A tu ubrajam i ljude, i masine, i sirovine, i politiku...
Bilo je samo pitanje dana kada ce balon puci
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#129 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Pa upravo ta racunica da ce ih anglosaksonci na duge staze potopiti je razlog za rat protiv Sovjetskog Saveza. Trebalo je osigurati ekonomsku bazu da se moze parirati.
Desant na Drvar je jedan od boljih ratnih filmova, opcenito gledano.
Desant na Drvar je jedan od boljih ratnih filmova, opcenito gledano.
- SkyLimit
- Posts: 5193
- Joined: 10/10/2012 15:49
#130 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Slavni Hrvatski otpor mrskom okupatoru
Prepostavljam da su Nijemci u raznim državama koristile razne nezadovoljne društvene skupine,obećavajući im ono za šta se bore ako pristupe njima.
U slučaju Hrvatske,njima su dali NDH.
Prepostavljam da su Nijemci u raznim državama koristile razne nezadovoljne društvene skupine,obećavajući im ono za šta se bore ako pristupe njima.
U slučaju Hrvatske,njima su dali NDH.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#131 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Nesto su zajebali sa tom NDH, dobili jedan puk a izgubili toliko divizija koje su morale skakat po brdama i gorama umjesto da su u Rusiji.
-
damke_85
- Posts: 205
- Joined: 22/09/2012 14:25
#132 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Opa, sad ce neko spomenuti handzar diviziju, pa ce onda prica ko je od 3 super naroda bio veci fasista i nacista (ko da nam sad tog fali) i to je to 
-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#133 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
njemacka do hitlera nije bila jako militatno drustvosinuhe wrote:Kako su bili militantno drustvo uspjeh im je samo osvajanje Francuske. Englezi su se oporavljali od Prvog svjetskog, Amerikanci su imali malu vojsku i nastavili su sa politikom izolacije od evropskih desavanja a Staljin je nako umlatio dosta oficirskog kadra(CA se jedva nosila sa Fincima). Nikad bolju priliku nisu imali za Lebensraum, ali sipak
"samo Francuska" je u to doba bila super sila - imperijalno carstvo
kada su je njemci osvojili vec su prije toga anektirali autriju, na diplomatiju osvojili cesku i dobili marionetsku slovacku, osigurali skoro pa vazalski odnos jugoslavije (do puca), madjarske i rumunije i djelomicnu zavisnost bugarske
zatim su osvojili prvo poljsku pa onda dansku i norvesku radi osiguravanja pomorskih puteva i dovoza vitalne zeljezne rude iz svedske
zatim kada su osvajali francusku istodobno su se borili protiv holandije, belgije (obje zemlje ekonomski jace od jugoslavije), luksemburga (bio je utvrdzeni grad), francuske i britanije i pobjedili su radi napadacke i manevraske sposobnosti, ne radi brojnijih snaga i modernijeg nauruzanja
ne podjenjujte njemce, uradili su puno sto niko nije ocekivao
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#134 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Prusija je bila pojam militatnog drustva. Vojska koja je imala vojsku. Prusija je ujedinila Njemacku i Njemacki nacionalizam je bio plodno tlo iz kojeg je procvao nacionalsocijalizam.
Ako drugi Rajh nije bio militantan, onda ni jedna drzava ne zasluzuje taj pridjev.
Ako drugi Rajh nije bio militantan, onda ni jedna drzava ne zasluzuje taj pridjev.
- SkyLimit
- Posts: 5193
- Joined: 10/10/2012 15:49
#135 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Ispravite me ako griješim,mislim da ova slika predstavlja oružja koje su Njemački vojnici koristili za vrijeme tog rata.

Zarobljeni Njemački vojnici


Zarobljeni Sovjetski vojnici

Ponosno poziranje sa osvojenom neprijateljskom zastavom

Ubijeni i pokopani daleko od rodne grude

Njemački vojnici u Kursku,neposredno pred početak bitke,negdje sam pročitao da je bilo toliko izginulih na obje strane da su ih jednostavno sve zajedno pokopali u masovnu grobnicu

Navodno su Njemački vojnici znali naići u Rusiji na osobe koje nisu bile blagonaklone prema Staljinu pa su im pomagali,tako ova slika pokazuje seljane koji nude Nijemce mlijekom

Njemački vojnici sa Ukrajinskim djevojkama

Slika iz Mađarske

Hans Dorr,smatran herojem u Njemačkoj vojsci,ranjen čak 16 puta,nije preživio rat

Sad koliko su ove slike stvarane u propagandne svrhe,ali u svakom slučaju su ispunile svoj cilj jer i dan danas postoji mit o ljubaznim Njemačkim vojnicima koji su bili uljudni prema domaćem stanovništvu(i u našoj državi se to može čuti)


Zarobljeni Njemački vojnici


Zarobljeni Sovjetski vojnici

Ponosno poziranje sa osvojenom neprijateljskom zastavom

Ubijeni i pokopani daleko od rodne grude

Njemački vojnici u Kursku,neposredno pred početak bitke,negdje sam pročitao da je bilo toliko izginulih na obje strane da su ih jednostavno sve zajedno pokopali u masovnu grobnicu

Navodno su Njemački vojnici znali naići u Rusiji na osobe koje nisu bile blagonaklone prema Staljinu pa su im pomagali,tako ova slika pokazuje seljane koji nude Nijemce mlijekom

Njemački vojnici sa Ukrajinskim djevojkama

Slika iz Mađarske

Hans Dorr,smatran herojem u Njemačkoj vojsci,ranjen čak 16 puta,nije preživio rat

Sad koliko su ove slike stvarane u propagandne svrhe,ali u svakom slučaju su ispunile svoj cilj jer i dan danas postoji mit o ljubaznim Njemačkim vojnicima koji su bili uljudni prema domaćem stanovništvu(i u našoj državi se to može čuti)

-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#136 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
militatnost drugog rajha su stvorili englezi i francuzi, a ovaj nije bio nista militatniji od njih, a nazvali su je militatnim zato sto je imala razlicit vojni sistem koji se najvise oslanjao na dobro obucenoj rezervi i mobilizovanim regrutima, dok se apsurdno njihov sistem zasnivao na vecim profesionalnim vojskama, a npr. samo britanska mirnodopska mornarica je bila veca od mirnodopskih cjelokupnih njemackih snagamadner wrote:Prusija je bila pojam militatnog drustva. Vojska koja je imala vojsku. Prusija je ujedinila Njemacku i Njemacki nacionalizam je bio plodno tlo iz kojeg je procvao nacionalsocijalizam.
Ako drugi Rajh nije bio militantan, onda ni jedna drzava ne zasluzuje taj pridjev.
a sto se tice njemackog nacionalizma to je bila relativna kategorija jer kao sto si sam rekao prusija (vodzena nevjerovatnim bizmarkom) jer je njemacka ujedinjena daleko kasnije nego sto su to bile druge vodece sile (Britanija, Francuska i Rusija) i do hitlera su u njemackoj bili vazniji lokalpatriotizmi tipa, bavarci su se prvo izjasnjavali kao bavarci pa onda kao njemci, sto vise u sklopu njemackog carstva postojalo je bavarsko kraljevstvo sa bavarskom vojskom i prusi su uvjek bili prusi pa onda njemci i sve tako do pojave hitlera koji ih je ujedinio sve pod devizom superiornih arijevaca i njemaca kada biti njemac postaje vaznije nego regionalna pripadnost i nacionalnost
a za uspjeh nacizma je po svim relavetnim istoricarima je zasluzan ponizavajucu versajski mirovni sporazum koji je nametnuo ogromnu odstetu, oduzeo alzas i lorenu u korist francuske, davanje djela istocne pruske poljacima, stavio pod kontrolu i na koristenje francuske najvaznije industrijske regije rur i sars i takodzer demilitirizovanje rajnske oblasti, a to se sve desilo i ako njemacko carstvo nije definitivno porazeno i kada je 98% linije i dalje bilo u tudjim zemljama
to je stvorilo veliki osjecaj ponizenosti koji je jos vise produbljen politickim previranjima u vermarskoj republici sto je stvorilo osjecaj kod njemaca da im treba jedna cvrsta ruka kao sto je nekada bila Bizmarkova i zato su tako odusevljeno prihvatili Hitlera (koji Bizmarku nije bio do koljenja) pogotovu sto je ovaj veoma dobro poceo sa obanavljanjem njemackog ponosa, prvo preko velikih javnih radova (preouzeo od New Deal-a Ruzvelta) poboljsao stanje ekonomije i zaposlenosti, zatim u jacanju vojne industrije i vojske i vracanje njemacke kao velikog igraca na svjestku pozornicu
to je stvorilo onaj fanatizam prema njemu, slicna stvar se desila i kod nas kada je slicne stvari uradio i Tito mada je tito daleko pozitivnija licnost jer nije stvarao superiornu ljudsku rasu nego je juznoslavenski narodima vratio toliko dugo unistavano samopouzdanje
pojam militaristicke drzave je bio japan i naravno nacisticka njemacka
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#137 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Ovo gore je trebalo biti vojska koja je imala drzavu. Naravno da je Bavarska imala svoju vojsku kada je drugi Rajh nastao konfederecijom Njemackih kraljevina.
Medjutim daleko najveca i najutjecajnija je bila Prusija.
Razlog zasto je Prusija smatrana najmilitatnijiom drzavom je sto je za svoju velicinu imala ogromnu vojsku i drzavu ciji ustroj je bio fokusiran na odrzavanje te vojne sile.
Njemacka je pred prvi svjetski rat prije mobilizacije imala 800 000 vojnika, dok je Engleska u Belgiju mogla poslat 100 000 nakon objave rata. Francuzi su ti koji su balans. Inace za razumjevanje je bitno otici malo dalje u historiju, nije Francuska sada ono sto je Francuska nekad bila.
Njemci su Francuze smatrali Erbfeindom, protivnikom koji se nasljedjuje kroz generacije, jedinom nacijom koja im je bila ravna. Francuzi su djelili ovaj pogled, ali su se razlikovali u pocetku, tj. ko je poceo rat.
Njemci uzimaju bitku kod Jene i totalni poraz Prusije kao pocetak, koji je osvecen 1870, pa onda 1918 smatraju razlogom za 1940. Francuzi pak misle da je Napoleon kod Jene samo vratio cast izgubljenu protiv Fredriha Velikog.
Dakle to su dvije Velike Sile, koje su u zadnjih 300 godina bile broj jedan na kopnu.
Sto se tice Versaja, u % je Njemacka trebala platiti manju odstetu od Francuske 1871. Gdje je ujedno i vracen Alsace i Lorein. Dakle ne vidim kako su Njemci bili blazi kada su oni pobjedili, da ne govorimo o uslovima koji su nametnuli Rusiji 1917.
Medjutim daleko najveca i najutjecajnija je bila Prusija.
Razlog zasto je Prusija smatrana najmilitatnijiom drzavom je sto je za svoju velicinu imala ogromnu vojsku i drzavu ciji ustroj je bio fokusiran na odrzavanje te vojne sile.
Njemacka je pred prvi svjetski rat prije mobilizacije imala 800 000 vojnika, dok je Engleska u Belgiju mogla poslat 100 000 nakon objave rata. Francuzi su ti koji su balans. Inace za razumjevanje je bitno otici malo dalje u historiju, nije Francuska sada ono sto je Francuska nekad bila.
Njemci su Francuze smatrali Erbfeindom, protivnikom koji se nasljedjuje kroz generacije, jedinom nacijom koja im je bila ravna. Francuzi su djelili ovaj pogled, ali su se razlikovali u pocetku, tj. ko je poceo rat.
Njemci uzimaju bitku kod Jene i totalni poraz Prusije kao pocetak, koji je osvecen 1870, pa onda 1918 smatraju razlogom za 1940. Francuzi pak misle da je Napoleon kod Jene samo vratio cast izgubljenu protiv Fredriha Velikog.
Dakle to su dvije Velike Sile, koje su u zadnjih 300 godina bile broj jedan na kopnu.
Sto se tice Versaja, u % je Njemacka trebala platiti manju odstetu od Francuske 1871. Gdje je ujedno i vracen Alsace i Lorein. Dakle ne vidim kako su Njemci bili blazi kada su oni pobjedili, da ne govorimo o uslovima koji su nametnuli Rusiji 1917.
-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#138 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
kada pricamo o njemackoj vojsci dug niz godina se pricalo o njihovom superiornom nauruzanju i ranijoj spremnosti, ali to je bilo vise samoporavdanje britanaca, francuza i sovjeta zbog nevjerovatnih poraza
ali kako se stvara sve veca objektivnost tako se ipak otkriva stvarno stanje
prvo se pricalo kako su njemci imali vise i bolje tenkova i mehanizacije, onda se ispostavilo da nikada nisu imali ni vise ni bolje tenkove niti su imali kompletnu mehanizovanu vojskiu
prvo su u francuskoj imali manje tenkova i losije tenkove jer ogromnu vecinu tenkova su sacinjavali zastarjeli Pz I i Pz II tenkovi, a i najbolji njihovi tenkovi Pz 38 (u osnovi cehoslovacki tenk), Pz III i PZ IV (u tadasnjim verzijama) su tada bili losiji od francuskih Suoma 35 srednjih tenkova i Char B teskog tenka ili Britanskog Matilda pjesadiskog tenka i daleko manje mehanizacie (polugusjenicara i kamiona) i artiljerije, ali su imali mocnije zrakopolostvo
zatim u invaziji sovietskog zaveza kvantitativno su bili losiji cjelokupno od 4 do 2 naspram 1 u korist sovjetskog saveza, a i kvalitetno npr. T-34 i KV-1/2 tenkova je bilo skoro kao Pz IV i Pz III tenkova, dok su BT-7 i T-26 tenkovi (najmasovniji kod sovjeta) bili u ravni ili cak bolji najbrojnijih Pz I i Pz II tenkova
stvarna snaga njemacke vojske je bila u daleko poboljsanijoj ofanzivnoj taktici koju su njemci koristili u prvoj godini prvog svjestkog rata i koja se sastojala od koncentrovanih napada i brzom razvoju manevra na akcentu mobilnosti, a tenkovi, mehanizacija i zrakoplovstvo su samo bili poboljsani alati za tu taktiku
takodjer je bila vazna razlika sto je njemacka vojska koncetrirala svoju najbolju tehniku u manji broj divizija (koje su bile dobro izbalansirane i sposobne za samostalno djelovanje) tacnije oko 12-13 u francuskoj i 25-30 u sovjetskom savezu (uz pomoc mehanizacije koju su zapljenili u francuskoj) i uspostavila izvarednu saradnju sa ratnim zrakoplostvom kako u taktickoj podrsci, tako u ofanzivnoj opredjeljenosti Luftwaffe koja je agresivno unistavala neprijateljsko zrakoplostvo na samom pocetku ofanzive, za razliku od njihovih protivnika koji su vecinu tenkova raspodjelili ravnopravno medju vecinom jedinica i ako su su i oni stvorili nekoliko mobilnih divizija nalik njemackim, ali one nisu bile tako dobro izbalansirane (npr. francuske mehanizovane divizije su imale slican broj tenkova kao njemacke panzer divizije, ali su imale manje pjesadije i neadekvatnu artiljerisku divizisku podrsku) i nisu imale tako efektivne sisteme veze (na sto su njemci stavili veliki naglasak) sto je uzrokovalo daleko losiju kordinaciju odbrane i napada i veoma slabu i ne kordiniranu zracnu podrsku
a sve je to bilo moguce zbog starog njemackog nacina komandovanja (i najboljeg sistema veze u to doba na svjetu)
njemci su od nastanka njemacke vojske poceli primjenjivati nacin komadovanja koji je izmislio napoleon, a to je da se visoki oficiri vise bave nizom strategijom i taktikom na visem nivou odredjujuci glavne pravce napada i razvoja operacije, ali su davali nizim oficirima (na nivou od pukovnika do porucnika) imaju punu fleksibilnost kako da oni sami ostvare zacrtane ciljeve, zato su njemacki napadi bili nepredvidljiviji jer se operativni oficir mogao se prilagodjavati trenutnoj situaciji na terenu u istom trenutku mjenjanja iste
kod drugih zemalja i ako je donekle postojao (velika britanija) takav nacin komandovanja ipak to nije bilo na tom nivou i u velikoj vecini sva taktitika vodila na visokom nivou (francuska, sovjetski savez na pocetku rata) od pukovnika do najvisih generala, sablonski i sa planovima u potpunosti razvijenim prije borbe, tako kada bi se situacija na terenu promjenila dolazilo bi do raspada jer nizi oficiri koji su znali kakvo je trenutno stanje na terenu nisu smjeli djelovati bez odobrenja visih oficira koji su najcesce imali totalno iskrivljenu sliku stanja na terenu i kada bi napokon reagovali situacija bi se opet promjenila pa bi nove komande bile neadekvatne za taj trenutak
najsmjesnije je da se situacija tokom rata promjenila tako da su njemacki oficiri imali sve manje fleksibilnosti radi rastuceg nepovjerenja hitlera u (inace vecim djelom izvrsne) njemacke generale jer se ovi nisu slagali sa njegovim maijakalnim nacinom vodjenja rata, a saveznicki su dobijali sve vecu samostalnost radi rasta povjerenja prvestveno staljina pa onda i drugih u njihove oficire i njihove sposobnosti
ukratko njemacke oruzane snage su bile prvorazredne, a hitlerove greske(pogotovo objava rata USA sto je drasticno promjenilo situaciju) su dovele iste da ratuju na nekoliko frontova protiv nadmocnijih neprijatelja i opet trebalo im je od 1943 kada se to desilo 2 godine da ih slome
ali kako se stvara sve veca objektivnost tako se ipak otkriva stvarno stanje
prvo se pricalo kako su njemci imali vise i bolje tenkova i mehanizacije, onda se ispostavilo da nikada nisu imali ni vise ni bolje tenkove niti su imali kompletnu mehanizovanu vojskiu
prvo su u francuskoj imali manje tenkova i losije tenkove jer ogromnu vecinu tenkova su sacinjavali zastarjeli Pz I i Pz II tenkovi, a i najbolji njihovi tenkovi Pz 38 (u osnovi cehoslovacki tenk), Pz III i PZ IV (u tadasnjim verzijama) su tada bili losiji od francuskih Suoma 35 srednjih tenkova i Char B teskog tenka ili Britanskog Matilda pjesadiskog tenka i daleko manje mehanizacie (polugusjenicara i kamiona) i artiljerije, ali su imali mocnije zrakopolostvo
zatim u invaziji sovietskog zaveza kvantitativno su bili losiji cjelokupno od 4 do 2 naspram 1 u korist sovjetskog saveza, a i kvalitetno npr. T-34 i KV-1/2 tenkova je bilo skoro kao Pz IV i Pz III tenkova, dok su BT-7 i T-26 tenkovi (najmasovniji kod sovjeta) bili u ravni ili cak bolji najbrojnijih Pz I i Pz II tenkova
stvarna snaga njemacke vojske je bila u daleko poboljsanijoj ofanzivnoj taktici koju su njemci koristili u prvoj godini prvog svjestkog rata i koja se sastojala od koncentrovanih napada i brzom razvoju manevra na akcentu mobilnosti, a tenkovi, mehanizacija i zrakoplovstvo su samo bili poboljsani alati za tu taktiku
takodjer je bila vazna razlika sto je njemacka vojska koncetrirala svoju najbolju tehniku u manji broj divizija (koje su bile dobro izbalansirane i sposobne za samostalno djelovanje) tacnije oko 12-13 u francuskoj i 25-30 u sovjetskom savezu (uz pomoc mehanizacije koju su zapljenili u francuskoj) i uspostavila izvarednu saradnju sa ratnim zrakoplostvom kako u taktickoj podrsci, tako u ofanzivnoj opredjeljenosti Luftwaffe koja je agresivno unistavala neprijateljsko zrakoplostvo na samom pocetku ofanzive, za razliku od njihovih protivnika koji su vecinu tenkova raspodjelili ravnopravno medju vecinom jedinica i ako su su i oni stvorili nekoliko mobilnih divizija nalik njemackim, ali one nisu bile tako dobro izbalansirane (npr. francuske mehanizovane divizije su imale slican broj tenkova kao njemacke panzer divizije, ali su imale manje pjesadije i neadekvatnu artiljerisku divizisku podrsku) i nisu imale tako efektivne sisteme veze (na sto su njemci stavili veliki naglasak) sto je uzrokovalo daleko losiju kordinaciju odbrane i napada i veoma slabu i ne kordiniranu zracnu podrsku
a sve je to bilo moguce zbog starog njemackog nacina komandovanja (i najboljeg sistema veze u to doba na svjetu)
njemci su od nastanka njemacke vojske poceli primjenjivati nacin komadovanja koji je izmislio napoleon, a to je da se visoki oficiri vise bave nizom strategijom i taktikom na visem nivou odredjujuci glavne pravce napada i razvoja operacije, ali su davali nizim oficirima (na nivou od pukovnika do porucnika) imaju punu fleksibilnost kako da oni sami ostvare zacrtane ciljeve, zato su njemacki napadi bili nepredvidljiviji jer se operativni oficir mogao se prilagodjavati trenutnoj situaciji na terenu u istom trenutku mjenjanja iste
kod drugih zemalja i ako je donekle postojao (velika britanija) takav nacin komandovanja ipak to nije bilo na tom nivou i u velikoj vecini sva taktitika vodila na visokom nivou (francuska, sovjetski savez na pocetku rata) od pukovnika do najvisih generala, sablonski i sa planovima u potpunosti razvijenim prije borbe, tako kada bi se situacija na terenu promjenila dolazilo bi do raspada jer nizi oficiri koji su znali kakvo je trenutno stanje na terenu nisu smjeli djelovati bez odobrenja visih oficira koji su najcesce imali totalno iskrivljenu sliku stanja na terenu i kada bi napokon reagovali situacija bi se opet promjenila pa bi nove komande bile neadekvatne za taj trenutak
najsmjesnije je da se situacija tokom rata promjenila tako da su njemacki oficiri imali sve manje fleksibilnosti radi rastuceg nepovjerenja hitlera u (inace vecim djelom izvrsne) njemacke generale jer se ovi nisu slagali sa njegovim maijakalnim nacinom vodjenja rata, a saveznicki su dobijali sve vecu samostalnost radi rasta povjerenja prvestveno staljina pa onda i drugih u njihove oficire i njihove sposobnosti
ukratko njemacke oruzane snage su bile prvorazredne, a hitlerove greske(pogotovo objava rata USA sto je drasticno promjenilo situaciju) su dovele iste da ratuju na nekoliko frontova protiv nadmocnijih neprijatelja i opet trebalo im je od 1943 kada se to desilo 2 godine da ih slome
-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#139 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
prrvo sam zelio reci da njemacki nacionalizam nije bio toliko jak koliko se misli, a evo sam potvrdjujes kada govoris da su prusi bili glavni i da se njemacki nacionalizam najvise javlja poslje 1918 a dozivljava vrhunac sa hitlerommadner wrote:Ovo gore je trebalo biti vojska koja je imala drzavu. Naravno da je Bavarska imala svoju vojsku kada je drugi Rajh nastao konfederecijom Njemackih kraljevina.
Medjutim daleko najveca i najutjecajnija je bila Prusija.
Razlog zasto je Prusija smatrana najmilitatnijiom drzavom je sto je za svoju velicinu imala ogromnu vojsku i drzavu ciji ustroj je bio fokusiran na odrzavanje te vojne sile.
Njemacka je pred prvi svjetski rat prije mobilizacije imala 800 000 vojnika, dok je Engleska u Belgiju mogla poslat 100 000 nakon objave rata. Francuzi su ti koji su balans. Inace za razumjevanje je bitno otici malo dalje u historiju, nije Francuska sada ono sto je Francuska nekad bila.
Njemci su Francuze smatrali Erbfeindom, protivnikom koji se nasljedjuje kroz generacije, jedinom nacijom koja im je bila ravna. Francuzi su djelili ovaj pogled, ali su se razlikovali u pocetku, tj. ko je poceo rat.
Njemci uzimaju bitku kod Jene i totalni poraz Prusije kao pocetak, koji je osvecen 1870, pa onda 1918 smatraju razlogom za 1940. Francuzi pak misle da je Napoleon kod Jene samo vratio cast izgubljenu protiv Fredriha Velikog.
Dakle to su dvije Velike Sile, koje su u zadnjih 300 godina bile broj jedan na kopnu.
Sto se tice Versaja, u % je Njemacka trebala platiti manju odstetu od Francuske 1871. Gdje je ujedno i vracen Alsace i Lorein. Dakle ne vidim kako su Njemci bili blazi kada su oni pobjedili, da ne govorimo o uslovima koji su nametnuli Rusiji 1917.
drugo upravo sto je prusija pravila veliku mobilizacisku vojsku jer nije imala novca za velike stajcu vojsku (moderni ekvivalent je izrael, a interesatno njega niko nekrivi za militarizaciju) sto nije odgovaralo britaniji i francuskoj koje su imale velike stajce vojske i onda su licemjerno nazvali pruse militaristima, a upravo su francuzi poslje poraza iz 1870 presli vecim djelom sa profesionalne (sem u kolonijama gdje su zadrzali neke profesionalne jedinice prvenstveno legiju stranaca) na regrutnu vojsku, dok su britanci zadrzali profesionalnu vojsku koja im je odgovarala za cuvanje kolonijalnog carstva i zato nisu mogli odmah poslati veci broj vojnika u francusku dok nisu stvorili i oni mobilizacisku vojsku, ali opet te britanske jedinice u francuskoj su bile najmodernije opremljene, nauruzane i obucene
-
damke_85
- Posts: 205
- Joined: 22/09/2012 14:25
#140 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Nikad ni pomislio nisam da cu se ovoliko slagati s madnerom
Ne moram nista pisati, sve napisa za mene
Ne moram nista pisati, sve napisa za mene
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#141 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Nisam to rekao
Izreal se smatra izuzeno militatnim drustvom, ne znam odkud ti to?
Njemacki nacionalizam se javlja sa Napoleonom, a to sto je ustavni poredak bio drugaciji ne znaci da Njemci nisu bili nacionalisti. Prusi su sebe smatrali Njemcima, unutrasnje razlike o pitanjima liberalizma, ljudskih prava itd... ali ne znaci da su se u toj tacki bitno razlikovali.
Kao sto je rekao Wilhelm II 1914:
Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche.
Izreal se smatra izuzeno militatnim drustvom, ne znam odkud ti to?
Njemacki nacionalizam se javlja sa Napoleonom, a to sto je ustavni poredak bio drugaciji ne znaci da Njemci nisu bili nacionalisti. Prusi su sebe smatrali Njemcima, unutrasnje razlike o pitanjima liberalizma, ljudskih prava itd... ali ne znaci da su se u toj tacki bitno razlikovali.
Kao sto je rekao Wilhelm II 1914:
Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#142 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Slazem se sa gotovo svim sto je Tacticus napisao o razlozima uspjeha, ali da dodam da nisu bile samo 5, 10 ili 20 prvorazrednih divizija. Njemacke pjesadijske divizije prvog vala su bile izuzetne postrojbe, koje su poslje oklopnih vodile odlucujuce bitke i mele sve pred sobom.
Francuzi su imali dvije vrste oklopnih divizija, ove tipa DLC su imale manjak pjesadije ali DLM divizije su bile odlicno izbalansirane i vise nego adekvatni. Problem je medjutim bio da su Njemci odsjekli najbolje Francuske i Britanske jedinice tako da su se jeftino prodale, ali to je operativni uspjeh.
Francuzi su imali dvije vrste oklopnih divizija, ove tipa DLC su imale manjak pjesadije ali DLM divizije su bile odlicno izbalansirane i vise nego adekvatni. Problem je medjutim bio da su Njemci odsjekli najbolje Francuske i Britanske jedinice tako da su se jeftino prodale, ali to je operativni uspjeh.
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#143 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
Jel' ova tvoja napaljenost na naciste nesto seksualno, ili je obitelj izgubila nekog kod Staljingrada...?SkyLimit wrote:Ispravite me ako griješim
Slike koje si postavio su super... Daj jos poneku iz Buhenvalda, Ausvica... da upotpunimo pricu o obrijanim i podsisanim njemackim vojnicima, jebem li im kevu...
A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...
- poznanik
- Posts: 6749
- Joined: 12/05/2010 16:18
- Location: Novo Sarajevo
#144 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
nosara wrote:A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...
-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#145 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
kada sam pominjao broj visoko mobilnih divizija mislio sam prvenstveno na panzer/mehanizovane/motorizovane divizije koje su upravo omogucile brzinu manevra koji je odsjekao najbolje britansko/francuske divizije koje su po planu krenule u belgiju misleci da ce tu biti glavnina udara, dok su njemacke pjesadiske divizije prvog reda bile prvoklsane, ali su isto tako pjesadiske divizije francuske i britanjeprvog reda bile slicne, sto vise cesto su imale po bataljon pjesadiskih tenkova dok to vecina njemackih nije imalamadner wrote:Slazem se sa gotovo svim sto je Tacticus napisao o razlozima uspjeha, ali da dodam da nisu bile samo 5, 10 ili 20 prvorazrednih divizija. Njemacke pjesadijske divizije prvog vala su bile izuzetne postrojbe, koje su poslje oklopnih vodile odlucujuce bitke i mele sve pred sobom.
Francuzi su imali dvije vrste oklopnih divizija, ove tipa DLC su imale manjak pjesadije ali DLM divizije su bile odlicno izbalansirane i vise nego adekvatni. Problem je medjutim bio da su Njemci odsjekli najbolje Francuske i Britanske jedinice tako da su se jeftino prodale, ali to je operativni uspjeh.
a sto se tice divizija koje sam ja pominjao upravo sam mislio na DLM- lake (ovdje se misli na brze) mehanizovane divizije jer one su bile slicen njemackim panzer divizijama jer su imali vise manje slican broj tenkova od kojih su Suoma 35 bili bolji od njemackih, ali radi koncepcije ratovanja svi francuski tenkovi nisu imali radio (za razliku od njemackih) zato su njihovi napadi bili daleko slabije kordinirani, a ista stvar je bila sa ostalim jedinicama (radi manjka i podcjenjivanja radio veze), zatim su te divizije imale od bataljona do dva manje pjesadije od njemackih, dok im je artiljerija bila sacinjena od 36 topova kalibra 75 mm, dok su njemci imali 68 od kojih je preko pola bilo iznad kalibra 105 mm
- Kemal Malovčić
- Posts: 9090
- Joined: 19/03/2012 01:03
#146 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
prva lekcija
IDI I SMOTRI
da se malo upoznamo
s našom armijom
IDI I SMOTRI
da se malo upoznamo
s našom armijom
-
Tacticus
- Posts: 481
- Joined: 24/04/2012 21:38
#147 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
uloga NOB i NOV-a jeste bila prenaglasena jer njemci od invazije nikada nisu imali angazovano u jugi vise od 300 000 ljudi i to samo tokom 4, 5 i 6 ofanzive, pa se vecinom taj broj odnosio odko 150-200 000 njemaca i to vecim djelom drugoklasnih jedinica, dok su vecinu snaga osovine prvo cinili italijani, a kasnije domaci izdajnici (NDH, cetnici, nediceva grada, bjelogardijci, handjar divizija,...), ali opet NOB i NOV itekako jesu smetali njemcima, prvo jer su ponekad morali angazovati toliko potrebne divizije negdje drugo, a kasnije kada je bila i realna mogusnost otvaranja drugog fronta na balkanu i itekeko su bili velika smetnja od 1943-44 grupi armija u grckoj, a kasnije su cinile opasnost u sklopu fronta koji je isao preko madjarske sve do jadranapoznanik wrote:nosara wrote:A svakom ko na bilo koji nacin osporava borbu i zasluge NOB i NOV se naserem u usta do vrha... Prijatno...![]()
- Kemal Malovčić
- Posts: 9090
- Joined: 19/03/2012 01:03
- Kemal Malovčić
- Posts: 9090
- Joined: 19/03/2012 01:03
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#150 Re: Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu
DLC divizija je imala 3 mehanizovana bataljona, naspram panzer koje su imale 4. Sumnjam da je to bila odlucuja razlika da se moze govoriti o kvalitativnom skoku.Tacticus wrote:kada sam pominjao broj visoko mobilnih divizija mislio sam prvenstveno na panzer/mehanizovane/motorizovane divizije koje su upravo omogucile brzinu manevra koji je odsjekao najbolje britansko/francuske divizije koje su po planu krenule u belgiju misleci da ce tu biti glavnina udara, dok su njemacke pjesadiske divizije prvog reda bile prvoklsane, ali su isto tako pjesadiske divizije francuske i britanjeprvog reda bile slicne, sto vise cesto su imale po bataljon pjesadiskih tenkova dok to vecina njemackih nije imalamadner wrote:Slazem se sa gotovo svim sto je Tacticus napisao o razlozima uspjeha, ali da dodam da nisu bile samo 5, 10 ili 20 prvorazrednih divizija. Njemacke pjesadijske divizije prvog vala su bile izuzetne postrojbe, koje su poslje oklopnih vodile odlucujuce bitke i mele sve pred sobom.
Francuzi su imali dvije vrste oklopnih divizija, ove tipa DLC su imale manjak pjesadije ali DLM divizije su bile odlicno izbalansirane i vise nego adekvatni. Problem je medjutim bio da su Njemci odsjekli najbolje Francuske i Britanske jedinice tako da su se jeftino prodale, ali to je operativni uspjeh.
a sto se tice divizija koje sam ja pominjao upravo sam mislio na DLM- lake (ovdje se misli na brze) mehanizovane divizije jer one su bile slicen njemackim panzer divizijama jer su imali vise manje slican broj tenkova od kojih su Suoma 35 bili bolji od njemackih, ali radi koncepcije ratovanja svi francuski tenkovi nisu imali radio (za razliku od njemackih) zato su njihovi napadi bili daleko slabije kordinirani, a ista stvar je bila sa ostalim jedinicama (radi manjka i podcjenjivanja radio veze), zatim su te divizije imale od bataljona do dva manje pjesadije od njemackih, dok im je artiljerija bila sacinjena od 36 topova kalibra 75 mm, dok su njemci imali 68 od kojih je preko pola bilo iznad kalibra 105 mm
Artilerija jeste bila slabija, ali se sastojala od 24 75mm topova i 12 105mm haubica.
Artiljerija Francuske pjesadiske divizije je bila 36 75mm topova i 24 155mm haubice.
Njemacke divizije prvog vala su bile tmot, djelomicno motorizovane, sa oko 750 motornih vozila i 400 motora.
Prednosti su mnoge
