Govor o tekfiru na rafidije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
ArtemisFowl
Posts: 212
Joined: 11/12/2012 14:40

#126 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by ArtemisFowl »

RMH79 wrote:
ArtemisFowl wrote:To nisu moji uzori,Islam je cist od takvih ljudi,Allah je izricito zabranio da se ubijaju nevini ljudi... Ti ljudi sto se raznose sve ..rade'' u ,,ime vjere'' ali su oni nevjernici koji koriste vjeru za izgovor...

Jel ova ulema? :D
http://www.youtube.com/watch?v=MNT-sQoK ... e=youtu.be
Da, upravo ta ulema. Nego, ne kontam, par postova prije toga pozovem ti istomisljenika da mi odgovori na par jednostavnih pitanja i naravno nikada ne dobijem odgovor, a onda se ti pojavis kao njegov eho, s identicnim video "dokazom", bez da se osvrnes na ta pitanja i pokusas, barem ovlas, odgovoriti na ista...pa rekoh, da ponovim i tebi isto:

Notorna laz. Nista nije porekao, a da si pogledao video (koji je za svaku pohvalu), znao bi da veze nemas o cemu govoris...Opet cu te zamoliti, da mi navedes sekvencu u kojoj je nesto poreceno!

Btw, u uvodnom tekstu se spominju Ubejdullah ibn Zejd i Jezid. Konstatacija:

1. Siiti nigdje ne spominju Ubejdullaha ibn Zejda, nego Abdullaha ibn Zijada,
2. Nigdje se u citavom govoru ne spominju ni Abdullah ibn Zijad, niti Jezid.

Sada mi navedi - posto si pod temom Sirija spomenuo da se oni spominju i da se oslobadjaju krivice pokolja na Kerbeli, a da se za to optuzuje nekakav sija - gdje tacno je to spomenuto i na koji nacin se poricu "temelji siizma"?! Drugo, i to vrlo bitno, pitanje: ko je, od siitskih ucenjaka, protekfirio Muktadu al-Sadra?!
Tema o Siriji? Cini mi se da sam tamo samo napisao kako nasilje nije dozvoljeno u Islamu i dao par ajeta :P Pogledaj kako govori o kalifama, svaki šija sa kojim sam diskutovao uživo psuje na kalife, posebno na Ebu Bekra.
Takodje gledao sam jedan klip u kojem neki šija govori ,,Neka je proklet Ebu Bekr'' ! Ako ga nadjem postavicu ga .
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#127 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

Da, upravo ta ulema. Nego, ne kontam, par postova prije toga pozovem ti istomisljenika da mi odgovori na par jednostavnih pitanja i naravno nikada ne dobijem odgovor, a onda se ti pojavis kao njegov eho, s identicnim video "dokazom", bez da se osvrnes na ta pitanja i pokusas, barem ovlas, odgovoriti na ista...pa rekoh, da ponovim i tebi isto:

Notorna laz. Nista nije porekao, a da si pogledao video (koji je za svaku pohvalu), znao bi da veze nemas o cemu govoris...Opet cu te zamoliti, da mi navedes sekvencu u kojoj je nesto poreceno!

Btw, u uvodnom tekstu se spominju Ubejdullah ibn Zejd i Jezid. Konstatacija:

1. Siiti nigdje ne spominju Ubejdullaha ibn Zejda, nego Abdullaha ibn Zijada,
2. Nigdje se u citavom govoru ne spominju ni Abdullah ibn Zijad, niti Jezid.

Sada mi navedi - posto si pod temom Sirija spomenuo da se oni spominju i da se oslobadjaju krivice pokolja na Kerbeli, a da se za to optuzuje nekakav sija - gdje tacno je to spomenuto i na koji nacin se poricu "temelji siizma"?! Drugo, i to vrlo bitno, pitanje: ko je, od siitskih ucenjaka, protekfirio Muktadu al-Sadra?!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jB3gSPD9Lk

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rBUlnDQTXg

PRIZNAO JE DA JEZID NITI UBJEDULAH IBN ZEJD NISU ODGOVORNI ZA UBISTVO HUSEJNA, R.A. NEGO JE ODGOVORAN ŠURDŽUN( ŠIJA) KOJI GA JE UBIO. PRIZNAO JE I REKAO DA JE PROKLET KO GA JE UBIO I NEKA JE PROKLET KO SE POZIVA DA GA JE UBIO SUNIJA. REKAO JE, DA JE PROKLET ONAJ KOJI JE UBIO HALIFE (OMERA, OSMANA I ALIJU).

Na kraju videa, Jasir Habib, pas iz Londona pjeni od muke.

Pa-pa
User avatar
ArtemisFowl
Posts: 212
Joined: 11/12/2012 14:40

#128 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by ArtemisFowl »

Diwan wrote:@rmh79

Nečeš ti od vehabija dobiti nikada pravi odgovor - njihov največi domet je ponavljanje i učenje napamet, a za to vrlo malo treba pameti.

ovo sam ipak napisao, i pored toga što će sljedeći doči da mi po ko zna koji put zalijepi epitet 'sija' na osnovu mog pisanja o njihovoj ideologiji smutnje i mraka, ali neče doči da podrži dijalog sunija i shija.

Oni su tu samo da zavade i samo huškaju ljude protiv shija kao da su oni demoni, a nisu se nikad pogledali u ogledalo.

Oni brane čovjeka koji se štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s. unuka i to ne vide i to nije problem za njih, a vide šitski ekstremizam od kojih se ograđuju i šije, kako si ti rekao a nemam razloga da ti ne vjerujem.

Napiši ljudima,ako si bolje upoznat, a i ja bih više volio da znam malo o šitskom učenju, da se ljudi upoznaju malo bolje, pa da vidimo da to sigura sam nije tako strašno kako nam se predstavlja.

Ali bi oni radije da se ne pomire sunije i sije ...

Gdje je opravdavam lika koji se ,,štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s unuka'' ?
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#129 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Diwan »

ArtemisFowl wrote:
Diwan wrote:@rmh79

Nečeš ti od vehabija dobiti nikada pravi odgovor - njihov največi domet je ponavljanje i učenje napamet, a za to vrlo malo treba pameti.

ovo sam ipak napisao, i pored toga što će sljedeći doči da mi po ko zna koji put zalijepi epitet 'sija' na osnovu mog pisanja o njihovoj ideologiji smutnje i mraka, ali neče doči da podrži dijalog sunija i shija.

Oni su tu samo da zavade i samo huškaju ljude protiv shija kao da su oni demoni, a nisu se nikad pogledali u ogledalo.

Oni brane čovjeka koji se štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s. unuka i to ne vide i to nije problem za njih, a vide šitski ekstremizam od kojih se ograđuju i šije, kako si ti rekao a nemam razloga da ti ne vjerujem.

Napiši ljudima,ako si bolje upoznat, a i ja bih više volio da znam malo o šitskom učenju, da se ljudi upoznaju malo bolje, pa da vidimo da to sigura sam nije tako strašno kako nam se predstavlja.

Ali bi oni radije da se ne pomire sunije i sije ...

Gdje je opravdavam lika koji se ,,štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s unuka'' ?
rekao sam oni, a pogledaj temu zaštitimo poslanikov mezar pa če ti sve biti jasno. Ni jednom riječju, mišlju taj postupak nije osuđen, čak šta više nalaze se opravdanja.

neka neko otvori temu 'sunijski - šitski dijalog i pomirenje' pa češ vidjeti tko su vehabije
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#130 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

neka neko otvori temu 'sunijski - šitski dijalog i pomirenje' pa češ vidjeti tko su vehabije
Nego,Allah te uputio na pravi put,znas li da je taj izraz haram koristiti,da nema ni jednog covjeka koji za sebe kaze da je "vehabija"?
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#131 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Diwan wrote:@rmh79

Nečeš ti od vehabija dobiti nikada pravi odgovor - njihov največi domet je ponavljanje i učenje napamet, a za to vrlo malo treba pameti.

ovo sam ipak napisao, i pored toga što će sljedeći doči da mi po ko zna koji put zalijepi epitet 'sija' na osnovu mog pisanja o njihovoj ideologiji smutnje i mraka, ali neče doči da podrži dijalog sunija i shija.

Oni su tu samo da zavade i samo huškaju ljude protiv shija kao da su oni demoni, a nisu se nikad pogledali u ogledalo.

Oni brane čovjeka koji se štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s. unuka i to ne vide i to nije problem za njih, a vide šitski ekstremizam od kojih se ograđuju i šije, kako si ti rekao a nemam razloga da ti ne vjerujem.

Napiši ljudima,ako si bolje upoznat, a i ja bih više volio da znam malo o šitskom učenju, da se ljudi upoznaju malo bolje, pa da vidimo da to sigura sam nije tako strašno kako nam se predstavlja.

Ali bi oni radije da se ne pomire sunije i sije ...
Ma jasno je to meni brate. Vec duuuugiii niz godina vodim ja ovakve okrsaje, pa odustanem, pa opet pokusam...ali, ne radi ispranih mozgova, nego radi ljudi koji tek ulaze u vjeru, ili se zanimaju za nasu lijepu vjeru, a nisu upoznati s ovim "podjelama" u islamu. Zbog toga zelim kontrirati indoktriniranim, na njihove poluistine i lazi, u zelji da ljudi sami uzmu literaturu u svoje ruke, upoznaju istinske ucenjake i uce o islamu, pravcima u njemu i njihovim razlikama (koje nisu sustinske, nego sekundarne - kao sto su bile i za vrijeme ashaba r.a.) i prema svom nahodjenju, iskrenom zeljom, pronadju svoj put (u islamu) do gospodara.

Pa, hajde, ukratko o dva sitska, najzastupljenija mezheba:
Najpoznatije su sije imamije/dzaferije - skupina koja je prihvatila mezheb imama Dzafera Sadika b. Muhammeda Bakira b. Zejnul Abidina b imamul Husejna a.s. . On je, inace, bio jedan od ucitelja/sejhova Ebu Hanife r.a. ( (mezhebu kojemu mi pripadamo), za kojeg je Ebu Hanife r.a. rekao (parafraziram):"Bio bih izgubljen da nisam te (cini mi se) dvije godine proveo uz svog sejha imama Dzaferi Sadika a.s.") ) i nekih drugih imama ehlisunnetskog pravca. Oni su, bez ikakve sumnje potpuni muslimani. Proculi su se kao imamije radi svog stava o imametu 12 imama Ehli Bejta, od Alije a.s. do Muhammeda b. Hasana (imama Mihdije a.s.), ciji povratak ocekuju (Imam kojeg je Allah dz.s. uzdigao, kao sto je Isa a.s. uzdigao, radi nepravde na zemlji). Sejh Seltut, Sejhul-Azhar, izdao je fetvu o validnosti mezheba imamija. Dozvolio je da se na Al-Azharu izučava njihov mezheb i da po njemu postupaju muslimani. I , doista, sastavljači zakona o personalnim pravima uzeli su dijelove iz knjiga imamija, posebice iz djela: ''El-Muhtessar En-Nafi.'', koje je ministarstvo vakufa stampalo i distribuiralo bez novcane naknade. Predgovor tom djelu napisali su istaknuti ucenjaci Ehli Sunneta, među njima i Muhammed Gazali. Akademija za naucna istrazivanja pri Al Azharu je mezheb imamija uzela kao jedan od izvora na kojima se temelji islamsko pravo. Dozvolila je da se izučava na Al Azharu i da se po njemu postupa.
U Egiptu je postojalo udruženje za priblizavanje mezheba ciji je promotor bio sejh Muhammed Kami. Članovi tog udruženja bili su Sejh Muhammed Seltut, Muhammed Medeni, Abdulmedžid Selim - SVI PRISTALICE SELEFIZMA.

Pored Sija imamija, imamo i sije zejdije koji su sljedbenici imama Zejda b. Alija Zejnulabidina, sina Imama Husejna a.s. .
Imam Zejd je, takodjer, ubijen. Njegovom odsjecenom glavom kruzili su drzavom da bi zaplasili muslimane, bas kao sto su to radili i sa hz Husejnovom glavom, da bi konacni smiraj nasla u Egiptu. Ukopan je u mezaristanu poznatom po njegovom ocu, Aliji Zejnulabidinu, u gradskom kvartu Sejjida Zejneb r.a. . Mezheb imama Zejda je registriran i poznat. Velika vecina sija zejdija nalazi se u Jemenu, iako ga nalazimo i u drugim zemljama. Najblizi je mezhebu imami Malika i Ebu Hanife r.a. Na njihov mezheb cesto ukazuju Sevkani i Sanani u svojim fikhskim djelima.

Evo, skraceno iz knjige "Ehlul-Kibla", Šejh Muhammed Zekki Ibrahima r.a., koju toplo preporucujem.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#132 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Diwan »

Dr_dre wrote:
neka neko otvori temu 'sunijski - šitski dijalog i pomirenje' pa češ vidjeti tko su vehabije
Nego,Allah te uputio na pravi put,znas li da je taj izraz haram koristiti,da nema ni jednog covjeka koji za sebe kaze da je "vehabija"?
De mi reci ti koji tako znas sta je haram i halal, jeli haram ubiti Poslanikovog a.s. unuka?
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#133 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Diwan »

RMH79 wrote:
Diwan wrote:@rmh79

Nečeš ti od vehabija dobiti nikada pravi odgovor - njihov največi domet je ponavljanje i učenje napamet, a za to vrlo malo treba pameti.

ovo sam ipak napisao, i pored toga što će sljedeći doči da mi po ko zna koji put zalijepi epitet 'sija' na osnovu mog pisanja o njihovoj ideologiji smutnje i mraka, ali neče doči da podrži dijalog sunija i shija.

Oni su tu samo da zavade i samo huškaju ljude protiv shija kao da su oni demoni, a nisu se nikad pogledali u ogledalo.

Oni brane čovjeka koji se štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s. unuka i to ne vide i to nije problem za njih, a vide šitski ekstremizam od kojih se ograđuju i šije, kako si ti rekao a nemam razloga da ti ne vjerujem.

Napiši ljudima,ako si bolje upoznat, a i ja bih više volio da znam malo o šitskom učenju, da se ljudi upoznaju malo bolje, pa da vidimo da to sigura sam nije tako strašno kako nam se predstavlja.

Ali bi oni radije da se ne pomire sunije i sije ...
Ma jasno je to meni brate. Vec duuuugiii niz godina vodim ja ovakve okrsaje, pa odustanem, pa opet pokusam...ali, ne radi ispranih mozgova, nego radi ljudi koji tek ulaze u vjeru, ili se zanimaju za nasu lijepu vjeru, a nisu upoznati s ovim "podjelama" u islamu. Zbog toga zelim kontrirati indoktriniranim, na njihove poluistine i lazi, u zelji da ljudi sami uzmu literaturu u svoje ruke, upoznaju istinske ucenjake i uce o islamu, pravcima u njemu i njihovim razlikama (koje nisu sustinske, nego sekundarne - kao sto su bile i za vrijeme ashaba r.a.) i prema svom nahodjenju, iskrenom zeljom, pronadju svoj put (u islamu) do gospodara.

Pa, hajde, ukratko o dva sitska, najzastupljenija mezheba:
Najpoznatije su sije imamije/dzaferije - skupina koja je prihvatila mezheb imama Dzafera Sadika b. Muhammeda Bakira b. Zejnul Abidina b imamul Husejna a.s. . On je, inace, bio jedan od ucitelja/sejhova Ebu Hanife r.a. ( (mezhebu kojemu mi pripadamo), za kojeg je Ebu Hanife r.a. rekao (parafraziram):"Bio bih izgubljen da nisam te (cini mi se) dvije godine proveo uz svog sejha imama Dzaferi Sadika a.s.") ) i nekih drugih imama ehlisunnetskog pravca. Oni su, bez ikakve sumnje potpuni muslimani. Proculi su se kao imamije radi svog stava o imametu 12 imama Ehli Bejta, od Alije a.s. do Muhammeda b. Hasana (imama Mihdije a.s.), ciji povratak ocekuju (Imam kojeg je Allah dz.s. uzdigao, kao sto je Isa a.s. uzdigao, radi nepravde na zemlji). Sejh Seltut, Sejhul-Azhar, izdao je fetvu o validnosti mezheba imamija. Dozvolio je da se na Al-Azharu izučava njihov mezheb i da po njemu postupaju muslimani. I , doista, sastavljači zakona o personalnim pravima uzeli su dijelove iz knjiga imamija, posebice iz djela: ''El-Muhtessar En-Nafi.'', koje je ministarstvo vakufa stampalo i distribuiralo bez novcane naknade. Predgovor tom djelu napisali su istaknuti ucenjaci Ehli Sunneta, među njima i Muhammed Gazali. Akademija za naucna istrazivanja pri Al Azharu je mezheb imamija uzela kao jedan od izvora na kojima se temelji islamsko pravo. Dozvolila je da se izučava na Al Azharu i da se po njemu postupa.
U Egiptu je postojalo udruženje za priblizavanje mezheba ciji je promotor bio sejh Muhammed Kami. Članovi tog udruženja bili su Sejh Muhammed Seltut, Muhammed Medeni, Abdulmedžid Selim - SVI PRISTALICE SELEFIZMA.

Pored Sija imamija, imamo i sije zejdije koji su sljedbenici imama Zejda b. Alija Zejnulabidina, sina Imama Husejna a.s. .
Imam Zejd je, takodjer, ubijen. Njegovom odsjecenom glavom kruzili su drzavom da bi zaplasili muslimane, bas kao sto su to radili i sa hz Husejnovom glavom, da bi konacni smiraj nasla u Egiptu. Ukopan je u mezaristanu poznatom po njegovom ocu, Aliji Zejnulabidinu, u gradskom kvartu Sejjida Zejneb r.a. . Mezheb imama Zejda je registriran i poznat. Velika vecina sija zejdija nalazi se u Jemenu, iako ga nalazimo i u drugim zemljama. Najblizi je mezhebu imami Malika i Ebu Hanife r.a. Na njihov mezheb cesto ukazuju Sevkani i Sanani u svojim fikhskim djelima.

Evo, skraceno iz knjige "Ehlul-Kibla", Šejh Muhammed Zekki Ibrahima r.a., koju toplo preporucujem.
da te Allah nagradi na tvom trudu i nastojanju i da ti dobro
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#134 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

De mi reci ti koji tako znas sta je haram i halal, jeli haram ubiti Poslanikovog a.s. unuka?
De mi ti reci koji je to grjeh zbog kojeg se ne mozes pokajati?
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#135 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

I de mi reci kojem mezhebu vi pripadate,jel ovi prvi ili drugi,da se malo bolje upoznam.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#136 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

ArtemisFowl wrote: Tema o Siriji? Cini mi se da sam tamo samo napisao kako nasilje nije dozvoljeno u Islamu i dao par ajeta :P Pogledaj kako govori o kalifama, svaki šija sa kojim sam diskutovao uživo psuje na kalife, posebno na Ebu Bekra.
Takodje gledao sam jedan klip u kojem neki šija govori ,,Neka je proklet Ebu Bekr'' ! Ako ga nadjem postavicu ga .
Da, da si citao bilo koji moj prijasnji post, na ovoj temi, znao bi o cemu je rijec. Govori o Halifama na isti nacin na koji govori sva istinska sijska ulema, a ne neki zabludjeli delegati s kojima si ti imao priliku razgovarati. Da li ti je poznato da je Imam Homeini k.s. fetvom zabranio proklinjanje navedenih ashaba i majku muslimana hz Aisu?! Njegovu fetvu je, radi stalnog podmetanja (sijama) proklinjanja, ponovio i Ajatollah Hamenei. Sta treba jos? Nalaziti neke budale koje to rade i stvarati pretstavu da to rade sve sije (kao kad bi na osnovu jednog izlaska u grad neko stvorio sebi predstavu da su sunije alkoholicari, bludnici i kockari), je u najmanju ruku maliciozno i pretenciozno. Sve sije koje ja poznajem, a radi se i o istinskim alimima, nikada, ama bas nikada, ni u kojem kontekstu, nisu nesto ruzno rekli o bilo kojem istinskom ashabu, a pogotovo ne o prvim halifama. Savjet - ako zelis istinski nauciti nesto o sijskom mezhebu, potrazi to na izvoru. Potrazi njihove knjige, sa izvora, i ne nasjedaj na kojekakve pamflete, koji lazno navode kojekakve "citate" i potvaraju istinsku sijsku ulemu. I postavi sebi pitanje - kako to da u sijskom sveucilisnom centru, u gradu Qom-u, ces naci kompletnu sunijsku literaturu (i selefijsku), dok u Medini neces naici na sijsku literaturu ni u "tragovima"!?
Last edited by RMH79 on 28/05/2013 23:32, edited 1 time in total.
User avatar
ArtemisFowl
Posts: 212
Joined: 11/12/2012 14:40

#137 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by ArtemisFowl »

Diwan wrote:
Dr_dre wrote:
neka neko otvori temu 'sunijski - šitski dijalog i pomirenje' pa češ vidjeti tko su vehabije
Nego,Allah te uputio na pravi put,znas li da je taj izraz haram koristiti,da nema ni jednog covjeka koji za sebe kaze da je "vehabija"?
De mi reci ti koji tako znas sta je haram i halal, jeli haram ubiti Poslanikovog a.s. unuka?
El Mai'de
32. Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga
koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini –
kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život
sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im
jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji
sve granice zla prelazili.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#138 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Dr_dre wrote:
Da, upravo ta ulema. Nego, ne kontam, par postova prije toga pozovem ti istomisljenika da mi odgovori na par jednostavnih pitanja i naravno nikada ne dobijem odgovor, a onda se ti pojavis kao njegov eho, s identicnim video "dokazom", bez da se osvrnes na ta pitanja i pokusas, barem ovlas, odgovoriti na ista...pa rekoh, da ponovim i tebi isto:

Notorna laz. Nista nije porekao, a da si pogledao video (koji je za svaku pohvalu), znao bi da veze nemas o cemu govoris...Opet cu te zamoliti, da mi navedes sekvencu u kojoj je nesto poreceno!

Btw, u uvodnom tekstu se spominju Ubejdullah ibn Zejd i Jezid. Konstatacija:

1. Siiti nigdje ne spominju Ubejdullaha ibn Zejda, nego Abdullaha ibn Zijada,
2. Nigdje se u citavom govoru ne spominju ni Abdullah ibn Zijad, niti Jezid.

Sada mi navedi - posto si pod temom Sirija spomenuo da se oni spominju i da se oslobadjaju krivice pokolja na Kerbeli, a da se za to optuzuje nekakav sija - gdje tacno je to spomenuto i na koji nacin se poricu "temelji siizma"?! Drugo, i to vrlo bitno, pitanje: ko je, od siitskih ucenjaka, protekfirio Muktadu al-Sadra?!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jB3gSPD9Lk

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rBUlnDQTXg

PRIZNAO JE DA JEZID NITI UBJEDULAH IBN ZEJD NISU ODGOVORNI ZA UBISTVO HUSEJNA, R.A. NEGO JE ODGOVORAN ŠURDŽUN( ŠIJA) KOJI GA JE UBIO. PRIZNAO JE I REKAO DA JE PROKLET KO GA JE UBIO I NEKA JE PROKLET KO SE POZIVA DA GA JE UBIO SUNIJA. REKAO JE, DA JE PROKLET ONAJ KOJI JE UBIO HALIFE (OMERA, OSMANA I ALIJU).

Na kraju videa, Jasir Habib, pas iz Londona pjeni od muke.

Pa-pa
Opet ti! Odgovori na barem jedno moje pitanje, pa mozemo dalje razgovarati. Nije valjda toliko tesko?
User avatar
ArtemisFowl
Posts: 212
Joined: 11/12/2012 14:40

#139 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by ArtemisFowl »

RMH79
Jel stvarno sije smatraju da je Alija trebao biti poslanik umjesto Muhameda? Ako da zasto? :)
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#140 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

Da, da si citao bilo koji moj prijasnji post, na ovoj temi, znao bi o cemu je rijec. Govori o Halifama na isti nacin na koji govori sva istinska sijska ulema, a ne neki zabludjeli delegati s kojima si ti imao priliku razgovarati. Da li ti je poznato da je Imam Homeini k.s. fetvom zabranio proklinjanje navedenih ashaba i majku muslimana hz Aisu?! Njegovu fetvu je, radi stalnog podmetanja (sijama) proklinjanja, ponovio i Ajatollah Hamenei. Sta treba jos? Nalaziti neke budale koje to rade i stvarati pretstavu da to rade sve sije (kao kad bi na osnovu jednog izlaska u grad neko stvorio sebi predstavu da su sunije alkoholicari, bludnici i kockari), je u najmanju ruku maliciozno i pretenciozno. Sve sije koje ja poznajem, a radi se i o istinskim alimima, nikada, ama bas nikada, ni u kojem kontekstu, nisu nesto ruzno rekli o bilo kojem istinskom ashabu, a pogotovo ne o prvim halifama. Savjet - ako zelis istinski nauciti nesto o sijskom mezhebu, potrazi to na izvoru. Potrazi njihove knjige, sa izvora, i ne nasjedaj na kojekakve pamflete, koji lazno navode kojekakve "citate" i potvaraju istinsku sijsku ulemu. I postavi sebi pitanje - kako to da u sijskom sveucilisnom centru ces naci kompletnu sunijsku literaturu (i selefijsku), dok u Medini neces naici na sijsku literaturu ni u "tragovima"!
Pa de reci koja je ta prava sitska ulema na koju se pozivas?
Postavio sam ti klip o sadru i kako ga je na kraju jasir habib protekfirio i rekao da su njeove rjeci kufr i nazvo ga glupanom.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#141 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Diwan wrote:
RMH79 wrote:
Diwan wrote:@rmh79

Nečeš ti od vehabija dobiti nikada pravi odgovor - njihov največi domet je ponavljanje i učenje napamet, a za to vrlo malo treba pameti.

ovo sam ipak napisao, i pored toga što će sljedeći doči da mi po ko zna koji put zalijepi epitet 'sija' na osnovu mog pisanja o njihovoj ideologiji smutnje i mraka, ali neče doči da podrži dijalog sunija i shija.

Oni su tu samo da zavade i samo huškaju ljude protiv shija kao da su oni demoni, a nisu se nikad pogledali u ogledalo.

Oni brane čovjeka koji se štapom igrao sa glavom Poslanikovog a.s. unuka i to ne vide i to nije problem za njih, a vide šitski ekstremizam od kojih se ograđuju i šije, kako si ti rekao a nemam razloga da ti ne vjerujem.

Napiši ljudima,ako si bolje upoznat, a i ja bih više volio da znam malo o šitskom učenju, da se ljudi upoznaju malo bolje, pa da vidimo da to sigura sam nije tako strašno kako nam se predstavlja.

Ali bi oni radije da se ne pomire sunije i sije ...
Ma jasno je to meni brate. Vec duuuugiii niz godina vodim ja ovakve okrsaje, pa odustanem, pa opet pokusam...ali, ne radi ispranih mozgova, nego radi ljudi koji tek ulaze u vjeru, ili se zanimaju za nasu lijepu vjeru, a nisu upoznati s ovim "podjelama" u islamu. Zbog toga zelim kontrirati indoktriniranim, na njihove poluistine i lazi, u zelji da ljudi sami uzmu literaturu u svoje ruke, upoznaju istinske ucenjake i uce o islamu, pravcima u njemu i njihovim razlikama (koje nisu sustinske, nego sekundarne - kao sto su bile i za vrijeme ashaba r.a.) i prema svom nahodjenju, iskrenom zeljom, pronadju svoj put (u islamu) do gospodara.

Pa, hajde, ukratko o dva sitska, najzastupljenija mezheba:
Najpoznatije su sije imamije/dzaferije - skupina koja je prihvatila mezheb imama Dzafera Sadika b. Muhammeda Bakira b. Zejnul Abidina b imamul Husejna a.s. . On je, inace, bio jedan od ucitelja/sejhova Ebu Hanife r.a. ( (mezhebu kojemu mi pripadamo), za kojeg je Ebu Hanife r.a. rekao (parafraziram):"Bio bih izgubljen da nisam te (cini mi se) dvije godine proveo uz svog sejha imama Dzaferi Sadika a.s.") ) i nekih drugih imama ehlisunnetskog pravca. Oni su, bez ikakve sumnje potpuni muslimani. Proculi su se kao imamije radi svog stava o imametu 12 imama Ehli Bejta, od Alije a.s. do Muhammeda b. Hasana (imama Mihdije a.s.), ciji povratak ocekuju (Imam kojeg je Allah dz.s. uzdigao, kao sto je Isa a.s. uzdigao, radi nepravde na zemlji). Sejh Seltut, Sejhul-Azhar, izdao je fetvu o validnosti mezheba imamija. Dozvolio je da se na Al-Azharu izučava njihov mezheb i da po njemu postupaju muslimani. I , doista, sastavljači zakona o personalnim pravima uzeli su dijelove iz knjiga imamija, posebice iz djela: ''El-Muhtessar En-Nafi.'', koje je ministarstvo vakufa stampalo i distribuiralo bez novcane naknade. Predgovor tom djelu napisali su istaknuti ucenjaci Ehli Sunneta, među njima i Muhammed Gazali. Akademija za naucna istrazivanja pri Al Azharu je mezheb imamija uzela kao jedan od izvora na kojima se temelji islamsko pravo. Dozvolila je da se izučava na Al Azharu i da se po njemu postupa.
U Egiptu je postojalo udruženje za priblizavanje mezheba ciji je promotor bio sejh Muhammed Kami. Članovi tog udruženja bili su Sejh Muhammed Seltut, Muhammed Medeni, Abdulmedžid Selim - SVI PRISTALICE SELEFIZMA.

Pored Sija imamija, imamo i sije zejdije koji su sljedbenici imama Zejda b. Alija Zejnulabidina, sina Imama Husejna a.s. .
Imam Zejd je, takodjer, ubijen. Njegovom odsjecenom glavom kruzili su drzavom da bi zaplasili muslimane, bas kao sto su to radili i sa hz Husejnovom glavom, da bi konacni smiraj nasla u Egiptu. Ukopan je u mezaristanu poznatom po njegovom ocu, Aliji Zejnulabidinu, u gradskom kvartu Sejjida Zejneb r.a. . Mezheb imama Zejda je registriran i poznat. Velika vecina sija zejdija nalazi se u Jemenu, iako ga nalazimo i u drugim zemljama. Najblizi je mezhebu imami Malika i Ebu Hanife r.a. Na njihov mezheb cesto ukazuju Sevkani i Sanani u svojim fikhskim djelima.

Evo, skraceno iz knjige "Ehlul-Kibla", Šejh Muhammed Zekki Ibrahima r.a., koju toplo preporucujem.
da te Allah nagradi na tvom trudu i nastojanju i da ti dobro
Amin ja-Rabb, i tebi brate moj. Citao sam tvoje postove koji su me, izmedju ostalih, ponukali da se (ponovo, nakon dvije godine) registrujem na ovaj forum.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#142 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Opetja033 »

Mi, pripadnici Ehlu Sunneta, pravimo cesto gresku koja sitima itekako olaksava napad na nas pogled po pitanju historije Islama. Mnogi nasi ucenjaci pokusavaju opravdati nesto sto se ne moze opravdati: uzurpaciju hilafeta od strane Muavije i ubistvo Imama Huseina r.a. od strane Jezida l.a. Neki dan gledam klip gdje nekakve pakistanske budaletine u nekom gradu u Britaniji ometaju sitsko obiljezavanje Asure uzvikujuci Jezidovo ime (!!!!).
Hajmo biti otvoreni i iskreni. Muavija je taj koji je zapoceo rat, Muavija je taj koji nije priznao legitimnog halifu samo zbog gladi prema vlasti, Muavija je taj koji je uveo praksu proklinjanja Imama Alija r.a. za vrijeme dzume namaza.

Neki nasi ucenjaci (a nije ih mali broj) dajuci pozitivnu historijsku ulogu Muaviji i Jezidu l.a., sitima otvaraju vrata na koja oni napadaju i istinske ashabe poput Ebu Bekra, Omera i Osmana r.a te Majke Vjernika Aise r.a.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#143 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

ArtemisFowl wrote:RMH79
Jel stvarno sije smatraju da je Alija trebao biti poslanik umjesto Muhameda? Ako da zasto? :)
E vidis, da znas ista o sijama, znao bi da se tu radi o sijama gurabijama, minornoj otpadnickoj sekti, koje dvije navedene skupine sija ne priznaju kao muslimane. Oni tvrde da je Dzibril a.s. iznevjerio emanet jer je prenio objavu Kur'ana Muhammedu s.a.v.a., umjesto hz Aliji r.a.. Ime Muhammed u Kur'anu preinacuju u Alija. Nazivaju ih gurabijama zbog stava da su Muhammed a.s. i hz Alija licili jedan na drugog kao gavran gavranu (tj jaje jajetu) i zato smatraju da ih Dzibril a.s. nije mogao razlikovati. Oni veze nemaju s istinskim siizmom.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#144 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Dr_dre wrote:
Da, da si citao bilo koji moj prijasnji post, na ovoj temi, znao bi o cemu je rijec. Govori o Halifama na isti nacin na koji govori sva istinska sijska ulema, a ne neki zabludjeli delegati s kojima si ti imao priliku razgovarati. Da li ti je poznato da je Imam Homeini k.s. fetvom zabranio proklinjanje navedenih ashaba i majku muslimana hz Aisu?! Njegovu fetvu je, radi stalnog podmetanja (sijama) proklinjanja, ponovio i Ajatollah Hamenei. Sta treba jos? Nalaziti neke budale koje to rade i stvarati pretstavu da to rade sve sije (kao kad bi na osnovu jednog izlaska u grad neko stvorio sebi predstavu da su sunije alkoholicari, bludnici i kockari), je u najmanju ruku maliciozno i pretenciozno. Sve sije koje ja poznajem, a radi se i o istinskim alimima, nikada, ama bas nikada, ni u kojem kontekstu, nisu nesto ruzno rekli o bilo kojem istinskom ashabu, a pogotovo ne o prvim halifama. Savjet - ako zelis istinski nauciti nesto o sijskom mezhebu, potrazi to na izvoru. Potrazi njihove knjige, sa izvora, i ne nasjedaj na kojekakve pamflete, koji lazno navode kojekakve "citate" i potvaraju istinsku sijsku ulemu. I postavi sebi pitanje - kako to da u sijskom sveucilisnom centru ces naci kompletnu sunijsku literaturu (i selefijsku), dok u Medini neces naici na sijsku literaturu ni u "tragovima"!
Pa de reci koja je ta prava sitska ulema na koju se pozivas?
Postavio sam ti klip o sadru i kako ga je na kraju jasir habib protekfirio i rekao da su njeove rjeci kufr i nazvo ga glupanom.
Sadr, kao i sva istinsk sijska ulema (npr ulema Qom-a, sijskog duhovnog centra) zastupaju takav stav i to je opcepoznato, samo tebi, i takvima kao ti, izgleda nije!

Nego, procitaj jos jednom moja pitanja i probaj na njih odgovoriti.
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#145 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

''Jezid b. Muavija (rođen je 25. ili 26. ili 27. h.g., a umro 64. h.g.) rođen je za vrijeme hilafeta Osmana b. Affana, r.a. Preuzeo je funkciju hilafeta na dan smrti svoga oca Muavije, r.a., u četvrtak mjeseca redžeba 60. godine po Hidžri. Umro je u 38. godini života, u mjestu Havvarin, naselje/selo kod Damaska, u rebi'ul-evvelu 64. godine po Hidžri, nakon tri godine i nepunih osam mjeseci vladavine.“ (Pogledaj: El-Bidajeh vel-Nihaje, 8/146.; Sahihu Ibni Hibban, br. 6657.)

Salih b. Ahmed b. Hanbel, rhm., kaže: Rekao sam svome ocu: ''Neki ljudi pričaju da vole Jezida?'' Reče: ''Sinčiću moj, da li voli Jezida iko ko vjeruje u Allaha i Sudnji dan?'' Rekoh: ''Oče, pa zbog čega ga onda ne proklinješ?'' Reče: ''Sinčiću moj, kada si vidio svoga oca da bilo koga proklinje!?'

Ebu Zerr, r.a., kaže da je čuo Poslanika, s.a.v.s., kako kaže: ''Prva osoba koja će promijeniti moj sunnet bit će čovjek iz plemena Benu Umejje!'' (Musannef Ibn Ebi Šejbeh, br. 35877. Šejh Albani, rhm., ovu predaju ocjenjuje hasenom. Pogledaj: El-Džami' el-Sagir ve Zijadetuhu, br. 4347.

Ebu Ubejde, r.a., prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., rekao: ''Moj ummet će ostati na pravdi sve dok se ne pojavi osoba iz plemena Benu Umejje koja će sve to poremetiti, zvat će se Jezid!“ (Hadis je munkati'; Musned Ebi Ja'ala, br. 871.; Zeva'idul-Hejsemi, br. 616.; Medžme'ul-Zeva'id, br. 9236.

Šejhul-islam Ibn Tejmijje, rhm., kaže: ''Najispravnije mišljenje po pitanju Jezida b. Muavije, na kojem su bili imami selefa, jeste da se neće zasebno voljeti, a niti će se zasebno proklinjati, a ako je bio fasik ili zalim – Allah, dž.š., oprašta grijehe i fasiku i zalimu, pogotovo ako je učinio jedno od dobrih djela, kao što bilježi Buharija u svom Sahihu, br. 2766., da je Poslanik, s.a.v.s., rekao: 'Prvoj vojsci koja bude pohodila Konstantinopol – grijesi su oprošteni!' Emir i vojskovoða te prve vojske koja je pohodila Konstantinopol bio je niko drugi do Jezid b. Muavija, s kojim je zajedno učestvovao i ashab Ebu Ejjub el-Ensari, r.a., 49. godine po Hidžri!'' (Pogledaj: Medžmu'ul-Fetava, 3/413.; El-Bidaje vel-Nihaje, 8/32.

''Ebu Hurejre, r.a., učio je sljedeću dovu: 'Gospodaru moj, utječem ti se od zla navršene šezdesete godine i zla imareta/uprave od strane djece!' (El-Mu'udžem el-Evset, br. 1397.) Allah, dž.š., mu se odazvao na ovu dovu i dušu mu je uzeo 59. hidžretske godine, dok je 60. hidžretske godine umro Muavija, r.a., kada nastupa period vilajeta/uprave od strane njegovog sina Jezida. Ebu Hurejre, r.a., utjecao se Allahu, dž.š., od te godine jer je znao kakvo će zlo sa njom nastupiti. O svemu tome obavijestio ga je Poslanik, s.a.v.s.!'' (El-Sava'ik el-Muhrikah, 2/633.

Za vrijeme vladavine Jezida b. Muavije dogaðaju se tri velike fitne u ummetu Muhammeda, s.a.v.s.:

1. ubistvo unuka Poslanika, s.a.v.s., Husejna, r.a., na Kerbeli,
2. zlokobni dogaðaji u mjestu El-Hurra kod Medine,
3. opkoljavanje Abdullaha ibnul-Zubejra u Mekki.

Muhammed b. el-Munkedir, rhm., kaže: ''Kada je Abdullah b. Omer, r.a., obaviješten o tome da se prisega na vjernost daje Jezidu b. Muaviji, rekao je: 'Ako bude dobar – bit ćemo zadovoljni, a ako bude loš – saburat ćemo!''' (Musannef Ibnu Ebi Šejbeh, br. 30575.

Amr b. Kajs el-Kindi, rhm., kaže: ''Pošao sam sa svojim ocem ka Havvarinu, naselje kod Damaska, kako bismo dali prisegu na vjernost Jezidu b. Muaviji. Utom je došao i jedan stariji čovjek, oko kojeg se okupiše ljudi, kad to bi Abdullah b. Amr, r.a.'' (El-Ahad vel-Mesani, br. 807.

Dogaðaj poznat pod imenom ''El-Hurra'' je dogaðaj kada je Jezid b. Muavija poslao Muslima b. Ukbu el-Murrija s velikom vojskom iz Šama prema Medini, kada je gotovo istrijebio njene stanovnike u mjestu zvanom El-Hurra nadomak istočne strane Medine.

To se dogodilo u srijedu, dvije noći pred istek mjeseca zul-hidždžeta, 63. hidžretske godine, na milju udaljenosti od mesdžida Allahovog Poslanika, s.a.v.s. Tu su izginuli preostali muhadžiri i ensarije kao i odabrani tabiini, otprilike njih oko 1.700, a ostaloga svijeta negdje oko 10.000 ljudi, mimo žena i djece! Tu je poginulo oko 700 hafiza Kur'ana!

Povod ovom dogaðaju bio je taj što su stanovnici Medine razriješili dužnosti halifu Jezida b. Muaviju, istjeravši iz Medine njegovog namjesnika Mervana b. Hakema kao i ostale predstavnike Emevija. Za emira su odabrali Hanzalu b. Abdullaha el-Gasila, ali se sa stanovnicima Medine niko od starijih ashaba nije slagao u tom njihovom postupku!“ (Šerhu Kasideti Ibnil-Kajjim, 2/4.

Nafi', rhm., kaže: Kada su Medinjani povukli svoju bej'u i razriješili hilafeta Jezida b. Muaviju – ashab Abdullah b. Omer, r.a., sakupio je svoje prijatelje i djecu, rekavši im: ''čuo sam Allahovog Poslanika s.a.v.s., kako kaže: 'Svaki prevarant imat će bajrak na Sudnjemu danu!' Mi smo već dali prisegu na vjernost ovom čovjeku – shodno Allahovoj i Poslanikovoj prisegi, i ne znam veće prevare od toga da čovjek dâ Allahovu i Poslanikovu prisegu na vjernost nekome pa da poslije toga povede rat protiv njega. Ko god od vas povuče svoju prisegu na vjernost i ustraje na tome, to će biti glavna prepreka izmeðu mene i njega!'' (Sahihul-Buhari, br. 6694.

Nafi', rhm., kaže: Abdullah b. Omer, r.a., došao je Abdullahu b. Muti'u u vrijeme nemilih dogaðaja na El-Hurri za vrijeme Jezida b. Muavije, pa mu je rekao: ''Postavite za Ebu Abdur-Rahmana sećiju'' – kad on reče: ''Nisam ti došao da sjedimo! Došao sam da ti prenesem riječi koje sam čuo izravno od Allahovog Poslanika, s.a.v.s.: 'Ko izvuče svoju ruku iz pokornosti – susrest će se sa Allahom na Sudnjemu danu bez ikakva dokaza, a ko umre a ne bude o svom vratu imao bej'u/prisegu na vjernost – umro je džahilijjetskom smrću!''' (Sahihu Muslim, br. 1851.

Abdullah b. Muti' b. el-Esved el-Kureši je jedan od pobunjenika koji je ustao protiv Jezida, a u dogaðaju El-Hurra bio je predvodnik Kurejšija, dok je Abdullah b. Hanzala bio predvodnik ensarija

Muhammed b. 'Ali me je obavijestio da je Muhenna upitao imama Ahmeda, rhm., o halu Jezida b. Muavije b. Ebi Sufjana, pa mu je rekao: ''Radio je po Medini šta je radio!'' Rekoh: ''Šta je radio?'' Reče: ''Ubijao je po Medini ashabe Allahovog Poslanika, s.a.v.s., i radio je šta je radio!'' Rekoh: ''Šta je još radio?'' Reče: ''Ponizio je harem!'' Rekoh: ''Prenose li se hadisi od njega?'' Reče: ''Neće se prenositi hadisi od njega, niti će iko bilježiti hadise od njega.'' Rekoh imamu Ahmedu, rhm.: ''Ko je bio s njim u Medini kada je radio to što je radio?'' Reče: ''Šamljani.'' Upitah: ''A Egipćani?'' Reče: ''Ne, Egipćani su bili sa Šamljanima kada je Osman, r.a., bio u pitanju!“ (Pogledaj: Es-Sunne od Hallala, br. 845., 3/520.

''Ulema ehli-sunneta razilazi se po pitanju tekfira Jezida b. Muavije kao i njegovog nasljednika. Jedan dio uleme smatra ga nevjernikom – na osnovu riječi Sibta Ibnul-Dževzijja i ostalih: 'Kada je stigla Husejnova, r.a., glava – Jezid je sakupio sve Šamljane, i pred njima je štapom prevrtao Husejnovu, r.a., glavu, izgovarajući stihove Ibnul-Zeb'arija: 'Kamo sreće da su moji stari sa Bedra prisutni...' – čemu je dodao još dva stiha koja su sadržavala pravo nevjerstvo

Dalje se navodi: Nije čudo to što se Ibn Zijad borio protiv Husejna, već je čudno to što je Jezid ponižavao i udarao štapom po Husejnovim zubima, i što je porodicu Poslanikovu, s.a.v.s., odveo na grbačama deva u zarobljeništvo. Navodio je još stvari koje su se spočitavale Jezidu, kao i to što je glavu Husejnovu poslao za Medinu, a već se počeo osjećati loš miris od nje, čime ga je samo želio obrukati. Zar je dozvoljeno tako postupati s haridžijama? Uz opću saglasnost svih muslimana – nije. Haridžije i bugat se zamotavaju u ćefine i klanja im se dženaza i ukopavaju se u muslimansko groblje. Da u svome srcu nije imao džahilijjetske bolesti i bedranske zavisti, ispoštovao bi makar glavu Husejnovu, r.a., onda kad mu je stigla, i zamotao bi je u ćefine i ukopao bi je u muslimansko groblje, i lijepo bi se ponio prema porodici Poslanikovoj, s.a.v.s.

Drugi dio uleme ne smatra ga nevjernikom – zbog toga što ne postoje sigurni dokazi kojima bi se dokazalo njegovo nevjerstvo, a pravilo je ''da je on musliman sve dok se sigurnim putem na ustanovi to da je iz islama izašao'', a prije navedenim optužbama suprotstavlja se to da je Jezid, onda kada mu je stigla Husejnova glava, rekao: 'Allah ti se smilovao, o Husejne; ubio te je čovjek koji nije poznavao rodbinski hakk!' Žalio se Ibn Zijadu, rekavši: 'Posadio mi je neprijateljstvo u srca dobrih i loših!' Vratio je žene Husejnove i preostale njegove sinove zajedno s njegovom glavom za Medinu, kako bi mu se glava ukopala tamo.

Ono što se sigurno zna jeste da ni prve pokude kao ni druge pohvale nisu sigurne niti su sahih lancem potvrðene, a osnova koja se nikako ne može pomjerati jeste ta da je Jezid – musliman, i toga ćemo se držati sve dok nam ne doðu sigurni i pouzdani dokazi da je izašao iz islama. Jedan dio alima-muhakkika mišljenja su da je najbolje biti suzdržan po pitanju Jezida (el-tevekkuf), i prepustiti njegov slučaj kao i sud o njemu – Allahu, dž.š.; Allah je Taj Koji tajne poznaje, i pred Njim su sve tajne prsiju otkrivene, tako da se nipošto nećemo upuštati u tekfir Jezida b. Muavije – jer nam je to sigurnije!“ (Pogledaj: El-Sava'ik el-Muhrikah, 2/632.; Medžmu'ul-Fetava, 4/507.)

Ummu Haram, r.a., kaže: čula sam Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kako kaže: ''Prvoj vojsci mog ummeta koja bude pohodila Konstantinopol – bit će oprošteno!“ (Sahihul-Buhari, br. 2766.

Šejhul-islam Ibn Tejmijje, rhm., kaže: ''Prva vojska koja je pohodila Konstantinopol bila je pod voðstvom Jezida b. Muavije, sa kojim je zajedno učestvovao i ashab Ebu Ejjub el-Ensari, r.a., čije se kosti i dan-danas nalaze tamo. Zbog svega toga umjereni predstavnici i imami selefa kažu za Jezida i ostale slične njemu: 'Niti ćemo ih psovati, a niti ćemo ih voljeti!'“ (Medžmu'ul-Fetava, 4/475.

Muhammed b. Omer, rhm., kaže: ''Allahov Poslanik, s.a.v.s., pobratimio je Ebu Ejjuba el-Ensariju, r.a., i Mus'aba b. Umejra, r.a. Ebu Ejjub el-Ensari, r.a., je učesnik Bedra, Uhuda, Hendeka, i svih ostalih bitki i pohoda sa Poslanikom, s.a.v.s. Umro je u godini vojnog pohoda Jezida b. Muavije na Konstantinopol za vrijeme hilafeta Muavije, r.a., 51. – 52. godine po Hidžri. Kabur mu je usred zidina Konstantinopola, u zemlji Bizantinaca.“ (El-Mustedrek, br.5929.

Ebu Zabjan, rhm., kaže: ''Ashab Ebu Ejjub el-Ensari, r.a., išao je u vojni pohod sa Jezidom b. Muavijom, r.a., pa je rekao: 'Ako budem umro, unesite me što dublje u unutrašnjost zemlje neprijatelja, i ukopajte me pod vašim nogama tamo gdje se susretnete s neprijateljem – pa reče: 'Ko bude umro, a pored Allaha ne bude obožavao nikog drugog – ući će u Džennet!'“ (Musned Ahmed b. Hanbel, br. 23642.

''Ebu Ejjub el-Ensari, r.a., razbolio se, pa mu je došao Jezid b. Muavija u posjet, a bio je emir vojske. Jezid ga upita: 'Imaš li kakvu potrebu ili kakvu oporuku da mi ostaviš?' Reče: 'Od tebe i od tvoga oca mi ne treba ništa izuzev ako hoćeš da me ukopaš u pravcu neprijatelja, ali da time ne otežaš muslimanima.' Kada je umro, Jezid je bio kao na trnju sve dok ga nije ogasulio i opremio. Stanovnici Konstantinopola se javiše Jezidu riječima: 'Već smo obaviješteni o tome što ste uradili s 'popom' koji je htio boriti se protiv nas bio mrtav ili živ. Ako ga ukopate tamo gdje vam je rekao – mi ćemo ga iskopati, a potom spaliti, nakon čega ćemo mu pepeo po vjetru razasuti!' Jezid im poruči: 'Tako mi Onoga u čijoj je ruci moja duša, ako to učinite – neću vam ostaviti ni jedne crkve a da je neću spaliti sve odavde pa do Šama!' Rekoše: 'Pa da ga ostavimo onda?' Reče: 'Kako hoćete!'“ (Musnedul-Haris/Zeva'id el-Hejsemi, br. 1025., 2/929.

Ashab Abdul-Muttalib b. Rebi'a b. el-Haris prešao je u Šam za vrijeme hilafeta Omera b. el-Hattaba, r.a., gdje je i umro u Damasku, 61. hidžretske godine. Dženaza-namaz predvodio mu je halifa Jezid b. Muavija. (El-Ahad vel-Mesani, 1/318.

Žena Allahovog Poslanika, s.a.v.s., koja je posljednja umrla bila je majka pravovjernih Ummu Seleme, r.a., koja je umrla 62. hidžretske godine, za vrijeme hilafeta Jezida b. Muavije. (El-Mu'udžem el-Kebir, br.500.

Tabiin Ebu Muslim el-Havelani el-Šami, rhm., pošao je na put kako bi se susreo s Poslanikom, s.a.v.s., ali je u meðuvremenu Allahov Poslanik, s.a.v.s., umro. Susreo se sa Ebu Bekrom es-Siddikom, r.a. Umro je 62. hidžretske godine, za vrijeme vladavine Jezida b. Muavije. (Kenzul-'Ummal, br. 6375.)

Ebu Abdullah el-Kiraz kaže: čuo sam Ebu Hurejru, r.a., kako je poručio Jezidu b. Muaviji sljedeće: ''Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao je: 'Ko bude želio nanijeti zlo stanovnicima Medine – Allah, dž.š., će ga rastopiti isto kao što se rastopi so u vodi!''' (Musannef Abdur-Rezzak, br. 17156.

Hafiz Ibnul-Kajjim, rhm., kaže: ''Svaki hadis u kojem se spominje kuðenje imena Jezida b. Muavije – znajte da je u pitanju laž!'' (Nakdul-Menkul, br. 159.)
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#146 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Opetja033 »

RMH79 wrote:
ArtemisFowl wrote:RMH79
Jel stvarno sije smatraju da je Alija trebao biti poslanik umjesto Muhameda? Ako da zasto? :)
E vidis, da znas ista o sijama, znao bi da se tu radi o sijama gurabijama, minornoj otpadnickoj sekti, koje dvije navedene skupine sija ne priznaju kao muslimane. Oni tvrde da je Dzibril a.s. iznevjerio emanet jer je prenio objavu Kur'ana Muhammedu s.a.v.a., umjesto hz Aliji r.a.. Ime Muhammed u Kur'anu preinacuju u Alija. Nazivaju ih gurabijama zbog stava da su Muhammed a.s. i hz Alija licili jedan na drugog kao gavran gavranu (tj jaje jajetu) i zato smatraju da ih Dzibril a.s. nije mogao razlikovati. Oni veze nemaju s istinskim siizmom.
Koliko znam ta je sekta izumrla, tj nema ih danas?

A po pitanju siizma i njihovih pravaca. Neki dan sam procitao vrlo interesantnu stvar, koja doduse i ima logike. Sve do nasilnog nametanja siizma kao zvanicne religije Perzije od strane Safavida, najveci i najbrojniji sitski pravac nisu bile imamije vec zejdije. A danas su ubjedljivo najmanji sitski pravac. Inace najblizi su ehlu sunneta. Oni su ostali vjerni onome sto je siizam bio na samom pocetku: politicki pravac, shiatul 'Ali, Alijina stranka. Njihov fikh se gotovo u potpunosti poklapa sa hanefijskim a njihova akida se samo u minornim detaljima razlikuje od ehlu sunnetske.
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#147 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Opetja033 wrote:Mi, pripadnici Ehlu Sunneta, pravimo cesto gresku koja sitima itekako olaksava napad na nas pogled po pitanju historije Islama. Mnogi nasi ucenjaci pokusavaju opravdati nesto sto se ne moze opravdati: uzurpaciju hilafeta od strane Muavije i ubistvo Imama Huseina r.a. od strane Jezida l.a. Neki dan gledam klip gdje nekakve pakistanske budaletine u nekom gradu u Britaniji ometaju sitsko obiljezavanje Asure uzvikujuci Jezidovo ime (!!!!).
Hajmo biti otvoreni i iskreni. Muavija je taj koji je zapoceo rat, Muavija je taj koji nije priznao legitimnog halifu samo zbog gladi prema vlasti, Muavija je taj koji je uveo praksu proklinjanja Imama Alija r.a. za vrijeme dzume namaza.


Neki nasi ucenjaci (a nije ih mali broj) dajuci pozitivnu historijsku ulogu Muaviji i Jezidu l.a., sitima otvaraju vrata na koja oni napadaju i istinske ashabe poput Ebu Bekra, Omera i Osmana r.a te Majke Vjernika Aise r.a.
Allah te nagradio, za ovo boldirano. Ovo ispod mi nije bas najjasnije, ali ti se kunem uzvisenim Bogom, da ja niti od jednog njihovog alima nisam cuo, niti iz bilo koje knjige procitao (a imam ih stvarno dosta), potvore i napadanja navedenih ashaba r.a., te majke hz Aise r.a. .
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#148 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Opetja033 wrote:
RMH79 wrote:
ArtemisFowl wrote:RMH79
Jel stvarno sije smatraju da je Alija trebao biti poslanik umjesto Muhameda? Ako da zasto? :)
E vidis, da znas ista o sijama, znao bi da se tu radi o sijama gurabijama, minornoj otpadnickoj sekti, koje dvije navedene skupine sija ne priznaju kao muslimane. Oni tvrde da je Dzibril a.s. iznevjerio emanet jer je prenio objavu Kur'ana Muhammedu s.a.v.a., umjesto hz Aliji r.a.. Ime Muhammed u Kur'anu preinacuju u Alija. Nazivaju ih gurabijama zbog stava da su Muhammed a.s. i hz Alija licili jedan na drugog kao gavran gavranu (tj jaje jajetu) i zato smatraju da ih Dzibril a.s. nije mogao razlikovati. Oni veze nemaju s istinskim siizmom.
Koliko znam ta je sekta izumrla, tj nema ih danas?

A po pitanju siizma i njihovih pravaca. Neki dan sam procitao vrlo interesantnu stvar, koja doduse i ima logike. Sve do nasilnog nametanja siizma kao zvanicne religije Perzije od strane Safavida, najveci i najbrojniji sitski pravac nisu bile imamije vec zejdije. A danas su ubjedljivo najmanji sitski pravac. Inace najblizi su ehlu sunneta. Oni su ostali vjerni onome sto je siizam bio na samom pocetku: politicki pravac, shiatul 'Ali, Alijina stranka. Njihov fikh se gotovo u potpunosti poklapa sa hanefijskim a njihova akida se samo u minornim detaljima razlikuje od ehlu sunnetske.
Nisam siguran, ali da je zastupljena - sigurno nije. :) Oba ova pravca, i imamije i zejdije, se razlikuju od naseg ucenja samo u nekim sekundarnim, tj. ne toliko bitnim, stvarima. Inace, izuzetno prijatni, srdacni, susretljivi, nenametljivi, uctivi...sto bi rekli - ahlakli ljudi (ma prave sufije :D )
Dr_dre
Posts: 728
Joined: 25/05/2013 01:07

#149 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by Dr_dre »

Nisam siguran, ali da je zastupljena - sigurno nije. Oba ova pravca, i imamije i zejdije, se razlikuju od naseg ucenja samo u nekim sekundarnim, tj. ne toliko bitnim, stvarima. Inace, izuzetno prijatni, srdacni, susretljivi, nenametljivi, uctivi...sto bi rekli - ahlakli ljudi (ma prave sufije )
De ti reci koje je to tvoje ucenje.Zar je to tajna?
User avatar
RMH79
Posts: 211
Joined: 23/05/2013 09:48
Location: Tu

#150 Re: Govor o tekfiru na rafidije

Post by RMH79 »

Dr_dre wrote:
Nisam siguran, ali da je zastupljena - sigurno nije. Oba ova pravca, i imamije i zejdije, se razlikuju od naseg ucenja samo u nekim sekundarnim, tj. ne toliko bitnim, stvarima. Inace, izuzetno prijatni, srdacni, susretljivi, nenametljivi, uctivi...sto bi rekli - ahlakli ljudi (ma prave sufije )
De ti reci koje je to tvoje ucenje.Zar je to tajna?
Ucenje imama Ebu Hanife, murida Imama Dzaferi Sadika a.s., koje je stoljecima bilo zastupljeno u Bosni i koje je ocuvalo islam u njoj. A tvoje?
Post Reply