Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post Reply

Da li razumijete zasto ljudi glasaju za Trumpa?

Poll ended at 06/10/2016 21:19

Razumijem
108
59%
Ne razumijem
68
37%
Ne zelim odgovorit
8
4%
 
Total votes: 184

User avatar
jeza u ledja
Posts: 50818
Joined: 29/12/2005 01:20

#12326 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

madner wrote: Nije pitanje da li si ugrozen, nego da li se tvoji interesi zastupaju.
Zastupanje interesa nekih od tih skupina ide direktno na ustrb drugih.

Interesi migranta su recimo diametralno suprotni od interesa su americkih gradjana ispod srednje klase.
Prava LGBT idu direktno protiv drustva koji vjernici zele.
To sto ne smatras da su te skupine ugrozene ne znace da oni nemaju interese. :D
Interesi i prava su razlicite stvari. Prava mogu biti interesi, ali interesi se ne mogu uvijek podudarati s pravima. Interesi raznih grupa se mogu sukobljavati, boze moj, ali interesi grupa ne mogu biti institucionalizirani naustrb prava drugih. Necija religija, moralna nacela, prohtjevi, estetski standardi, dijetarni prohtjevi, itd itd, to nisu stvari koje se mogu nazvati pravima. Necija pak potreba da bude ravnopravan clan drustva, da ima zakonske, poreske olaksice, da ima pravo na posao, itd, to je licno pravo, ne samo interes.

I naravno da svako ima svoj interes. Imam i ja svoj interes. To je valjda ono sto se naziva politickom svijesti gradjana. To nema veze sa mojim misljenjem o ugrozenosti nekog dijela stanovnistva. Hocu reci ne moras biti ugrozen da bi imao neki interes.

Inace ne smatram da su interesi migranata dijametralno suprotni od interesa americkih gradjana ispod srednje klase. Mislim, moze se o tome polemisati, nije bas crno-bijelo. Ne mislim da bi se u toj eventualnoj diskusiji uopste trebalo polaziti od staticnih kategorija tipa "srednja klasa", itd. Oni koji su donji, imigranti, zele bolji zivot, zele se vertikalno penjati na drustvenoj ljestvici. Oni koji su iznad njih, valjda bi trebali imati slicne zelje? Imaju sve mogucnosti za to. Ako pak to ne zele, a imaju problem sa onim koji zele, onda bi trebali biti svjesni svoje odgovornosti za to. U suprotnom, njihove interese mozemo samo nazvati sebicnom zeljom za ocuvanjem statusa quo, zaradjenim genima i geografijom, a ne vlastitim radom.
A prava LGBT ne idu protiv prava vjernika. Idu protiv interesa (odredjenih) vjernika, a ti interesi su zasnovani na ideologiji koja zeli nametati norme drustvu koje idu direktno protiv osnovnih prava pojedinaca.

Procitah ove clanke o incelima, kakvo pacenistvo. :shock: Nazalost, ovakve prenose sam primjetio i na nekim temama na forumu. :roll: Naravno ne u ovako ekstremnom obliku. Ali to je dio mnogo sireg narativa, te neke ideje ili da drustvom upravljaju upravo one manjine koje su ugrozene ili da se je tim manjinama u stvari lakse u zivotu zbog raznoraznih povlastica, nego onima koji su u stvarnosti u vecini i koji od pamtivjeka drze sve poluge drustva. Ista prica o toboznjoj ugrozenosti onih koji u stvari imaju moc, ali je ne vide, ne osjete, jer su pacenici.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#12327 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

jeza u ledja wrote:
madner wrote: Nije pitanje da li si ugrozen, nego da li se tvoji interesi zastupaju.
Zastupanje interesa nekih od tih skupina ide direktno na ustrb drugih.

Interesi migranta su recimo diametralno suprotni od interesa su americkih gradjana ispod srednje klase.
Prava LGBT idu direktno protiv drustva koji vjernici zele.
To sto ne smatras da su te skupine ugrozene ne znace da oni nemaju interese. :D
Interesi i prava su razlicite stvari. Prava mogu biti interesi, ali interesi se ne mogu uvijek podudarati s pravima. Interesi raznih grupa se mogu sukobljavati, boze moj, ali interesi grupa ne mogu biti institucionalizirani naustrb prava drugih. Necija religija, moralna nacela, prohtjevi, estetski standardi, dijetarni prohtjevi, itd itd, to nisu stvari koje se mogu nazvati pravima. Necija pak potreba da bude ravnopravan clan drustva, da ima zakonske, poreske olaksice, da ima pravo na posao, itd, to je licno pravo, ne samo interes.

I naravno da svako ima svoj interes. Imam i ja svoj interes. To je valjda ono sto se naziva politickom svijesti gradjana. To nema veze sa mojim misljenjem o ugrozenosti nekog dijela stanovnistva. Hocu reci ne moras biti ugrozen da bi imao neki interes.

Inace ne smatram da su interesi migranata dijametralno suprotni od interesa americkih gradjana ispod srednje klase. Mislim, moze se o tome polemisati, nije bas crno-bijelo. Ne mislim da bi se u toj eventualnoj diskusiji uopste trebalo polaziti od staticnih kategorija tipa "srednja klasa", itd. Oni koji su donji, imigranti, zele bolji zivot, zele se vertikalno penjati na drustvenoj ljestvici. Oni koji su iznad njih, valjda bi trebali imati slicne zelje? Imaju sve mogucnosti za to. Ako pak to ne zele, a imaju problem sa onim koji zele, onda bi trebali biti svjesni svoje odgovornosti za to. U suprotnom, njihove interese mozemo samo nazvati sebicnom zeljom za ocuvanjem statusa quo, zaradjenim genima i geografijom, a ne vlastitim radom.
A prava LGBT ne idu protiv prava vjernika. Idu protiv interesa (odredjenih) vjernika, a ti interesi su zasnovani na ideologiji koja zeli nametati norme drustvu koje idu direktno protiv osnovnih prava pojedinaca.

Procitah ove clanke o incelima, kakvo pacenistvo. :shock: Nazalost, ovakve prenose sam primjetio i na nekim temama na forumu. :roll: Naravno ne u ovako ekstremnom obliku. Ali to je dio mnogo sireg narativa, te neke ideje ili da drustvom upravljaju upravo one manjine koje su ugrozene ili da se je tim manjinama u stvari lakse u zivotu zbog raznoraznih povlastica, nego onima koji su u stvarnosti u vecini i koji od pamtivjeka drze sve poluge drustva. Ista prica o toboznjoj ugrozenosti onih koji u stvari imaju moc, ali je ne vide, ne osjete, jer su pacenici.
Borba za interese se vodi oko toga sto je necije pravo a sta ne. Da li postoji pravo gay osoba da se mogu ozeniti sa istim spolom ili je to prohtjev itd...
Medjutim ja govorim o percepciji toga da Obama nije zastupao interese sredine, sto stvara zelju sa ovakvim predsjednikom.

To sam i ja rekao, bez obzira bili ugrozeni ili ne, Trumpovi glasaci imaju percepciju koliko su njihovi interesi bili prije uvazeni i zastupljeni.

Socijalna mobilnost jeste americki san, ali je debelo precjenjena. Vecina ljudi, bilo u Svedskoj ili USA nece napredovati iz svoje klase. Ne zato sto nemaju mogucnost od drustva, nego sposobnost za vise. Nije to ni pitanje zelje.

Vecina ilegalnih migranta nece takodje debelo napredovati, legalni hoce jer imaju selekciju koja u biti dovodi uspjesne ljude. Medjutim to nije problem. Problem je dumping cijene rada, koji pogadja nize klase. Srednja+ profitira, jer su cijene usluga jeftinije.
Ali Joe gradjevinac ima samo direktni cisti minus. Ne moze vise, a satnica mu je 30-50% manja nego da ima zid.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22895
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#12328 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by GandalfSivi »

Nisam upalio vijesti ima barem tri sedmice. Znaci ono, crvenilo iz ociju nestalo, koza mi dobila onaj zdravi sjaj, malo i boje nabacio od sjedenja u basti, bolje se spava, apetit se vratio, popravio se skroz :D
User avatar
Truba
Posts: 93949
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#12329 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Truba »

od uskrsa ne pratim vijesti
tojest 1.4.

iskreno mnogo sam sretniji i bolji sam sebi
i zadovoljniji sam

prije toga nisam pratio cnn i ostale budalaštine od ulaska amera u bagdad

klix ne pratim odavno kao ni vijesti.ba

sve što znam ovdje mi izleti na forumu dok i ovo sranje ne ukinem
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50818
Joined: 29/12/2005 01:20

#12330 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

madner wrote:
Borba za interese se vodi oko toga sto je necije pravo a sta ne. Da li postoji pravo gay osoba da se mogu ozeniti sa istim spolom ili je to prohtjev itd...
Medjutim ja govorim o percepciji toga da Obama nije zastupao interese sredine, sto stvara zelju sa ovakvim predsjednikom.

To sam i ja rekao, bez obzira bili ugrozeni ili ne, Trumpovi glasaci imaju percepciju koliko su njihovi interesi bili prije uvazeni i zastupljeni.

Socijalna mobilnost jeste americki san, ali je debelo precjenjena. Vecina ljudi, bilo u Svedskoj ili USA nece napredovati iz svoje klase. Ne zato sto nemaju mogucnost od drustva, nego sposobnost za vise. Nije to ni pitanje zelje.

Vecina ilegalnih migranta nece takodje debelo napredovati, legalni hoce jer imaju selekciju koja u biti dovodi uspjesne ljude. Medjutim to nije problem. Problem je dumping cijene rada, koji pogadja nize klase. Srednja+ profitira, jer su cijene usluga jeftinije.
Ali Joe gradjevinac ima samo direktni cisti minus. Ne moze vise, a satnica mu je 30-50% manja nego da ima zid.
Pa dobro, nije da se drasticno ne slazemo. Osim ovo u vezi prava za brak. To bi se moglo nazvati "prohtjevom" da brak sustinski ne predstavlja odnos gradjana sa drzavom, sto sa sobom dalje veze poreske olaksice, pravo na legalno zastupanje i milion drugih manjih stvari. Da nema tog zakonskog okvira braka, ni mnogi hetero parovi se ne bi vise vjencavali. :D

Ovo u vezi Obame se slazem, kao i u vezi prethodnih izbora za predsjednika. Svaki novi je reakcija na one prethodne. I zbog polarizacije politickih stranaka u SAD, svaki novi zaokrene vise udesno/ulijevo. Nadam se da ce taj trend prestati, a mislim da postoje neke naznake za to.

Ovo u vezi socijalne mobilnosti, to sve ovisi sta se smatra pod tom "precjenjenoscu". Naravno, pretpostavljam da vecina ostaje tu gdje jeste, ali nacini da se uspije postoje. Jasno mi je da nije svako sposoban, i ne treba da bude, ali taj neko ko je u toj situaciji treba biti svjestan da ispod njega jos postoje milioni koji zele to njegovo mjesto. Hem ce mu dati malo vatre u guzici da se potrudi, hem ce se bolje slagati sa okolinom. Tako funkcionise Amerika. Ako vec nece tako, onda hajmo nek se pravi socijalna drzava. Ne moze i ovako i onako.
Sto se tice ilegalnih imigranata, vecina njih dolazi iz takve situacije da ce napredovati. Mnogi od njih su tu samo da bi radili i slali pare nazad odakle su dosli, gdje X ljudi zivi od tih para. Jeben je to zivot, ali je bolji nego alternativa. Naravno, ko i svako normalan ne podrzavam ilegalnu imigraciju, ali ako si vec tu godinama ne treba te tek tako istjerat.

Mislim, moje generalno neko misljenje je da neko ko se rodio u Americi u teoriji ne treba imati nikakva visa prava nego neko ko se rodio u Zimbabveu. Ako se prica svodi samo na to, onda je rijec o nekom nasljedjenom, stecenom pravu koje su ti preci ostavili u amanet. A to za mene ne pije puno vode. Da je Amerika (ili bilo koja druga napredna zemlja), napredna i bogata nevezano sa ostatkom svijeta, onda bi mozda bila druga prica, ali jasno je da je svaki kutak svijeta povezan sa Amerikom i da svaki njen gradjanin posredno profitira od toga. Na taj nacin da svako ko je privilegovan da bude rodjen u Americi (ili slicnoj zemlji) i da uziva u blagodetima koje mu ona pruza - duzan da to svoje bogatstvo barem malo dijeli sa ostatkom svijeta. Znaci ne da kaze "necu", "ne dam", "moje". U tom smislu ne samo da mislim da trebaju biti otvoreni prema imigrantima, nego trebaju raditi na obogacavanju zivota ljudi u tim drugim zemljama. Sto Kinez ili Indijac zive bolje, to ce ih manje dolaziti u Ameriku. To je neki teoretski balans "napretka" kojeg ja vidim. (Taj balans se narusio "sirenjem demokratije" po svijetu, i onda otvaranjem granica za ilegalnu imigraciju, potpomognuto novim tehnologijama informacisanja, komunikacija, transporta, itd.)

A sad, naravno da je stvarnost drukcija i da slika nije crno-bijela. No to je ono cemu se treba teziti. Ne pretjerivati ni u jednom smjeru.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#12331 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Black swan wrote:od uskrsa ne pratim vijesti
tojest 1.4.

iskreno mnogo sam sretniji i bolji sam sebi
i zadovoljniji sam

prije toga nisam pratio cnn i ostale budalaštine od ulaska amera u bagdad

klix ne pratim odavno kao ni vijesti.ba

sve što znam ovdje mi izleti na forumu dok i ovo sranje ne ukinem
:thumbup:
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#12332 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Dakle citam vijesti oficijelno nije bilo koluzije sa Rusima, Trump ce dobiti Nobela za mir na korejskom poluotoku

Leftardi na aparatima :lol: :izet:
User avatar
Pandakonda
Posts: 6129
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#12333 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Pandakonda »

South Korean president credits Trump with bringing North Korea to the table

https://www.washingtonpost.com/world/as ... e7ed6e0fb4

Ako je Obama mogao dobit može i Trump nakon što je oborio Berlinski zid našeg vremena :bih:
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79645
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#12334 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Velkoski »

Donald J. Trump
@realDonaldTrump
·
20h
Kanye West has performed a great service to the Black Community - Big things are happening and eyes are being opened for the first time in Decades - Legacy Stuff! Thank you also to Chance and Dr. Darrell Scott, they really get it (lowest Black & Hispanic unemployment in history).



:izet: 8)
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#12335 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Pandakonda wrote:South Korean president credits Trump with bringing North Korea to the table

https://www.washingtonpost.com/world/as ... e7ed6e0fb4

Ako je Obama mogao dobit može i Trump nakon što je oborio Berlinski zid našeg vremena :bih:


Jedva godinu dana u WH riješio je problem koji traje duže od 60 godina :D
I još su ovim danas potvrdili da je cijelo vrijeme bio Witch Hunt a priča o Rusima veliko ništa :izet: :izet:
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12336 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

raoul duke wrote:Dakle citam vijesti oficijelno nije bilo koluzije sa Rusima, Trump ce dobiti Nobela za mir na korejskom poluotoku

Leftardi na aparatima :lol: :izet:
Trump ce dobiti karinu, pa moze dijeliti sa Melanijom.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12337 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

raoul duke wrote:
Pandakonda wrote:South Korean president credits Trump with bringing North Korea to the table

https://www.washingtonpost.com/world/as ... e7ed6e0fb4

Ako je Obama mogao dobit može i Trump nakon što je oborio Berlinski zid našeg vremena :bih:


Jedva godinu dana u WH riješio je problem koji traje duže od 60 godina :D
I još su ovim danas potvrdili da je cijelo vrijeme bio Witch Hunt a priča o Rusima veliko ništa :izet: :izet:
Ma ja, ba... i Caligula je konja proglasio senatorom.
Mozete i vi Trumpa genijem, ali ce on ipak osati hrpa mlohavog mesa sa par grama mozga. Bas slika i prilika onog na sto se vama dize tjuna.
User avatar
Edin H.
Posts: 53938
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#12338 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Edin H. »

raoul duke wrote:
Pandakonda wrote:South Korean president credits Trump with bringing North Korea to the table

https://www.washingtonpost.com/world/as ... e7ed6e0fb4

Ako je Obama mogao dobit može i Trump nakon što je oborio Berlinski zid našeg vremena :bih:


Jedva godinu dana u WH riješio je problem koji traje duže od 60 godina :D
I još su ovim danas potvrdili da je cijelo vrijeme bio Witch Hunt a priča o Rusima veliko ništa :izet: :izet:
Jest' da frizurica nije sam sebi sjebo nuklearne kapacitete.
User avatar
Point.
Posts: 33635
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#12339 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Point. »

Sjeverna Koreja sjebala sama sebi nuklearne kapacitete, vidjeli da se zajebali i sad fol Kim Jong Majka Tereza, jos malo će riješiti palestinsko pitanje. Namazani su što je je
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12340 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

Point. wrote:Sjeverna Koreja sjebala sama sebi nuklearne kapacitete, vidjeli da se zajebali i sad fol Kim Jong Majka Tereza, jos malo će riješiti palestinsko pitanje. Namazani su što je je
A bashka kad djecu pocnu mastati da je to Trumpova zasluga...
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12342 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

raoul duke wrote:Image
Image

Ko rek'o? Trump rek'o!
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#12343 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Ne ide ti baš komedija drž' se ti islamizacije :izet:
seln wrote: Od New Yorka do Irana
bice zemlja muslimana.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12344 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

raoul duke wrote:Ne ide ti baš komedija drž' se ti islamizacije :izet:
seln wrote: Od New Yorka do Irana
bice zemlja muslimana.
Eto ce mi sef smjene u Mc Donaldsu reci sta trebam raditi...
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#12345 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Hoćeš jedan ili već imaš
Image
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#12346 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by seln »

raoul duke wrote:Hoćeš jedan ili već imaš
Image
Hvala, vec imam WC solju...

Budala koja ozeni onu debeloguzu kobilu, porno glumicu, i ne moze izjaviti nista pametnije.
User avatar
dale cooper
Posts: 31517
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#12347 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by dale cooper »

raoul duke wrote:
Pandakonda wrote:South Korean president credits Trump with bringing North Korea to the table

https://www.washingtonpost.com/world/as ... e7ed6e0fb4

Ako je Obama mogao dobit može i Trump nakon što je oborio Berlinski zid našeg vremena :bih:


Jedva godinu dana u WH riješio je problem koji traje duže od 60 godina :D
I još su ovim danas potvrdili da je cijelo vrijeme bio Witch Hunt a priča o Rusima veliko ništa :izet: :izet:
Ko je potvrdio? :zoka: Nigdje nisam pročitao da je Robert Mueller završio svoju istragu.
User avatar
TAFKAP
Posts: 12014
Joined: 30/09/2011 07:49

#12348 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by TAFKAP »



:mrgreen:
Crvena Tifoza
Posts: 11899
Joined: 06/06/2007 04:47
Location: kandahar....

#12349 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Crvena Tifoza »

TAFKAP wrote:

:mrgreen:

:lol:

Meni najjače onaj dio za Sarah H. Sanders :D , sjedi pored i ne zna šta će od muke.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22895
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#12350 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by GandalfSivi »

Realno, osrednji govor. Nije zbog "kontraveznosti", nego su joj sale bile prosjecne u najboljem slucaju, nasmijah se dva do tri puta ukupno...

A to sto su se svi na glavu nasadili nakon njenog govora je druga prica. Odjednom svi osjetljivi postali...
Post Reply