Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

[Toffee karamela]

Jebat ga, morao je netko čuvati granice kršćanstva, inače bi to opet kidisavalo na Beč.

eh eto vi ste sačuvali Beč, šta bi onda tek Poljaci mogli da kažu čiji je kralj direktno skinuo Austrijancima opsadu s vrata kad su Turci već počeli ulaziti u predgrađa...ili Srbi i Vlasi u vojnim krajinama preko čijih leđa je sve prelazilo, ma kakvi oni su nula, sve je do vas bilo, osobito vas iz Čitluka

[Hafis]

eh eto vi ste sačuvali Beč, šta bi onda tek Poljaci mogli da kažu čiji je kralj direktno skinuo Austrijancima opsadu s vrata kad su Turci već počeli ulaziti u predgrađa...ili Srbi i Vlasi u vojnim krajinama preko čijih leđa je sve prelazilo, ma kakvi oni su nula, sve je do vas bilo, osobito vas iz Čitluka

Govorim o dugogodišnjem, da ne kažem višestoljetnom razdoblju poslije toga. To jest kad smo se konsolidirali i uveli vojne krajine .
Nisu to ni dva Bajazita zajedno mogla probiti.

[Toffee karamela]

Govorim o dugogodišnjem, da ne kažem višestoljetnom razdoblju poslije toga. To jest kad smo se konsolidirali i uveli vojne krajine .
Nisu to ni dva Bajazita zajedno mogla probiti.

ko je ba uveo vojne krajine...valjda su ih uveli austrijanci a ne vi ...vi ste u njima kotirali ravnopravno s već pomenutim srbima i vlasima, da ne pominjem da su se i ti i takvi naseljenici istakli poslije ko vrsni vojnici pa im je austrijska vojska kasnije davala najviše činove, čak i feldmaršalske, i tu su ercegovce prešišali

[Hafis]

Govorim o dugogodišnjem, da ne kažem višestoljetnom razdoblju poslije toga. To jest kad smo se konsolidirali i uveli vojne krajine .
Nisu to ni dva Bajazita zajedno mogla probiti.

ko je ba uveo vojne krajine...valjda su ih uveli austrijanci a ne vi ...vi ste u njima kotirali ravnopravno s već pomenutim srbima i vlasima, da ne pominjem da su se i ti i takvi naseljenici istakli poslije ko vrsni vojnici pa im je austrijska vojska kasnije davala najviše činove, čak i feldmaršalske, i tu su ercegovce prešišali

Ne treba ni vaš doprinos zanemariti, mada je doduše bio pasivne prirode.
Hoću reći, izbjegavali ste koliko ste mogli regrutiranje u tursku vojsku i time doprinjeli da Beč ostane kakav i jest danas - s vodoopskrbom od 24 h

[GeeTnT]

...jao manipulatora...

[Škobo Habu]

Razumijem te ja što hoćeš reći, ali to ne umanjuje moj stav da je ovo područje imalo povijesnu nesreću da dođe pod otomansku okupaciju, (tu preskoči čitavu jednu etapu sociološke evolucije) okupaciju iz koje se stoljećima nije znalo ili nije željelo samo iskoprcati.
A mi sad možemo govoriti o tri različite povijesti jedne povijesne tragedije.

Povjesnu nesreću? To znači, u nekom smislu alternativne hsitorije, ovo područje bi imalo "povjesnu sreću" da su ga zauzeli...ko?

Povjesna je nesreća, u tom smislu, kolonizacija Amerike od strane Britanaca, Francuza i Španaca. Ili,pak, kampanja konkvistadora, pod Križem i Biblijom, protiv Azteca i Inka u Centralnoj i Južnoj Americi. Treba li dalje?

Nije mi jsano zašto sa hrvatske i srpske strane ima toliko otpora spram osmanskog nasljeđa, ako znam da, i pored ekonomske moći srednjovjekovne bosanske drževe, ondašnji kraljevi nisu ostvljali nikakva znamenita znanja osim nekoliko utvrđenih kula i crkava.
U tom smislu čak je Bosna jedina zemlja u okruženju koja nije imala izgrađenu katedralu. Postoje zapisi da je jedna takva katedrala započeta u Vrhbosni, no nikada nije završena, a njena gradnja je započeta davno prije dolaska Osmanlija.
To najbolje oslikava političku i vjersku atmosferu koja je vladala u to doba.
Do dolaska Osmanlija na mjestu današnjeg Starog Mosta si imao običan prelaz od volovske kože, a na mjestu današnjeg starog dijela Sarajeva je bila obična ledina, bez trgovina, bez bezistana, bez konaka, karavan - saraja itd. To je ta "povjesna nesreća" po kojoj je Sarajevo u 17. stoljeću imalo oko 70.000 hiljada stanovnika, a jedan Zagreb jedva 12.000.
Po tom pitanju mješaš pojimove - jedno je Otomansko Carstvao iz 14. stoljeća, kada je bilo na vrhuncu vlastite moći, a nešto sasvim drugo to carstvo u 19. stoljeću, kada dolazi do njegovog urušavanja iznutra.

[Hafis]

Povjesna je nesreća, u tom smislu, kolonizacija Amerike od strane Britanaca, Francuza i Španaca

Da ti to nekako plastično objasnim i shatit ćeš ako hoćeš.
Zamisli na što bi ličila USA danas da su imali tu povijesnu ''sreću'' da su je kolonizirali Turci, to jest Otomani?

Mislim, shvaćam ja simpatije i te stvari, ali treba biti objektivan. U stvari i ne treba, onda bi život izgubio smisao.

[Hafis]

Povjesnu nesreću? To znači, u nekom smislu alternativne hsitorije, ovo područje bi imalo "povjesnu sreću" da su ga zauzeli...ko?

Što bi nas itko morao zauzimati. Porediš stanje slobode i višestoljetne okupacije kao dva sasvim ista ekvivalenta.

To je upravo taj podanički mentalitet utkan u kolektivnu svijest stalnim mijenjanjem gospodara: ovaj nam je bio dobar, onaj iza njega tako-tako, ni onaj poslije nije bio loš, idući nije baš nešto valjao, pa ni onaj iza njega.....

Zato SDA i nema nekih velikih problema u promicanju današnje turkofilije.

[Škobo Habu]

Da ti to nekako plastično objasnim i shatit ćeš ako hoćeš.
Zamisli na što bi ličila USA danas da su imali tu povijesnu ''sreću'' da su je kolonizirali Turci, to jest Otomani?

Mislim, shvaćam ja simpatije i te stvari, ali treba biti objektivan. U stvari i ne treba, onda bi život izgubio smisao.

Genralno gledajući, kroz prizmu nekakave alternativne historije, Indijanci sigurno ne bi živjeli u rezervatima, a bizoni ne bi bili na ivici istebljenja.
Vjerovatno ne bi bila bačena atomska bomba na Nagasaki i Hirošimu, ne bi se desio ni Perl Harbur, ne bi bilo zakona protiv prohibicije, robavlasništva, KKK, masovni linčovanja crnih robova, kršćanskog fundamentalizma...ovo je prvo što mi pada na pamet, moga bih o nekim pozitvnijim stavrima, al' nisu ni bitna u tom kontekstu.

Možemo i ovako postaviti pitanje, kako bi to izgledala danas Evropa i cio zapadni svijet da Arapi nisu spasili rimsku i starogrčku filozofiju i doktrinu od najezde pomahnitali kršćana, te na osnovu indijske civilizacije, stvorili arapske brojeve i algebru?
Ta nije Toma Akvinski išao u Šapniju da se divi inkviziciji, već da izučava rukopise koje su Arapi ostavili za sobom na temu Platona, Aristotela...

[Škobo Habu]

Što bi nas itko morao zauzimati. Porediš stanje slobode i višestoljetne okupacije kao dva sasvim ista ekvivalenta.

To je upravo taj podanički mentalitet utkan u kolektivnu svijest stalnim mijenjanjem gospodara: ovaj nam je bio dobar, onaj iza njega tako-tako, ni onaj poslije nije bio loš, idući nije baš nešto valjao, pa ni onaj iza njega.....

Zato SDA i nema nekih velikih problema u promicanju današnje turkofilije.

Kakva sloboda? O čemu pričaš? U feudalnim društvima, u sistemu kasta, u kojem su bosanski plemići Sandalj Hranić i Stjepan Vukčić ratovali između sebe, otimali stanovništvo i kasnije ga Dubrovčanima prodavali u roblje; to isto su radili kasnije i Otomani, i Mleci i Ugari. Koja razlika?

Nije ovdje riječ o podaničkom mentalitetu, mom, naravno, već o tvojoj idealizaciji jednog historijskog razdoblja o kojem vrlo malo znaš.
Kako ti idealiziraš to stanje prije okupacije Osmanlija, tako isto bošnjački mitomani idealiziraju Adhnamu kao pretaču nekakvog dokumenta o "ljudskim pravima". Kao da je riječ o engleskoj građanskoj revoluciji, jebo te...

[Hafis]

Da ti to nekako plastično objasnim i shatit ćeš ako hoćeš.
Zamisli na što bi ličila USA danas da su imali tu povijesnu ''sreću'' da su je kolonizirali Turci, to jest Otomani?

Mislim, shvaćam ja simpatije i te stvari, ali treba biti objektivan. U stvari i ne treba, onda bi život izgubio smisao.

Genralno gledajući, kroz prizmu nekakave alternativne historije, Indijanci sigurno ne bi živjeli u rezervatima, a bizoni ne bi bili na ivici istebljenja.
Vjerovatno ne bi bila bačena atomska bomba na Nagasaki i Hirošimu, ne bi se desio ni Perl Harbur, ne bi bilo zakona protiv prohibicije, robavlasništva, KKK, masovni linčovanja crnih robova, kršćanskog fundamentalizma...ovo je prvo što mi pada na pamet, moga bih o nekim pozitvnijim stavrima, al' nisu ni bitna u tom kontekstu.

Možemo i ovako postaviti pitanje, kako bi to izgledala danas Evropa i cio zapadni svijet da Arapi nisu spasili rimsku i starogrčku filozofiju i doktrinu od najezde pomahnitali kršćana, te na osnovu indijske civilizacije, stvorili arapske brojeve i algebru?
Ta nije Toma Akvinski išao u Šapniju da se divi inkviziciji, već da izučava rukopise koje su Arapi ostavili za sobom na temu Platona, Aristotela...

Neprimjerno je potezati neke događaje s onim što USA općenito znače i značile su u svijetu u svim ljudskim djelatnostima.
Da skratimo, Turci nisu imali niti će ikada imati potencijal koji su imali ondašnje europske nacije, stvorivši današnjeg svjetskog kolosa. I ne samo USA, već sve naprednije zemlje van Europe.
Turski dometi se znaju i tragovi njihovog višestoljetnog upravljanja vidljivi su od Iraka pa sve do Libije, a i u samoj Turskoj ako ćemo iskreno.

Možemo i ovako postaviti pitanje, kako bi to izgledala danas Evropa i cio zapadni svijet da Arapi

Otkud sad Arapa i Bajazita iz Tuzle?
Arapi su posebna priča i raširit ćemo do unedogled. Dovoljno je vidjeti danas što se dešava u arapskom svijetu. Uzrok ne leži u nečijoj zavjeri prema njima, već je uzrok u njima, u njihovoj slabosti i inferiornosti prema zapadnom svijetu, koja se samo povećava.
A da, ne živi se od prepisa aristotelovih rukopisa i stare slave iz doba ranog islama. A koliko su nobelovaca dali do danas? To je isto kao kad srpski nacionalisti kažu: na dvoru cara Dušana se jelo meso s vilicom i nožem doj su engleski kraljevi komadali konjetinu rukama.

[Mišo_Kovač]

Možemo i ovako postaviti pitanje, kako bi to izgledala danas Evropa i cio zapadni svijet da Arapi nisu spasili rimsku i starogrčku filozofiju i doktrinu od najezde pomahnitali kršćana, te na osnovu indijske civilizacije, stvorili arapske brojeve i algebru?
Ta nije Toma Akvinski išao u Šapniju da se divi inkviziciji, već da izučava rukopise koje su Arapi ostavili za sobom na temu Platona, Aristotela...

1. Rimska i grčka filozofska djela su stradala u "najezdi pomahnitalih" germanskih plemena. U doba pada, ZRC je već 150 godina bilo kršćansko društvo
2. To da su arapi sačuvali i spasili pomenuta filozofska dijela je zabluda. Ne totalna, al u većem dijelu. Konstantinopolj i razni ranokršćanski samostani po zapadnoj europi su sačuvali najveći dio antičkih rukopisa. Arapi su u dodir s grko-rimskom kulturom došli preko osvojenog Egipta, i svakako su popularizirali izučavanje antičkih filozofa, al najveći dio sačuvane grko-rimske kulture preživio je zahvaljujući, gle čuda, preživjelom Istočnom Rimskom Carstvu.
3. Algebru nisu stvorili arapi. Začeci algebre sežu do starog Babilona, i od tada su se njenim razvojem bavili i Grci (npr. Diofant i njegova serija knjiga "Arithmetica") i Indijci i kasnije, u islamskom svijetu, većinom Perzijanci (od kojih potiče naziv Algebra)
4. Sv.Toma Akvinski je živio 200 godina prije Inkvizicije
5. Sv. Toma Akvinski je studirao i predavao u Parizu, Kelnu, Napulju i nije išao u Španiju da izučava išta

Ne valja kriviti i izmišljati historiju...

[Škobo Habu]

Neprimjerno je potezati neke događaje s onim što USA općenito znače i značile su u svijetu u svim ljudskim djelatnostima.
Da skratimo, Turci nisu imali niti će ikada imati potencijal koji su imali ondašnje europske nacije, stvorivši današnjeg svjetskog kolosa. I ne samo USA, već sve naprednije zemlje van Europe.
Turski dometi se znaju i tragovi njihovog višestoljetnog upravljanja vidljivi su od Iraka pa sve do Libije, a i u samoj Turskoj ako ćemo iskreno.

O današnjoj Americi, na koju se pozivaš, ne bi bilo ni traga bez kolonijalne politike izrabljivanja i tlačenja slabijih od sebe.
Ondašnja Osmanska Imperija je kaskala za zapadnim zemljama, odnosno kolonijalnim silama, samo zbog činjenice da nije imala rasurese iz koji bi crpili svoje blagostanje, kao što su to Britanija, Španija, Francuska ili Portugal.
Po tom pitanju se baci malo u istraživanja na tu temu, pogotovo na temu legalne pljačke i izrabljivanja koja su sprovodila razna tzv. trgovačka društva po cijelom svijetu. To je ta prvobitna akumulacija viška kapitala.
Po tvom, tipično euro-centričnom, hegelovskom mišljenju, Orijent je samo sredstvo ili objekat za potrebe okcidentalnog doživljaja ljudske civilizacije, koji je potrebno militarizirati, pacifizirati ili nacionalizirati, kako bi ga doveli u sebi svojstvenu ravan. Nije to samo hegelovsko mišljenje, već i Marxovo.
Bez obzira na sve, teško je tebi objasniti da su na tom istom prostoru Osmanskog carstva opstale i živjele razne etničke grupe i narodi, i šiiti, i sunisti, i kršćani, i aleviti, i pravoslavni, za razliku od te Evrope, u kojoj su se vodili najkrvaviji vjerski ratova, ako onaj između protestanata i kršćana.
Taj rat je ostavio više posljedica za jednu Njemačku i Češku, nego cjelokupna osmanlijska okupacija na ovim prostorima.
No, tvoj stav nije utemeljen na činjenicama, već predrasudama.

Otkud sad Arapa i Bajazita iz Tuzle?
Arapi su posebna priča i raširit ćemo do unedogled. Dovoljno je vidjeti danas što se dešava u arapskom svijetu. Uzrok ne leži u nečijoj zavjeri prema njima, već je uzrok u njima, u njihovoj slabosti i inferiornosti prema zapadnom svijetu, koja se samo povećava.
A da, ne živi se od prepisa aristotelovih rukopisa i stare slave iz doba ranog islama. A koliko su nobelovaca dali do danas? To je isto kao kad srpski nacionalisti kažu: na dvoru cara Dušana se jelo meso s vilicom i nožem doj su engleski kraljevi komadali konjetinu rukama.

Ne razumijem. Ja govorim o historijskoj krivulji određenih događaja koji su od istinske važnosti za cjelokupnu modernu historiju. Pa upravo da nije bilo Arapa, odnosno Sisanidskog Carstava, ne bi bila moguća ni renesansa, ni prosvetiteljstvo, kao ni ponovno otkrivanje antičke filozofije i umjetnosti, jer su upravo bili Arapi ti koji čine sponu između te dvije tradicije.
Što se tiče nobelovaca, njih ima, dovoljno je provjeriti na Googlu, no ne vidim zašto je to neki uvjet za određen stupanj modernosti. Turci već imaju svog nobelovca iz domena nauke. Ako usporedimo jednu Kinu sa nekom zapadnom zemljom po broju Nobelovih nagrada, ona po tom pitanju ne bi predstavljala nikakvu svjetsku silu, već prosjek?
Na kraju, nije mi jasno zašto se ti kriješ iza tih "civilizacijskih dosega", kad se nemaš čime pohvaliti?
Prelog? Rođen u aneksiranoj BiH od strane AU, Sarajevu, napusatio Hrvatsku u doba NDH, što mu hrvatska desnica ne može da oprosti, kao švicarski državljanin dobio Nobela.
Lavoslav Ružička? Nema šta, i po imenu i po prezimenu, tipični Hrvat.
Ivo Andrić? Tipični južnoslavenski nacionalista, koji se deklarisao Srbinom.

[Toffee karamela]

1. Rimska i grčka filozofska djela su stradala u "najezdi pomahnitalih" germanskih plemena. U doba pada, ZRC je već 150 godina bilo kršćansko društvo

mahnitog spaljivanja antičkih knjiga na zapadu baš i nije bilo koliko ih je bilo na kršćanskom istoku gdje su zasade starih religija bile mnogo jače...početkom 5. st. rulja direktno nahuškana crkvenim ocima spaljuje aleksandrijski serapeum sa ko zna koliko dragocjenih rukopisa, tada je glavom zaplatila i hipatija...justinijan I, početkom 6 st. ukida staru grčku akademiju i spise i nauk svih ranijih filozofskih škola stavlja u ilegalu...naravno da je mnogo toga ostalo sačuvano po manastirima ili po još kojoj biblioteci ali je poenta da su ta naučavanja prekrižena, označena kao ne-ortodoksna, pogrešna, nevaljala...i vremenom su pala u zaborav kako na istoku tako i na zapadu...arapi su ih preveli i preko njihovih prevoda su se po drugi put zapadnjaci upoznali s tim djelima...u tome je zasluga arapa....inače bi morali čekati renesansu koja bi se dogodila s par vijekova zakašnjenja

[Škobo Habu]

1. Rimska i grčka filozofska djela su stradala u "najezdi pomahnitalih" germanskih plemena. U doba pada, ZRC je već 150 godina bilo kršćansko društvo

Mišo, jednom riječju, ne provalju se.

Antičku filozofiju, religiju, umjetnost, tradiciju su uništili do temelja kršćani. Kakve Osmanlije, Avari, germanska plemena...
Haj'mo malo histroijskih činjenica:

356. Konstancije II izdaje još jedan ukaz kojim se naređuje uništavanje svih politeističkih hramova, kao i smrtna kazna za sve praktikujuće "idolopoklonike“ , a nakon što je pobedio uzurpatora Magnencija, koji je ukinuo brojne Konstancijeve zabrane. Nastavljaju se tragična spaljivanja biblioteka po mnogim mestima širom carstva, kao i ubijanje politeističkih sveštenika. Fabrike kreča su bile uspostavljene uz zatvorene hramove, i veliki deo njih je razgrađen i pretvoren u kreč, mada je zakonom zabranjeno uništavanje mnogobožačkih hramova van zidina grada i skrnavljenje grobalja mnogobožaca.

359. U Skitopolisu (danas Beit Šean), udaljenom i izolovanom gradiću u sirijskim provincijama, se formiraju prvi logori smrti u istoriji, gde su odvođeni pohapšeni nehrišćani iz celog Carstva, da budu mučeni i ubijeni, iako je pod znakom pitanja to koliko je o tome znao sam Konstancije, a koliko je to bilo organizovano od strane moćnih biskupa.

363. Novi Imperator Jovijan naređuje spaljivanje biblioteke u Antiohiji. Uprkos prvobitnoj prividnoj toleranciji verovanja, ali ne i praktikovanja mnogobožačke vere, ediktom naređuje smrtnu kaznu za sve one koji obogrčkom mestu Elefsina i pokušava da linčuje prvosveštenike Nestorija i Priska. 95-ogodišnji Nestorije objavljuje kraj Eleusinskih misterija i "prevlast mentalne tame nad ljudskom rasom“.

370. Valens naređuje novi progon nehrišćana širom istočnog dela Carstva, iako je ta praksa imala tek promenljivi, delimični uspeh i bila prekidana i periodima pune tolerancije. U Antiohiji, među mnogim nehrišćanima, pogubljen je i bivši guverner Fidustijus, kao i sveštenici Hilarijus i Patricijus. Filozof Simonid je živ spaljen, a filozofu Maksimusu je odsečena glava. Najekstremniji vidovi nasilja hrišćana nad mnogobošcima se dešavaju uprkos carskim naredbama da se oni ne smeju ubijati. Progone se i prijatelji ranijeg Imperatora Julijana, Orebasije, Salustije, Pegasije i mnogi drugi, a već po običaju, ogromne količine knjiga bivaju spaljene na trgovima istočnih gradova.

391. Teodosije izdaje ukaz kojim se zabranjuje posećivanje mnogobožačkih hramova, hodanje kroz njih i gledanje statua u njima, što je dovelo do masovnog napuštanja hramova i stvaranja zakonske mogućnosti da ih preuzmu hrišćani i pretvore u crkve. Istovremeno, Teofil I, aleksandrijski patrijarh, započinje teške progone nehrišćana. Istoričar Edvard Gibon ga je opisao kao neprijatelja mira i vrline, zlog i drskog čoveka, sa rukama naizmenično uprljanim zlatom i krvlju. Pretvorio je Dionisov hram u hrišćansku crkvu, spalio je Mitrin hram, uništio Zevsov hram i odobrio kamenovanje do smrti nehrišćanskih sveštenika, nakon javnog ponižavanja. Kada je otkrio jedan sakriveni mnogobožački hram, artifakte su izneli i izložili podsmehu, što je uvredilo mnogobošce do te mere da je došlo do napada na hrišćane. Hrišćani su u kontranapadu suzbili mnogobošce do Serapeuma, najvećeg takvog hrama u helenizovanom delu carstva, koji je imao i jedno odeljenje čuvene Aleksandrijske biblioteke. Imperator je savetovao Teofilu da pomiluje pobunjene mnogobošce, ali su vojska i horde fanatičnih asketskih pustinjaka već preplavile grad, probile se u Serapeum i sravnile ga sa zemljom, uništavajući i zatečena antička književna dela, uz masakriranje mnogobožaca, uključujući i njihovog predvodnika, filozofa Olimpija. Valentinijan II za to vreme, pod uticajem biskupa Ambrozija, izdaje dekret kojim se konačno zatvaraju svi mnogobožački hramovi, čime se mnogoboštvo efektivno stavlja van zakona. Oltar Pobede je ponovo uklonjen iz Senata, uprkos negodovanju mnogobožačkih senatora.

405. Jovan Zlatousti (Hrizostom), biskup Konstantinopolja, potonji svetitelj, daje moralnu podršku hordama monaha obučenim u sivo i naoružanim motkama i gvozdenim šipkama da unište "idole“ i preostale mnogobožačke hramove u svim gradovima Palestine, odnosno provincije Fenikije. Zbog sukoba sa caricom, bio je prognan iz Konstantinopolja, ali njegov uticaj nije bio umanjen, a njegovi sledbenici su osim mržnje prema mnogobošcima, širili i mržnju prema Jevrejima, a prema spisima samog Zlatoustog.

406. Jovan Zlatousti skuplja novac od bogatih hrišćanki da bi finansijski pomogao rušenje paganskih hramova, iako je i dalje u egzilu. Naređuje uništavanje ostataka poznatog hrama posvećenog Artemidi u Efesu, čiji pojedini stubovi vremenom završavaju čak i u crkvi sv. Sofije, današnjoj Aja Sofiji.

I da, jedan od najbitniji detalja o "prirodi" širenja kršćanstva:

415. Jedan od retkih načina iskaza mnogobožaca ostaje delimično literatura, premda je i ona podređena oštroj hrišćanskoj cenzuri. U Aleksandriji, hrišćanska rulja, predvođena biskupom Ćirilom, sestrićom episkopa Teofila, kasnije takođe kanonizovanim i promovisanim u jednog od "stubova crkve“ , par dana pre Uskrsa napada Hipatiju, poznatu neoplatoničarku, filozofa i naučnicu. Ona je postala žrtva sukoba guvernera Oresta i moćnog ali nadasve nasilnog episkopa Ćirila, optužena da je navodila Oresta na "pagansko ponašanje“ , nakon što je on izdao jedan ukaz o toleranciji prema Jevrejima, nakon kog su izbili sukobi ove dve verske grupacije i progon Jevreja, kao i napad grupe od oko 500 monaha na Oresta. Na najbrutalniji način je, nakon što je oteta i odvedena u crkvu nazvanu Cezarejum, masakrirana. Školjkama ili možda pločicama sa zidova joj je bukvalno meso kidano sa kostiju, pa je umrla u najgoroj agoniji. Udovi su joj potom spaljeni a ostaci tela su razvlačeni ulicama Aleksandrije i na kraju spaljeni zajedno sa njenim spisima. Hrišćanska apologetika je kasnije događaje predstavila potpuno drugačije, optužujući Hipatiju da je omađijala Oresta i prenebregavajući napad monaha na Oresta. Kasnije iste godine ponovo otpočinju progoni mnogobožačkih sveštenika širom severne Afrike. Većina njih je bila živa spaljena, mučena ili raspeta. Car Teodosije II i zvanično ukazom isteruje Jevreje iz Aleksandrije. I na zapadu očigledno i dalje postoji značajan broj mnogobožaca, s obzirom da Imperator Honorije nastavlja da izdaje ukaze kojima se zabranjuju njihovi obredi i naređuje uklanjanje objekata koje koriste u te svrhe.

Dalje ti nemam šta odgovarati, jer si toliko samouvjeren u ispravnost svojih navoda da je to totalno smješno. Ovih gore par citata je dovoljno da dokažu kako su smješne tvoje tvrdnje o spašavanju antičke filozofije po Kostantionopolju i dalje diljem Istočnog Rimskog Carstava.

Koji diletant:

[mO k3]

@alfonso bio sam danas u Bingo City centar , jesu to bosnje imali danas zabranjen ulaz u taj centar posto sam cuo Ante,Mladen, Jelena a pun centar
Sta hocu da kazem da se to bas ne poklapa sa HDZ pricom o majorizaciji i ugrozenosti Bosanskih Katolika na prostoru Tuzle ...

[Škobo Habu]

mahnitog spaljivanja antičkih knjiga na zapadu baš i nije bilo koliko ih je bilo na kršćanskom istoku gdje su zasade starih religija bile mnogo jače...početkom 5. st. rulja direktno nahuškana crkvenim ocima spaljuje aleksandrijski serapeum sa ko zna koliko dragocjenih rukopisa, tada je glavom zaplatila i hipatija...justinijan I, početkom 6 st. ukida staru grčku akademiju i spise i nauk svih ranijih filozofskih škola stavlja u ilegalu...naravno da je mnogo toga ostalo sačuvano po manastirima ili po još kojoj biblioteci ali je poenta da su ta naučavanja prekrižena, označena kao ne-ortodoksna, pogrešna, nevaljala...i vremenom su pala u zaborav kako na istoku tako i na zapadu...arapi su ih preveli i preko njihovih prevoda su se po drugi put zapadnjaci upoznali s tim djelima...u tome je zasluga arapa....inače bi morali čekati renesansu koja bi se dogodila s par vijekova zakašnjenja

Ono što nije bilo spaljeno, to je Crkva konfiskovala i skalanjala daleko od znatiželjnih očiju. Kad se uzme u obzir koliko je toga od antičke filozofije, umjetnosti, arhitekture uništeno u barbarskim naletima kršćanske rulje, sasvim malo spisa je ostalo čitavo.
Apsurdno je rieći kako je Konstantinopolj sačuvao antičku tradiciju, kada znamo da je na tom prostoru bilo najviše progona i uništenja Helena, te da su se njihovi srušeni hramovi koristili za izgradnju crkava.
Rijetko ko će od moderni kršćanski teologa se uhvatiti sa ovakvom vrstom kršćanskog nasljeđa, uglavnom je za ovdašnje katoličke fundamentaliste tako nešto vezano za Osmanlije ili, općenito, Islam.

[Sanjarko]

Nisam povjesničar, ali s mog aspekta Bajazit je neovisno što tko pisao (pa i ti srpski stručnjaci i redaktori kako kažeš), nesumnjivo negativan lik. Sultan neprijateljske okupatorske vojske koja je nadirala iz Azije s ciljem da nas pokori,što su na koncu i uspjeli i što smatram najvećom tragedijom koja je izmjenila povjest ovih prostora i čije reprekusije i dan danas snosimo. Nije ovo sve južno od Save slučajno jedno od najnerazvijenijih kutaka Europe.

Inače, ako nisi bio u prigodi da čitaš Sveto Pismo onda bi znao da je Ante biblijsko ime i prisutno je u kulturi davanja imena muškim potomcima u mnogih naroda širom svijeta. Hoću reći, motiv davanja tog imena je usko vezan s religijskim vjerovanjem. Za ime Bajazit se ne bi baš isto moglo reći, i otprilike se zna motiv davanja tog imena. - konkretna osoba iz otomanske povijesti.
Ali sve u svemu, neću se truditi i još te i uvjeravati. Svakom njegovo - kao što rekoh gore.

Znas li da mnogi u Bosni imaju naslijedzena imena. Neki im predak u porodici imao neki ime pa po tom pretku oni dobili ime.

A prvi put cujem da je Ante biblijsko ime. Kako znam Latinsko je, a ne Semitsko.

[Sanjarko]

Nisam povjesničar, ali s mog aspekta Bajazit je neovisno što tko pisao (pa i ti srpski stručnjaci i redaktori kako kažeš), nesumnjivo negativan lik. Sultan neprijateljske okupatorske vojske koja je nadirala iz Azije s ciljem da nas pokori,što su na koncu i uspjeli i što smatram najvećom tragedijom koja je izmjenila povjest ovih prostora i čije reprekusije i dan danas snosimo. Nije ovo sve južno od Save slučajno jedno od najnerazvijenijih kutaka Europe.

Inače, ako nisi bio u prigodi da čitaš Sveto Pismo onda bi znao da je Ante biblijsko ime i prisutno je u kulturi davanja imena muškim potomcima u mnogih naroda širom svijeta. Hoću reći, motiv davanja tog imena je usko vezan s religijskim vjerovanjem. Za ime Bajazit se ne bi baš isto moglo reći, i otprilike se zna motiv davanja tog imena. - konkretna osoba iz otomanske povijesti.
Ali sve u svemu, neću se truditi i još te i uvjeravati. Svakom njegovo - kao što rekoh gore.

Znas li da mnogi u Bosni imaju naslijedzena imena. Neki im predak u porodici imao neki ime pa po tom pretku oni dobili ime.

A prvi put cujem da je Ante biblijsko ime. Kako znam Latinsko je, a ne Semitsko.

Značenje imena Ante:

Ante je ime koje se u ovom obliku sreće samo u Hrvatskoj i veoma je popularno. Ante je forma imena Antun koje je opet skraćenica latinskog imena "Antonius" (ime rimskog plemena) Pretpostavka je da je ime Ante doseglo popularnost kroz Svetog Antuna Padovanskog.

Imas Gugl itd., i pored njih lupat ovako. Antonio je isto bio okupator kao i Bajazit u vrijeme Rimske imperije. Dok ovaj Antun nije bio, ali dobio ime po Rimljanskom Generalu Antoniju i okupatoru.

[seln]

Što se tiče drugog, stvarno nisam upućen u angažman dotičnog gradonačelnika Banjaluke, a ni gradske ni kantonalne vlasti u vezi projekta namjenjenih ondašnjem hrvatskom puku.

Tebe zijaretio Alzheimer? Hoce to u poodmakloj dobi.... nisi primjetio da covjek govori o Tuzli?

[Sanjarko]

Jebat ga, morao je netko čuvati granice kršćanstva, inače bi to opet kidisavalo na Beč.

eh eto vi ste sačuvali Beč, šta bi onda tek Poljaci mogli da kažu čiji je kralj direktno skinuo Austrijancima opsadu s vrata kad su Turci već počeli ulaziti u predgrađa...ili Srbi i Vlasi u vojnim krajinama preko čijih leđa je sve prelazilo, ma kakvi oni su nula, sve je do vas bilo, osobito vas iz Čitluka

I onda ih ti isti sto su im cuvali zidove okupiraju. I Austrijanci, i Ugari, i Italijani, i Njemci, cak mislim i Francuzi pod Napoleonom. Ironija kosmicka.

[vernes81]

Jeb se Škobo ba .
Ja navikao ponekad uletiti i citati provale hercegovackog metuzalema,
a ti ga sad utuce cekicem po glavi i njeg i ovog asistenta mu,
neka pusti malo znas da Istorija dosta dugo stivo, nije kao povijest od 90-te.

[Mirza007]

Ode tema u k.....
Jos samo cekam kada ce crv Leo napisati da su i Nikolu Kopernika spalili Osmanlije jer je tvrdio da se zemlja ravna ploca.
Tako to ide kada pripadas manje vrijednom civilizacijskom krugu a i boja koze te odaje (barem kako tvrdi onaj zlosretni sugradjanin naseg crvica, izvjesni Ante, imena, kako cusmo, biblijskog podrijetla; koji biseri ovdje Tito dragi).

[Hafis]

A jebo te, gdje im dirnuh u Bajazita..i općenito u Turke. Za razliku od ostalih u njih nije bilo loših momaka, svi patriJote bili i svi imali neki čin - od prosvetitelja, vakuflije do graditelja. Stockholmski sindrom i tu nema pomoći.
Hajmo mi na izborni zakon, jebo Bajazita

[Škobo Habu]

A jebo te, gdje im dirnuh u Bajazita..i općenito u Turke. Za razliku od ostalih u njih nije bilo loših momaka, svi patriJote bili i svi imali neki čin - od prosvetitelja, vakuflije do graditelja. Stockholmski sindrom i tu nema pomoći.
Hajmo mi na izborni zakon, jebo Bajazita

Opet ne čitaš.