Forum Klix.ba

penkalaa wrote:kakva je razlika između dijalekta i izgovora?
eto ja priznajem da pojma nemam

Dijalekti su: štokavica, čakavica, kajkavica, a izgovori unutar dijalekata su: ijekavski, ekavski i ikavski.

Gigant, jadan, ne zna da i sama čakavica ima ikavski, ekavski i ijekavski izgovor, a ikavica u Bosni i Hercegovini je izgovor štokavskog dijalekta.

A to su sve tzv. refleksije staroslovenskog vokala "jat".

Samo je kajkavica skoro pa isključivo ekavska, za razliku od štokavice i čakavice.

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote:kakva je razlika između dijalekta i izgovora?
eto ja priznajem da pojma nemam

Dijalekti su: štokavica, čakavica, kajkavica, a izgovori unutar dijalekata su: ijekavski, ekavski i ikavski.

Gigant, jadan, ne zna da i sama čakavica ima ikavski, ekavski i ijekavski izgovor, a ikavica u Bosni i Hercegovini je izgovor štokavskog dijalekta.

A to su sve tzv. refleksije staroslovenskog vokala "jat".

znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?

penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?

U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.

Odoh ja na druge teme. Samo se vi igrajte "povjesti".

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?

U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.

ma kako neznaći, po mom nekom laičkom pristupu
mora da su ti izgovori nastali mješanjem dijalekata
inaće nema smisla
ma da me je zanimalo educirao bi se i prije
ali eto hvala ti

penkalaa wrote: ma kako neznaći, po mom nekom laičkom pristupu
mora da su ti izgovori nastali mješanjem dijalekata
inaće nema smisla
ma da me je zanimalo educirao bi se i prije
ali eto hvala ti

Sad ću ti nacrtati, ostani tu.

Ѣ

Vidiš gore ovaj simbol? To je staroslovenski, ćirilični vokal "jat". Staroslovensko, predreformsko pismo nije bilo fonetsko (jedno slovo, jedan glas), nego mnogo složenije. Tamo gdje se nalazio vokal "jat", on se izgovarao po nađođenju, "je" "Ije", "e", "i", a kada je došlo do reforme jezika, taj glas je izbačen a tragovi ovog glasa se zovu "refleksije jat-a".

Ijekavica i ikavica u Bosni, podjednako kao i ekavica su ŠTOKAVSKE refleksije vokala "jat".

Challenger__ wrote:Ѣ

Vidiš gore ovaj simbol? To je staroslovenski, ćirilični vokal "jat". Saroslovensko, predreformsko pismo nije bilo fonetsko (jedno slovo, jedan glas), nego mnogo složenije. Tamo gdje se nalazio vokal "jat", on se izgovarao po nađođenju, "je" "Ije", "e", "i", a kada je došlo do reforme jezika, taj glasn je izbačen a tragovi ovog glasa se zovu "refleksije jat-a".

Ijekavica i ikavica u Bosni, podjednako kao i ekavica su ŠTOKAVSKE refleksije vokala "jat".

ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram

penkalaa wrote:
ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram

Zavisi da li daj komšija priča ikavski ČAKAVSKI, ili ikavski ŠTOKAVSKI. Misliš na ovo drugo?

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?

U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.

Ti si očito novi T.Ladan ! Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote:
ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram

Zavisi da li daj komšija priča ikavski ČAKAVSKI, ili ikavski ŠTOKAVSKI. Misliš na ovo drugo?

ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci

zović wrote:Ti si očito novi T.Ladan ! Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!

Ne, nije.

Bilo je u Bužimu i Bihaću, a tada oni nisu bili u sastavu Bosne.

penkalaa wrote: ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci

Toga ima u Hrvatskoj, u Gorskom kotaru i u Istri.

Toga nema u BiH.

Koliko ikavac u BiH razumije čakavski ikavski, prosudite sami:

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote: ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci

Toga ima u Hrvatskoj, u Gorskom kotaru i u Istri.

Toga nema u BiH.

pa nisam pitao gdje ih ima
nego šta bi susjedi postali?
meni je logično da ako imaš veliku manjinu da se jezik sa vremenom promjeni i večini i manjini
i čudno mi je da se to nije usljed velikih migracija dešavalo
mislim da ima u tim izgovorima i velikih elemenata mješanja govora stanovništva raznih dijalekata
i koliko god taj jat bio relevantan nemislim da je u svemu

penkalaa wrote: pa nisam pitao gdje ih ima
nego šta bi susjedi postali?
meni je logično da ako imaš veliku manjinu da se jezik sa vremenom promjeni i večini i manjini
i čudno mi je da se to nije usljed velikih migracija dešavalo
mislim da ima u tim izgovorima i velikih elemenata mješanja govora stanovništva raznih dijalekata
i koliko god taj jat bio relevantan nemislim da je u svemu

Jat je alfa i omega ovog pitanja u slavistici. Šta bi susjedi postali? Ako je hrvatska država - Hrvati, očigledno. Čije ovce toga i planina.

Balkan i nauka su na vi i na zbogom pameti.

Challenger__ wrote:Koliko ikavac u BiH razumije čakavski ikavski, prosudite sami:

dobro tu ima i dosta talijanštine i naravno da u Bosni nebi sve razumjeli
kao što ja dosta Turcizama kod vas ne kopčam šta znače

Challenger__ wrote: Jat je alfa i omega ovog pitanja u slavistici. Šta bi susjedi postali? Ako je hrvatska država - Hrvati, očigledno. Čije ovce toga i planina.

Balkan i nauka su na vi i na zbogom pameti.

pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati

penkalaa wrote: pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati

Pitao si "šta bi bili". Odgovorio sam ti.

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote: pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati

Pitao si "šta bi bili". Odgovorio sam ti.

gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep?
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima

penkalaa wrote:
gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep?
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima

Tih miješanja je bilo i ima prije svega u Hrvatskoj, kao što sam ti rekao. Kako sve te dijelekte zovu i to je poznato. Dakle, odgovorio sam ti.

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote:
gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep?
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima

Tih miješanja je bilo i ima prije svega u Hrvatskoj, kao što sam ti rekao. Kako sve te dijelekte zovu i to je poznato. Dakle, odgovorio sam ti.

nisi ali ajde dobro
kao što sam mislio izgovori ne ovise samo o jat-u
to sam htio čuti

Challenger__ wrote:

zović wrote:Ti si očito novi T.Ladan ! Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!

Ne, nije.

Bilo je u Bužimu i Bihaću, a tada oni nisu bili u sastavu Bosne.

Bilo je čakavštine na stećcima,poveljama bos. vladara itd. širom BIH


Evo jedan sa stećka čak iz Foče!

A sej je kam od Trtise.

Zivjeh mirno,Boga molec i zla ne mislec.
Ovden, gdi mi je kam,ubi me grom.
Zasto Boze?
Da su klete i proklete ruke koje bi ovo preturile dok odgovor ne dobijem!

Zoviću, ne lupetaj.

Hajde, idem, igraj se sada "povjesti".