Srednjovjekovna Bosna

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1226 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote:kakva je razlika između dijalekta i izgovora?
eto ja priznajem da pojma nemam :D
Dijalekti su: štokavica, čakavica, kajkavica, a izgovori unutar dijalekata su: ijekavski, ekavski i ikavski.

Gigant, jadan, ne zna da i sama čakavica ima ikavski, ekavski i ijekavski izgovor, a ikavica u Bosni i Hercegovini je izgovor štokavskog dijalekta.

A to su sve tzv. refleksije staroslovenskog vokala "jat".
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1227 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

Samo je kajkavica skoro pa isključivo ekavska, za razliku od štokavice i čakavice.
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1228 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote:kakva je razlika između dijalekta i izgovora?
eto ja priznajem da pojma nemam :D
Dijalekti su: štokavica, čakavica, kajkavica, a izgovori unutar dijalekata su: ijekavski, ekavski i ikavski.

Gigant, jadan, ne zna da i sama čakavica ima ikavski, ekavski i ijekavski izgovor, a ikavica u Bosni i Hercegovini je izgovor štokavskog dijalekta.

A to su sve tzv. refleksije staroslovenskog vokala "jat".
znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1229 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?
U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1230 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

Odoh ja na druge teme. Samo se vi igrajte "povjesti".
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1231 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?
U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.
ma kako neznaći, po mom nekom laičkom pristupu
mora da su ti izgovori nastali mješanjem dijalekata
inaće nema smisla
ma da me je zanimalo educirao bi se i prije :D
ali eto hvala ti :thumbup:
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1232 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote: ma kako neznaći, po mom nekom laičkom pristupu
mora da su ti izgovori nastali mješanjem dijalekata
inaće nema smisla
ma da me je zanimalo educirao bi se i prije :D
ali eto hvala ti :thumbup:
Sad ću ti nacrtati, ostani tu.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1233 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

Ѣ

Vidiš gore ovaj simbol? To je staroslovenski, ćirilični vokal "jat". Staroslovensko, predreformsko pismo nije bilo fonetsko (jedno slovo, jedan glas), nego mnogo složenije. Tamo gdje se nalazio vokal "jat", on se izgovarao po nađođenju, "je" "Ije", "e", "i", a kada je došlo do reforme jezika, taj glas je izbačen a tragovi ovog glasa se zovu "refleksije jat-a".

Ijekavica i ikavica u Bosni, podjednako kao i ekavica su ŠTOKAVSKE refleksije vokala "jat".
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1234 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:Ѣ

Vidiš gore ovaj simbol? To je staroslovenski, ćirilični vokal "jat". Saroslovensko, predreformsko pismo nije bilo fonetsko (jedno slovo, jedan glas), nego mnogo složenije. Tamo gdje se nalazio vokal "jat", on se izgovarao po nađođenju, "je" "Ije", "e", "i", a kada je došlo do reforme jezika, taj glasn je izbačen a tragovi ovog glasa se zovu "refleksije jat-a".

Ijekavica i ikavica u Bosni, podjednako kao i ekavica su ŠTOKAVSKE refleksije vokala "jat".
ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram :D
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1235 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote:
ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram :D
Zavisi da li daj komšija priča ikavski ČAKAVSKI, ili ikavski ŠTOKAVSKI. Misliš na ovo drugo?
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#1236 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by zović »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote: znaći po tome su se u Bosni pomješali čakavci ikavci i štokavci ijekavci
pa smo dobili štokavce ikavce u Bosni?
a gdje se govori ta čakavica ekavica?
u trebinju?
U pojedinim dijelovima Istre. Ne budi nepristojan. Zahvali mi se, edukujem te besplatno. Ne ne znači. U Bosni nema čakavaca.
Ti si očito novi T.Ladan ! :) Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1237 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote:
ok, sve si to lijepo napisao
ali recimo da imamo tri susjeda
jedan je čisti ikavac a dvojica ijekavca
i nakon 30 godina će taj ikavac početi govoriti ijekavski a ova dvojica isto ijekavski ali sa elementima ikavice šta su pokupili od trečeg
kakvim oni jezikom nakon 30 god pričaju?
baš filozofiram :D
Zavisi da li daj komšija priča ikavski ČAKAVSKI, ili ikavski ŠTOKAVSKI. Misliš na ovo drugo?
ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci 8-)
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1238 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

zović wrote:Ti si očito novi T.Ladan ! :) Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!
Ne, nije.

Bilo je u Bužimu i Bihaću, a tada oni nisu bili u sastavu Bosne.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1239 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote: ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci 8-)
Toga ima u Hrvatskoj, u Gorskom kotaru i u Istri.

Toga nema u BiH.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1240 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

Koliko ikavac u BiH razumije čakavski ikavski, prosudite sami:

penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1241 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote: ikavac čakavac naravno a ovi su ijekavci štokavci 8-)
Toga ima u Hrvatskoj, u Gorskom kotaru i u Istri.

Toga nema u BiH.
pa nisam pitao gdje ih ima
nego šta bi susjedi postali?
meni je logično da ako imaš veliku manjinu da se jezik sa vremenom promjeni i večini i manjini
i čudno mi je da se to nije usljed velikih migracija dešavalo
mislim da ima u tim izgovorima i velikih elemenata mješanja govora stanovništva raznih dijalekata
i koliko god taj jat bio relevantan nemislim da je u svemu :D
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1242 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote: pa nisam pitao gdje ih ima
nego šta bi susjedi postali?
meni je logično da ako imaš veliku manjinu da se jezik sa vremenom promjeni i večini i manjini
i čudno mi je da se to nije usljed velikih migracija dešavalo
mislim da ima u tim izgovorima i velikih elemenata mješanja govora stanovništva raznih dijalekata
i koliko god taj jat bio relevantan nemislim da je u svemu :D
Jat je alfa i omega ovog pitanja u slavistici. Šta bi susjedi postali? Ako je hrvatska država - Hrvati, očigledno. Čije ovce toga i planina.

Balkan i nauka su na vi i na zbogom pameti.
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1243 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:Koliko ikavac u BiH razumije čakavski ikavski, prosudite sami:
dobro tu ima i dosta talijanštine i naravno da u Bosni nebi sve razumjeli
kao što ja dosta Turcizama kod vas ne kopčam šta znače
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1244 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote: Jat je alfa i omega ovog pitanja u slavistici. Šta bi susjedi postali? Ako je hrvatska država - Hrvati, očigledno. Čije ovce toga i planina.

Balkan i nauka su na vi i na zbogom pameti.
pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1245 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote: pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati
Pitao si "šta bi bili". Odgovorio sam ti.
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1246 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote: pričam o jezicima heboga ti
kakvi sad Hrvati
Pitao si "šta bi bili". Odgovorio sam ti.
gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep? :D
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1247 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

penkalaa wrote:
gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep? :D
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima
Tih miješanja je bilo i ima prije svega u Hrvatskoj, kao što sam ti rekao. Kako sve te dijelekte zovu i to je poznato. Dakle, odgovorio sam ti.
penkalaa
Posts: 150
Joined: 27/09/2012 23:44

#1248 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by penkalaa »

Challenger__ wrote:
penkalaa wrote:
gdje si odgovorio?
susjedi bi govorili kojim dijalektom i izgovorom?
nisam to vidio ili sam slijep? :D
samo naglašavam primjer o mogućem mješanju dijalekata i nastanku tih izgovora
nema to veze ni sa Bošnjacima ni Hrvatima
Tih miješanja je bilo i ima prije svega u Hrvatskoj, kao što sam ti rekao. Kako sve te dijelekte zovu i to je poznato. Dakle, odgovorio sam ti.
nisi ali ajde dobro :-)
kao što sam mislio izgovori ne ovise samo o jat-u
to sam htio čuti :mrgreen:
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#1249 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by zović »

Challenger__ wrote:
zović wrote:Ti si očito novi T.Ladan ! :) Hvala na edukovanju!
Profesore u staroj Bosni je bilo čakavštine!
Ne, nije.

Bilo je u Bužimu i Bihaću, a tada oni nisu bili u sastavu Bosne.
Bilo je čakavštine na stećcima,poveljama bos. vladara itd. širom BIH


Evo jedan sa stećka čak iz Foče!

A sej je kam od Trtise.

Zivjeh mirno,Boga molec i zla ne mislec.
Ovden, gdi mi je kam,ubi me grom.
Zasto Boze?
Da su klete i proklete ruke koje bi ovo preturile dok odgovor ne dobijem!
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1250 Re: Ko je unistio srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku?

Post by Challenger__ »

Zoviću, ne lupetaj.

Hajde, idem, igraj se sada "povjesti".
Post Reply