Pitanje ateistima

[Optimus Prime]

Posto nemam vremena da odgovaram na sva pitanja posto sam jako zauzet, a nije mi ni u cilju da uvjeravam vjernike da nije onako kako oni misle, nego samo one ljude koji nisu sigurni da li bog postoji, napisacu jos par recenica.

Dakle nemojete da vas vjernici zavaravaju sa ovim nebulozama o navodnim cudima u kuranu. Kada neko tvrdi nesto slicno, onda preispitajte tvdrnje kriticki.

Iz ove diskusije je sasvim jasno o kakvim mastovitim interpretacijama se radi kada se pokusavaju dokazati cuda u kuranu. Koristi se selektivna logika. Ignoriraju se prevodi i to ne od jednog prevodioca nego od vise njih, koji tvrde sasvim suprotno. Ignoriraju se Hadisi u kojima je jasno da Muhamed nije imao tacnu predstavu o astronomskm tjelima(pogledajte video). Znaci ili neko ovdje vjesto manipulise cinjenice ili su ajeti toliko nejasni da se u biti sve moze interpretirati.

imash ti vremena,nemas dokaza...posto si jako zauzet tim crncima sa youtuba...ne vidim da si odgovorio i na jedno pitanje sto je krasno...a sto se tice tvog cilja ''a nije mi ni u cilju da uvjeravam vjernike '' sam sebe pobijas ''Dakle nemojete da vas vjernici zavaravaju'' krasno...a ovo'' onda preispitajte tvdrnje kriticki'' to mi tebi bash pokusavamo objasnit da je to ono pravo jer mi drzimo knjige u rukama za razliku od nekih....''Iz ove diskusije je sasvim jasno o kakvim mastovitim interpretacijama '' par postova unazad sam rekao to su univerzalne interpretacije...to znaci koji od covjek da procita to, shvata jednu stvar koju ce shvatit i onaj u Kini kada isto procita...ajeti su sasvim jasni bez ikakvog zaobilazenja...
''Ignoriraju se prevodi '' uopste nemas u kuci prijevod Kur'ana o kojem govoris a govoris kao da imash...rekao sam sta je caka...ti ignoriras verziju ne prijevod,zatim ignoriras prijevod da bi na kraju prihvatio iskrivljeni prijevod na tim linkovima...dao si nam jedan ajet gdje pise 6 dana ja sam ti zatim rekao da pise 6 razdoblja..ups isti Kur'an razlicit prijevod jer ja sam uzeo prijevod iz Kur'ana a ti sa stranice na netu koja zagovara ateizam...
''Ignoriraju se Hadisi u kojima je jasno da Muhamed nije imao tacnu predstavu o astronomskm tjelima'' ---ne znam sta je problem...normalno da nije znao jer je nepismen i nije znao citat,a kamoli da zna takve stvari i tako si nam fino ojacao vjeru sto si to rekao...dokaz da nije on napisao nego On..hvala
''ajeti toliko nejasni da se u biti sve moze interpretirati''--u ajetu fino pise kako se svemir siri..to je univerzalna interpretacija...ako ne razumijes obicni govor onda je to nesto drugo*...da se to moze interpretirati kako moze onda bi nam ti dao jednu interpretaciju na navedeni ajet o sirenju i da nam dokazes da nisi upravu

Ne znam sta ti nije jasno?
Cilj mi je da sprijecim sirenje praznovjerja. Oni koji vjeruju u Allaha naravno misle da u kuranu stoje dokazi o modernim naucnim otkricima.
Po logici :

Bog je napisao kuran!
bog je subtilno htio da nam objasni nauku u kuranu.
Bog je napisao nesto sto nije nikako bas to, ali posto malkice lici na ovo naucno otkrice, nema sumnje da se ne radi o tome.

To je ta pogresna logika kojom se vodite. Pretpostavljate da bog postoji, dakle stavljate pogresna premisa.

Ja sam ti dokaze prezentirao.
Dokazao sam ti da se ajet moze tumaciti kako god hoces jer ako vec ni vodeci prevodioci kurana, koji su citav zivot posvetili tefsirima, ne mogu postici ni dogovor o osnovnom semantickom znacenju tog ajeta, onda je ajet na arapskom ocito i vise nego vrlo nejasan. To ga automatski diskvalificira da bude relevantan z anaucne teorije. Nauka je vrlo precizna. Ili jest ili nije.

[sarajlija8888]

nije mi jasno kako to da nisi nista odgovorio ,a i dalje govoris da jesi...to je tolko ocigledno...
sve u svemu nek tvoja rijec bude zadnja..mozda se budes lakse osjecao...jer nema fajde tebi ista objasnjavat...jednostavno ne citas postove...ako nije 1000 ljudi reklo da Kur'an nije nikakva naucna knjiga koju zeli da poboljsa nauku vec nesto sasvim drugo sto ti ne primjecujes..ali ti i dalje uporno tvrdis kako mi govorimo da to jest naucna knjiga...ne vjerujem kako se usudujes pricat o necemu sto ne znash ''jer ako vec ni vodeci prevodioci kurana, koji su citav zivot posvetili tefsirima, ne mogu postici ni dogovor ''...svi sa ovog foruma dobro primjecujemo da tebi malo ponestaje znanja o nekim stvarima...ne mozes pricat onako kako ti mislis...taj citat je primjer tvog ega koji mislis da sve zna,ali kada bi ti zatrazio da mi kazes dokaz o tome ti bi rekao kako nemas vremena,a kolko vidim imash vremena vise nego bilo ko ovdje...preskocio si dosta pitanja...nisi spomenuo koji Kur'an drzis u ruci dok ga citiras jer ga nemas,nisi rekao o kojim tefsirima govoris jer ih nemas,nisi rekao sta je keith moore izjavio jer toga ni nema
za kraj sto se tice mene na ovoj temi je
''Ja sam ti dokaze prezentirao''--ovo si bash lijepo srocio...krasna recenica...a kada malo dublje udemo u nju jos je krasnija..sto?zato jer kada bi ta recenica bila istinita zasto bi tebi ovdje 10 ljudi objasnjavalo neku stvar...a ti SAM tvrdis nsto drugo...nas desetak zeli da te spasi nista vise...posljednji savjet:IKRE
''„Mi smo za dzehennem mnoge dzinnove i ljude stvorili; oni pameti imaju – a njima ne shvacaju, oni oci imaju – a njima ne vide, oni usi imaju – a njima ne cuju; oni su kao stoka, cak i gori - oni su zaista nemarni“
MIR

[zgubidann]

Ja mislim da je Poslanik samo o ovom razmisljo......Kakav svemir ?

A nakon dva mjeseca odluceno je treba obaviti i Aisino vjencanje.
Tad joj je bilo samo devet godina,i bila je dijete izuzetne ljepote,sto se moglo ocekivati
uslijed njezina porijekla.Kuresije su Ebu Bekra prozvali Atik,po nekima zbog njegova lijepa lica.
A za njenu majku .Poslanik je za njenu majku rekao ,,Ko bi zelio vidjeti krupnooku dzenetsku
huriju nek pogleda Umm Ruman.Aisi je Poslanik vec duze vrijeme bio veoma blizak i veoma drag,i navikla se
vidzati ga svaki dan.Cak ova rados postaje opipljiva pri njegovom cudesnom dodiru.Kad druge savlada vrucina
njegova je ruka ,,hladnija od snijega i mirisnija od mosusa,,Sto vise izgledalo je da nestari, kao da je besmrtan.
Oci mu nisu izgubile nista od sjaja ,crna kosa i brada blistale su od mladosti a tijelo samo polovinu od onih 53 godine
stu su protekle od Godine slona.Za vjencnaanje nisu obavljene posebne pripreme,kratko vrijeme pmrije odlaska umakla je
da se poigra sa drugaricom koja je tuda prolazila.Sama je pricala,,Dosli su pokupili me iz igre i spremili,,
Ebu Bekr je bio kupio lijepu tkeaninu sa crvenim prugama u Bahrejnu,u to su je sad obukli.Potom ju je majka
odvela u njenu novoizgradzenu kucu,gdje ju je cekalo nekoliko ensarijki.
Za razliku od ostalih Prorokovih vjencanja ,na ovome nije bilo bilo gozbe.Prinjeli su mu bokal mlijeka posto se
napio ponudio je i njoj.Prvo je stidljivo obila,a kasnije je nagovorio da se napije sto je ucinila i onda pruzila bokal
svoj sestri Esmi koja je sjedila do nje.I drugi su se napili.Potom su se svi razisli ,a
mladozenja i mlada su ostali sami.

Pocetak o Aisi
Iste ove godine ,sto je uslijedila nakon Hatidzine smrti,Poslanik je usnio covjka koji je noisio nekoga umotanog u
komad svile ,covjek mu je rekao,, Ovo ti je zena,,Poslanik je zadigao svilu i ugledao Aisu ,tad joj je bilo samo
sest godina a on je vec presao pedesetu.Poslanik je rekao ko je ovo od boga on ce dati da se to ispuni.
Nekoliko noci potom,usnio je meleka kako nosi isti svileni zavezljaj i ovaj put se obratio meleku,,Pokazimi!
I ponovo se ukaza Aisa.
O ovim snovima nije pricao dok nije stigla i treca potvrda.Havla zena Osmana Ibn Mezuna koja je pomagala Poslanikovom
domacinstvu otkako je umrla Hatidza predlozi mu da se ozeni i predlozi mu da se ponovo ozeni a predlozi mu Ebu Bekerovu
Aisu il Zeminu Sevdu.....

[cistunac]

Ne znam sta ti nije jasno?
Cilj mi je da sprijecim sirenje praznovjerja...

Mozda ovo pomogne.

Da li je kod vjernika nesto kao Hubble teleskop i imidzi istog probudilo bilo kakav interes za nesto novo? Da li vjeruju da se kroz mjerenje izotopa ugljika (carbon klix) moze sa dosta preciznosti izmjeriti starost necega do 60.000 godina unatrag? Da li im okamenjeni ostaci kostiju nasih predaka nesto znace jer treba da im je jasno da kosti egipatskih mumija starih 6000 godina (koliko je po Bibliji otprilike stara Zemlja) nisu ni izdaleka okamenjene obzirom da 6000 godina nije dovoljan vremenski period da do toga dodje? Naravno, nema potrebe da pominjemo dinosauruse ciji okamenjeni ostaci govore o milionima godina izmedju njihovog postanka i nestanka. Ako je Bog vec stvorio 'svod' nad Zemljom koja je centar svega po vjerovanjima, zasto je isti tako beskonacno veliki: milijarde svjetlosnih godina u svakom pravcu od nas (jedna svijetlosna godina je 9.6 triliona kilometara) i posut milijardama zvijezda od kojih milijarde mogu da imaju svoje planete kao Zemlja? Siguran sam da i za ovo postoji jako dobro (bozije) objasnjenje kod vjernika koji bih bas volio da cujem.

Kako moze vjernik nekome da objasni da nema evolucije? Na primjer, zasto su iguane sa Galapagosa u potrazi za hranom presle sa ishrane zelenisom (travom, korijenjem i slicnom kopnenom vegetacijom), na ishranu putem algi u moru—i dok ‘pasu’ one zadrzavaju dah pod vodom—sto iguane sa kontinenta ne praktikuju. Vratite iguanu sa Galapagosa na kontinent sa zelenom vegetacijom i nakon kratkog vremena ona ce biti srecna da vise ne treba da roni! Bog je tako htio?!?

U Starom Zavjetu Bog stalno nesto savjetuje ljudima, prijeti, naredjuje i petlja se gdje treba i gdje ne treba. A kako je svemoguc, ne vidim nikakav razlog da ne moze da rijesi svoje i nase frustracije na jednostavan nacin. Posto zivimo u doba komunikacija i veoma loseg morala, neka se na par minuta pojavi na svakom TV i kompjuterskom ekranu—svemoguci to naravno moze—zaprijeti nam, podijeli nove savjete jer to nije ucinio od Muhameda, i mozda kazni nekolicinu losih politicara i lopova. Usput neka spali Las Vegas, Atlantic City ili Makao kao legla kocke i nemorala koja su zbog masovnosti jos gora od Sodome i Gomore. Nikome boljeg dokaza ne bi trebalo a narod bi se smirio ko janjad… ili ko mala djeca kako je Isus sugerisao. Ustedjele bi se ogromne pare koje se danas nepotrebno bacaju na istrazivanje vasione, gena, arheoloskih iskopavanja, hadron akceleratora, putovanja na Mars i slicnih nepotrebnih gluposti.

Naravno, bilo bi tu i problema oko toga ciji je on Bog kome se javio. Monoteisti bi se poceli prepirati medjusobno i tvrditi da se javio samo njima, pa bi mozda moglo doci do kakvog novog rata. Oni drugi (Budisti, Hindusi, Siki, Taoisti) bi u panici poceli da prevrcu stare tekstove ne bi li nasli kakav signal onoga sto se dogadja ili se desilo.

U medjuvremenu, ja bih odmah i na koljenima do prve crkve da trazim oprostaj. Zatim i do dzamije jer se nikada ne zna. I to sa punim dzepovima gotovine. Kao da je novac vazan.

[Optimus Prime]

nije mi jasno kako to da nisi nista odgovorio ,a i dalje govoris da jesi...to je tolko ocigledno...
sve u svemu nek tvoja rijec bude zadnja..mozda se budes lakse osjecao...jer nema fajde tebi ista objasnjavat...jednostavno ne citas postove...ako nije 1000 ljudi reklo da Kur'an nije nikakva naucna knjiga koju zeli da poboljsa nauku vec nesto sasvim drugo sto ti ne primjecujes..ali ti i dalje uporno tvrdis kako mi govorimo da to jest naucna knjiga...ne vjerujem kako se usudujes pricat o necemu sto ne znash ''jer ako vec ni vodeci prevodioci kurana, koji su citav zivot posvetili tefsirima, ne mogu postici ni dogovor ''...svi sa ovog foruma dobro primjecujemo da tebi malo ponestaje znanja o nekim stvarima...ne mozes pricat onako kako ti mislis...taj citat je primjer tvog ega koji mislis da sve zna,ali kada bi ti zatrazio da mi kazes dokaz o tome ti bi rekao kako nemas vremena,a kolko vidim imash vremena vise nego bilo ko ovdje...preskocio si dosta pitanja...nisi spomenuo koji Kur'an drzis u ruci dok ga citiras jer ga nemas,nisi rekao o kojim tefsirima govoris jer ih nemas,nisi rekao sta je keith moore izjavio jer toga ni nema
za kraj sto se tice mene na ovoj temi je
''Ja sam ti dokaze prezentirao''--ovo si bash lijepo srocio...krasna recenica...a kada malo dublje udemo u nju jos je krasnija..sto?zato jer kada bi ta recenica bila istinita zasto bi tebi ovdje 10 ljudi objasnjavalo neku stvar...a ti SAM tvrdis nsto drugo...nas desetak zeli da te spasi nista vise...posljednji savjet:IKRE
''„Mi smo za dzehennem mnoge dzinnove i ljude stvorili; oni pameti imaju – a njima ne shvacaju, oni oci imaju – a njima ne vide, oni usi imaju – a njima ne cuju; oni su kao stoka, cak i gori - oni su zaista nemarni“
MIR

A jesi naporan.
Znas li ti da postoji internet pomocu koga mogu doci do raznih verzija prevoda Kurana i tefsira.
Ali evo da te usutim :

Kuran koji sam spomenuo je prevod na engleski od Jusufa Alija. Evo ti sa Harun Yahya stranice, sura 51:47:

With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.
http://www.harunyahya.com/Quran_transla ... tion51.php
U ajetu 47 nema ni rijeci da se svemir ili nebesa sire.( Nadam se da znas engleski).

Tafsir Al-Jalalayn, opis ajeta 51-47 :

And the heaven, We built it with might, and indeed We are powerful (one says āda’l-rajulu or ya’īdu, to mean, ‘he is strong’; and awsa‘a’l-rajulu, to mean, ‘he has become capable [dhū sa‘a] and strong’)

Nema naravno ni rijeci da se svemir siri.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

I evo jos jednom za skeptike koji vjeruju da je bog stvorio zemlju u 6 vremenskih razdoblja o onom sto su strucnjaci rekli na ovu temu:

God is He Who created the heavens and the earth and whatever is between them in six days, the first of which was Sunday and the last of which was Friday, then He presided upon the Throne (al-‘arsh in the [classical Arabic] idiom denotes the seat of a king), a presiding worthy of Him. You do not have, O disbelievers of Mecca, besides Him, in other words, other than Him, any protector (min waliyyin is the subject of the particle mā with the min added [extra]) in other words, [any] helper, or intercessor, to ward off His chastisement from you. Will you not then remember?, this and become believers.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

Znaci ne samo da se radi o danima nego je gospodin cak i naveo koji dan je bog poceo stvarati zemlju a u koji dan je zavrsio.
Ovo samo potvrdjuje da su atutori kurana doista mislili ono sto su napisali i da se uopste ne radi o metaforama.
A i zasto bi postojale metafore kada kuran za sebe tvrdi da je knjiga jasna.

Ali pitam se kako je kuran knjiga jasna ako ga izgleda niko ne moze ni tumaciti, pa cak ni ljudi koji su pisali tefsire.

[harunyahya]

imam jedno pitanje optimuse jel se ti to praviš glup?
prvo tražio si bar jedan tefsir u kojem se govori o širenju svemira (pogledaj asadov ovo sam tiveć napisao al ti haman ne znaš čitat imaš i od jusufa alija kojeg navodiš a on to objašnjava u svom tefsiru) obojica objašnjavaju ovaj ajet kao nebo koje se širi a ja upravo u rukama držim tefsir od obojice.Sad ćeš ti reć da to nezanči onpo što sam ja rekao http://online.ectaco.co.uk/main.jsp?do= ... rce=expand evo ti link internetskog arapskog riječnika gdje možeš ukucati riječ expand(ekspanzija) i u rezultatima (ako znaš imalo čitat arp)vidjećeš rijč vesia drugu po redu sa desnata ista riječ je upotijebljena u tom ajetu.Nadam se da ti je sad jasno.ako treba i citirat ću asada i jusufa alija. a obojica navode duga vremenska razdoblje ne dane u komentarima(ejjam ima značenje dani i dugi vremenski period).A što se tiče da se zemlja i dan danas mjenja ne znam je li misliš na tektonska pomjeranja(o tome kur'an govori) ili o smanjenju zemlje (pošto je zemlja u početku bila 200 putaveća nego sada i o tome kur'an govori)ili o nečem trećem...
Još jednom napominjem kur'an nije naučna knjiga.

[cistunac]

prvo tražio si bar jedan tefsir u kojem se govori o širenju svemira (pogledaj asadov ovo sam tiveć napisao al ti haman ne znaš čitat imaš i od jusufa alija kojeg navodiš a on to objašnjava u svom tefsiru) obojica objašnjavaju ovaj ajet kao nebo koje se širi a ja upravo u rukama držim tefsir od obojice...

Izvinite sto se uplicem i sto ne znam nista o gornjem, ali sto bi neko treci u tefsiru objasnjavao nama o sirenju svemira kako ga Kuran (ne)opisuje? Sto bi neko treci trebao da interpertira Boga i Poslanika? Vrijeme glupih vjernika koji ne znaju nista niti znaju da citaju je bar ovdje proslo.

Da napravim slicnu paralelu oko Biblije. Bog je u 'Postanku' prvi dan stvorio svijetlo i odvojio dan od noci, da bi tek cetvrti dan kreirao Sunce i 'zvjezdani svod.' Ko to treba da objasnjava sta ja u tome ne shvatam tj., da mi kao 'rastumaci' kako u stvari nastaju dan i noc i cemu sluzi Sunce? Kachavenda?!? Nekakav 'vjerski naucnik?'

Tu i jeste razlika izmedu ateista i vjernika: mi (ateisti) pitamo, zapitkujemo, kopamo, izazivamo, trazimo odgovore i dokaze, i uglavnom nikada nismo u potpunosti zadovoljni. Vjernici samo izvade 'knjigu' i mirna Bosna.

[Optimus Prime]

imam jedno pitanje optimuse jel se ti to praviš glup?
prvo tražio si bar jedan tefsir u kojem se govori o širenju svemira (pogledaj asadov ovo sam tiveć napisao al ti haman ne znaš čitat imaš i od jusufa alija kojeg navodiš a on to objašnjava u svom tefsiru) obojica objašnjavaju ovaj ajet kao nebo koje se širi a ja upravo u rukama držim tefsir od obojice.Sad ćeš ti reć da to nezanči onpo što sam ja rekao http://online.ectaco.co.uk/main.jsp?do= ... rce=expand evo ti link internetskog arapskog riječnika gdje možeš ukucati riječ expand(ekspanzija) i u rezultatima (ako znaš imalo čitat arp)vidjećeš rijč vesia drugu po redu sa desnata ista riječ je upotijebljena u tom ajetu.Nadam se da ti je sad jasno.ako treba i citirat ću asada i jusufa alija. a obojica navode duga vremenska razdoblje ne dane u komentarima(ejjam ima značenje dani i dugi vremenski period).A što se tiče da se zemlja i dan danas mjenja ne znam je li misliš na tektonska pomjeranja(o tome kur'an govori) ili o smanjenju zemlje (pošto je zemlja u početku bila 200 putaveća nego sada i o tome kur'an govori)ili o nečem trećem...
Još jednom napominjem kur'an nije naučna knjiga.

Ja ne znam ko se ovdje pravi glup?
Ne znam na kojem jeziku su ti tefsiri koje drzis u rukama, ali sticem dojam da ovdje neko ili nekog zaha..je ili je doslo do ozbiljnih gresaka u prevodima (mozda i namjerno).
U gornjem postu sam postirao ORIGINALNI prevod od Jusufa Alija sa Arapskog, direktno na engleski, znaci covjek je glavom i bradom ovo licno preveo i koristio rijeci koje je koristio.. Da ne bude zabune link je sa HARUNYAHYA.com.
Evo jos jednom :
With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.

Nikakvo direktno pominjanje sirenja prostora.
Originalni tefsir nemam tako a ne mogu nista reci.

Sto se tice dugih vremenskih razdoblja samo prihvatam starije tefsire kao sto je Al-Jalalayn koji sam naveo koji je pisan u 16.stoljecu.
Naravno da su ovi noviji malo preradjeni, posto niko normalan danas nebi tvrdio da je covjek stvorio zemlju za 6 dana.
Ono sto je bitno je to da su Arpi cak i u 16. stoljecu smatarali da ga treba bukvalno tumaciti, sto baca svijetlo na neka znacenja.

Sto se tice prevoda rijeci expand to nema nikave veze sa ovom diskusijom. Rijec sirenje je nebitna nego je pitanj da li se jos siri?
Prosiirili smo nebo i stvorili smo nebo koje se siri imaju dva potpuno razlicita zznacenja.

Odakle ti to da je zemlja bila 200 puta veca?

[harunyahya]

znam ko se ovdje pravi glup?
Ne znam na kojem jeziku su ti tefsiri koje drzis u rukama, ali sticem dojam da ovdje neko ili nekog zaha..je ili je doslo do ozbiljnih gresaka u prevodima (mozda i namjerno).
U gornjem postu sam postirao ORIGINALNI prevod od Jusufa Alija sa Arapskog, direktno na engleski, znaci covjek je glavom i bradom ovo licno preveo i koristio rijeci koje je koristio.. Da ne bude zabune link je sa HARUNYAHYA.com.
Evo jos jednom :
With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.

Nikakvo direktno pominjanje sirenja prostora.
Originalni tefsir nemam tako a ne mogu nista reci.

Sto se tice dugih vremenskih razdoblja samo prihvatam starije tefsire kao sto je Al-Jalalayn koji sam naveo koji je pisan u 16.stoljecu.
Naravno da su ovi noviji malo preradjeni, posto niko normalan danas nebi tvrdio da je covjek stvorio zemlju za 6 dana.
Ono sto je bitno je to da su Arpi cak i u 16. stoljecu smatarali da ga treba bukvalno tumaciti, sto baca svijetlo na neka znacenja.

Sto se tice prevoda rijeci expand to nema nikave veze sa ovom diskusijom. Rijec sirenje je nebitna nego je pitanj da li se jos siri?
Prosiirili smo nebo i stvorili smo nebo koje se siri imaju dva potpuno razlicita zznacenja.

Odakle ti to da je zemlja bila 200 puta veca?

Prijevod i tumačenje nije isto .U tefsiru jusufa alija ,kutba, asada itd. se spominje širenje kosmosa I dani kao dugi vremenski periodi a ti fino ako ne vjeruješ da se tako može prevest pitaj nekog ko zna arp. ili imaš rijčnike arp na internetu pa provjeri sam.a što se tiče tefsira i prijevoda nisu svi mogli biti isti jer ljudi tad nisu znali mnoge stvari npr.Taberi mufesir iz 10st.(mislim)j kada su ga upitali za ajet u kojem govori o različitim putanjama sunca i mjeseca (a to je tad bilo nezamislivo)je rekao dužnost nam je da šutimo kad ne znamo.ali ni su svi tako radili.što se tiče ovog zadnjeg čitao u enciklopediji i u jednoj knizi o velikom prasku što sam downlodovo sa interneta

[nijavic]

dali je u pocetku bilo nista pa je iz nista nastalo nesto iz cega je nastalo ostalo ili je oduvjek bilo nesto iz cega je nastalo ostalo ili je sve ovakvo kako smo zatekli oduvjek i zauvjek?

[Butcher]

dali je u pocetku bilo nista pa je iz nista nastalo nesto iz cega je nastalo ostalo ili je oduvjek bilo nesto iz cega je nastalo ostalo ili je sve ovakvo kako smo zatekli oduvjek i zauvjek?

Nije bilo nista i onda je Bog uzviseni stvorio sve.

[Butcher]

Evo da prekinemo raspravu sa nekim prelijepim ajetima:
“U Kur’anu ovome Mi pomno razjašnjavamo ljudima svakovrsne primjere, a čovjek raspravlja ponajviše.” (El-Kehf, 54)

“A ti Putu Gosodara svoga pozovi mudrošću i savjetom lijepim i s njima ti raspravljaj na način najljepši...” (En-Nahl, 125)

“I poslanike Mi samo šaljemo da donesu vijesti radosne i da opominju,
a nevjernici iznoseći neistinu raspravljaju da bi njome opovrgli Istinu,
a i da bi znamenja Moja, i to čime su opomenuti, ruglu izvrgli. (El-Kehf, 56)

“Zar su oni stvoreni bez Stvoritelja, ili su oni sebi stvoritelji?! Zar su oni stvorili nebesa i Zemlju?! Ne! Oni nisu uvjereni! Zar su u njih riznice Gospodara tvoga, ili su oni vladatelji?! Zar oni stepenice imaju, pa hoće da prisluškuju?! Nek’ onda onaj njihov koji je čuo donese dokaz jasni! Zar Njemu pripadaju kćerke - a vama sinovi?! Zar ti išćeš nagradu od njih pa su oni od nameta opterećeni? Zar je u njih Nepoznato, pa oni pišu? Zar oni spletke žele?! Pa, oni koji ne vjeruju, oni padaju u spletke! Zar da drugog boga oni, osim Allaha, imaju?! Slavljen neka je Allah i iznad onoga šta Mu oni pripisuju!” ( Et-Tur, 35-43)

“Zar to čovjek misli da će zaludu ostavljen biti?! Zar kaplja on ne bii pa ga On stvori i obličje podari, i od njega onda vrste dvije, muškarca i ženu, stvori! Pa, zar Taj moćan nije da mrtve oživi?” (El-Kijame, 36-40)

“A oni ne poznaju Allaha kako Mu dolikuje kad govore: “Allah nijednom čovjeku ništa objavio nije!” Ti reci: “A ko je objavio Knjigu koju je Musa donio, Svjetlost i Uputu svijetu, koju na listine stavljate, pa je pokazujete, ali mnogo nje i skrivate, pa ste bili podučeni onom što ni vi ni preci vaši niste znali!” Ti reci:”Allah je Knjigu objavio!” A potom ih ostavi nek’ se u svojoj igraju laži.” (El-En‘am, 91)

[KatarinaKosaca]

Pitanje glasi: na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga, ili da Bog nije stvorio svijet i covjeka, ili da nije Bog taj koji upravlja svime...???

Nadam se da ce odgovarati ljudi koji su dugo promisljali o ovoj i slicnim temama. Hvala.

Ne dokazujem i ne tražim dokaze. Jednostavno ne vjerujem u Boga u klasičnom tradicionalnom smislu i moja "nevjera" je "vjera" u nepostojanje onoga u što konzervativni vjernici vjeruju. Dakle, dokaze niti tražim, niti nudim, jer ih nitko i nema.

[Butcher]

[tranquil]

Ima li ko još kakvo pitanje za ateiste, ili je tema totalno skrenula u misionarske vode vraćanja na put zalutalih itd itd.?

[PeroKosoric]

Pitanje glasi: na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga, ili da Bog nije stvorio svijet i covjeka, ili da nije Bog taj koji upravlja svime...???

Nadam se da ce odgovarati ljudi koji su dugo promisljali o ovoj i slicnim temama. Hvala.

Ne dokazujem i ne tražim dokaze. Jednostavno ne vjerujem u Boga u klasičnom tradicionalnom smislu i moja "nevjera" je "vjera" u nepostojanje onoga u što konzervativni vjernici vjeruju. Dakle, dokaze niti tražim, niti nudim, jer ih nitko i nema.

Na gornje pitanje vrlo je jednostano odgovoriti.

Svemoguci Bog koji treperi nad svakim nasim pokretom, ne bi li nas poslao u pakao ili raj, totalno je nemocan da sprijeci patnje neduznih i nevinih, kao Srebrenica, opsada Sarajeva, da ne pominjem ostale masakre i proljeve covjecanstva.

Ima Boga, jelde.

[cistunac]

Svemoguci Bog koji treperi nad svakim nasim pokretom, ne bi li nas poslao u pakao ili raj, totalno je nemocan da sprijeci patnje neduznih i nevinih, kao Srebrenica, opsada Sarajeva, da ne pominjem ostale masakre i proljeve covjecanstva.
Ima Boga, jelde.

E moj Pero.... sta cemo sa tobom koji tako rezonujes. Pa bolan, nije Bog samo tu da te pazi i miluje. Zivot nije sala moj Pero. A posto si po imenu vise na onoj 'anamo' vjerskoj strani, evo ti malo dokaza da pored toga sto te voli i ljubi, ima on i malo drugacijih ideja i namjera.

Siguran sam da i dalje vjerujete da Biblija nudi sve lijepo i dobro, toplo, srcu i dusi milo jer dolazi od ljubljenog Kreatora koji vas je stvorio i obozava. On vam zeli svako dobro.

Potrudih se da nadjem vise informacija oko bozije ljubavi prema onima koje je ‘stvorio u svom liku’ i tu se sretoh sa interesantnim materijalom gdje je lako primjetiti da se u kontaktu sa Bogom olako gube glave. Na hiljade. Ovdje ja ne mislim na situaciju oko skorasnjih ili trenutnih sukoba pokrivenih vjerskim razlozima. Linkovi u zagradi su linkovi za Bibliju pa ko zeli da provjeri tacnost donjeg, neka izvoli. Evo linka za Bibliju na hrvatskom: http://wwwyu.com/izrada/011mo001.htm

• Bog iz nekih samo njemu poznatih razloga naredjuje ubijanje neduznih.
Na primjer, on pobije 70.000 nevinih kada je David naredio popis stanovnistva (Chronicles 21). Nije mu se valjda dalo brojati.

• Bog isto tako svojom miloscu pomogne Jevrejima sa uniste 60 gradova i usputna sela kako bi oni mogli da se nasele. Ubili su svakog muskarca, zenu i dijete, i pokrali sve vrijedno ukljucujuci i stoku. (Deuteronomy 3). Ono jeste da cijeli danasnji Izrael nema 60 gradova, ali nejse. Ko nakon ovoga moze da kaze da je pojam ‘genocid’ nesto novo?

• Zatim slijede novi napadi gdje—uz bozju pomoc—Josua unisti grad Djeriho. Pored svih stanovnika, pobijena je i sva stoka… ukljucujuci i magarce. (Joshua 6) Za ovaj bozanski i prelijepi dogadjaj postoji cak i popularna pjesma koja se sa odusevljenjem pjeva u crkvama u Americi:

Up to de walls ob Jericho
He marched with sper in han’.
“Go blow dem ram horns,” Joshua cried,
Kase de battle am in my han’ .”

• Kratko nakon gornjeg, Bog potpomogne ubistvo svih ljudi (da kazemo, muskinja, zenskinja i balavurdije) u mjestu Jabeš, izuzev nevinih 400 djevojaka koje su postedjene da bi iste kasnije bile razdijeljene muskarcima-pobjednicima. A posto nije bilo dovoljno nevinih djevojaka za sve, Bog posavjetuje ostatak pozudnih muskaraca da kada nove djevice naidju, da ih ovi kidnapuju i taj akt obrazloze muskarcima Jabeša od kojih su uzeli djevice ovako (a ovo je direktan biblijski navod): ”Molimo vas da nas razumijete…” (Judges 21) Kako to da su sve muske prvo pobili a onda se ostalim muskim izvinjavaju i zasto? Da im se ne bi kao zamjerili sto im siluju kcerke i sestre?!?

Da vidimo sta nekakav Izaija predlaze da se ucini—naravno, uz bozju pomoc:

“Njihova djeca bice isjecena u komade pred njihovim ocima; njihove kuce bice upropascene, a zene silovane.” (Izaija 13:16)

Interesantno je dodati da je neko uz dosta strpljenja i slobodnog vremena zapoceo da broji zrtve bozijih smrtnih kazni ili naredbi opisanim u Bibliji i dosao do slijedecih brojeva: kako sam shvatio, Bog je licno naredio da se ubije 371.186 osoba, a po njegovim sugestijama, pobijeno je dodatnih 1,862.265 osoba. Imajuci u vidu da je tada zivjelo daleko manje ljudi, cak je i Staljin bio obican amater!

A sta kazete na ovo:

Koga stignu, probost će ga: koga uhvate, mačem će sasjeći; pred očima smrskat će im dojenčad, opljačkati kuće, silovati žene. (Izaija 13:15-16)

[cistunac]

Znaci bog je napravio zemlju za 300.000 godina?
Takodjer netacno!...

Ovdje sam ti samo naveo primjer ovdje se radi o danima u džennetu(da naaše vrijme nije jednako Allahovom vremen).Opet blebećeš gluposti bez i ijednog dokaza ( a kamoli validnog)...

Oct. 23, 2003 — What is believed to be the oldest vertebrate fossil on Earth has been discovered in South Australia's Flinders Ranges. Paleontologists from the South Australian Museum were last night en route to the remote site deep in the north of the state to further authenticate the discovery, which could pre-date the previously oldest fossil found in China by 30 million years, ABC's PM reported.

Our very most distant relative looks like a long tadpole, about 26 inches long, with muscles, a head, a fin on its back, but most importantly, a backbone, PM's Nance Haxton said.

Dated to be at least 560 million years old, the fossil could be the elusive Holy Grail that shows the first ancestors of the human race.

[dr.gog]

De smirite malo ton međusobnog obraćanja ili jednostavno ignorišite temu.

[neko_ime]

Evo jedno pitanje u sladu s temom:

Zbog cega ateisti cine dobra djela (ne mislim na ono: "ne ubij" jer niko ne voli zatvor) i kako objasnjavaju tu cinjenicu (etiku i moralna nacela).

Ovo nije provokacija, nego me zanima, necu ulaziti u to kojoj strani ja pripadam niti zelim diskreditirati bilo koju stranu.

Ako je bez vjere u boga moguce ciniti dobro, onda padaju u vodu tvrdnje vjernika, kako ateizam znaci propast morala.
No, ukoliko ateisti ne mogu objasniti uzroke cinjenja dobrih djela, postavlja se pitanje, da mozda ipak i sami ne vjeruju u neku visu pravdu.

Nadam se zanimljivim odgovorima.

[Optimus Prime]

Evo jedno pitanje u sladu s temom:

Zbog cega ateisti cine dobra djela (ne mislim na ono: "ne ubij" jer niko ne voli zatvor) i kako objasnjavaju tu cinjenicu (etiku i moralna nacela).

Ovo nije provokacija, nego me zanima, necu ulaziti u to kojoj strani ja pripadam niti zelim diskreditirati bilo koju stranu.

Ako je bez vjere u boga moguce ciniti dobro, onda padaju u vodu tvrdnje vjernika, kako ateizam znaci propast morala.
No, ukoliko ateisti ne mogu objasniti uzroke cinjenja dobrih djela, postavlja se pitanje, da mozda ipak i sami ne vjeruju u neku visu pravdu.

Nadam se zanimljivim odgovorima.

Uzrok lezi u nasoj evoluciji.
U nasoj prahistoriji one grupe pojedinaca koje su se ponasale altruisticki imale su mnogo vece sanse da prezive jer su se uzajamno pomagali. Ti praljudi su obicno vrlo rijetko dolazili u kontakt sa strancima i vecina ljudi koje su poznavali su bili oni iz njihovog "copora". Usluge su se uzvracala i to je bila jedan win-win situacija. Kroz evoluciju se taj mehanizam duboko ugradio u nasu svijest.

Pa tako i danas iako zivimo u velikim gradovima gdje vecinu ljudi ne poznajemo imamo potrebu da pomognemo ljudima koji su u nevolji iako nam oni najvjerovatnije nece uzvratiti uslugu (posto ih vjerovatnon necemo nikada vise ni vidjeti).

Radi se dakle samo o starom instinktu koji je ugradjen u nasu DNK. Isto kao i sa seksom. Iako danas koristimo kontracepcijska sredstva taj nagon ne nije nimalo manji, iako nam sex sa kondomima sa apekta evolucije gledano ne donosi nikakvu korist.

DAkle to je samo jedna velika zabluda vjernika da moral potice od boga.

I majmuni imaju moral, a siguran sam da nisu citali kuran lil bibliju.

[tranquil]

Evo jedno pitanje u sladu s temom:

Zbog cega ateisti cine dobra djela (ne mislim na ono: "ne ubij" jer niko ne voli zatvor) i kako objasnjavaju tu cinjenicu (etiku i moralna nacela).

Ovo nije provokacija, nego me zanima, necu ulaziti u to kojoj strani ja pripadam niti zelim diskreditirati bilo koju stranu.

Ako je bez vjere u boga moguce ciniti dobro, onda padaju u vodu tvrdnje vjernika, kako ateizam znaci propast morala.
No, ukoliko ateisti ne mogu objasniti uzroke cinjenja dobrih djela, postavlja se pitanje, da mozda ipak i sami ne vjeruju u neku visu pravdu.

Nadam se zanimljivim odgovorima.

Postoji jako lijepo evolucionističko objašnjenje u poglavlju "Nice Guys Finish First" ("Dobri momci završavaju prvi") poznate knjige "Selfish Gene" ("Sebični gen") evolucionog biologa Richarda Dawkinsa, gdje se objašnjava kako je prirodna selekcija veću mogućnost preživljavanja "dala" osobama sa razvijenijim altruističkim osjećajem, što je u totalnoj suprotnosti sa tvrdnjama nekih kreacionista da evolucija i ateizam propagiraju filozofiju "čovjek je čovjeku vuk". Ne da mi se da dalje prepričavam, ali mislim da shvataš sliku.

Svejedno, hajde da kažemo da je to netačno i da stvarno NE ZNAMO koji je motivator ateista da čine dobra djela. Da li samo to što nismo u mogućnosti da to objasnimo, automatski znači da mora postojati viša pravda i da ateisti potajno vjeruju u nju? Ateisti su činili dobra djela i prije Dawkinsa, i prije Darwina. Kakve veze ima ako tada nisu mogli da objasne izvor toga? Jesu li zbog toga bili "manje dobri ateisti"? (jao konstrukcije )

Ne možemo danas pouzdano objasniti ni kako je nastao svemir, ali to što ne znamo, ne mora značiti da se iza krije natprirodno objašnjenje.

Nedostatak potvrđenog plauzibilnog objašnjenja za bilo kakvu pojavu NE MORA nužno značiti "objašnjenje je Bog". To je jednostavno priznanje "ne znamo, za sada", ništa više.

Ja imam strah od ljudi koji tvrde da znaju sve i nemaju nikakve sumnje u to. Što je još gore, takvi uvijek prave projekciju te svoje osobine na mene i uvijek ja ispadnem "eto taj pametnjaković koji je svu pamet svijeta pokupio". Jeza.

[nijavic]

Evo jedno pitanje u sladu s temom:

Zbog cega ateisti cine dobra djela (ne mislim na ono: "ne ubij" jer niko ne voli zatvor) i kako objasnjavaju tu cinjenicu (etiku i moralna nacela).

Ovo nije provokacija, nego me zanima, necu ulaziti u to kojoj strani ja pripadam niti zelim diskreditirati bilo koju stranu.

Ako je bez vjere u boga moguce ciniti dobro, onda padaju u vodu tvrdnje vjernika, kako ateizam znaci propast morala.
No, ukoliko ateisti ne mogu objasniti uzroke cinjenja dobrih djela, postavlja se pitanje, da mozda ipak i sami ne vjeruju u neku visu pravdu.

Nadam se zanimljivim odgovorima.

Uzrok lezi u nasoj evoluciji.
U nasoj prahistoriji one grupe pojedinaca koje su se ponasale altruisticki imale su mnogo vece sanse da prezive jer su se uzajamno pomagali. Ti praljudi su obicno vrlo rijetko dolazili u kontakt sa strancima i vecina ljudi koje su poznavali su bili oni iz njihovog "copora". Usluge su se uzvracala i to je bila jedan win-win situacija. Kroz evoluciju se taj mehanizam duboko ugradio u nasu svijest.

Pa tako i danas iako zivimo u velikim gradovima gdje vecinu ljudi ne poznajemo imamo potrebu da pomognemo ljudima koji su u nevolji iako nam oni najvjerovatnije nece uzvratiti uslugu (posto ih vjerovatnon necemo nikada vise ni vidjeti).

Radi se dakle samo o starom instinktu koji je ugradjen u nasu DNK. Isto kao i sa seksom. Iako danas koristimo kontracepcijska sredstva taj nagon ne nije nimalo manji, iako nam sex sa kondomima sa apekta evolucije gledano ne donosi nikakvu korist.

DAkle to je samo jedna velika zabluda vjernika da moral potice od boga.

I majmuni imaju moral, a siguran sam da nisu citali kuran lil bibliju.

NEMA BOGA OSIM ALLAHA I MUHAMMED JE NJEGOV POSLANIK
POTVRDA NAKON PRIZNANJA DA JE ALLAH JEDINI I KOJI ZASLUZUJE ISTINSKO OBOZAVANE, POKORAVANJE, VOLJENJE, PONIZNOST, STRAHOPOSTOVANJE, OSLANJANJE ITD, DA JE ON TAJ JEDINI KOJI ZASLUZUJE DA MU SE SVI TI IBADETI CINE,ISTINSKI GOSPODAR, STVORITELJ,VLASNIK SVEGA I BOG KOJI ZASLUZUJE SVAKU VRSTU IBADETA NIJE DOVOLJNA UZ TO MORA DOCI PRIZNANJE DA JE MUHAMMED NJEGOV POSLANIK OD USLOVA ISTINSKOG PRIZNAVANJA DA JE MUHAMMED POSLANIK JE VJEROVANJE U ONO CA TIM JE DOSAO I DA SE ALLAH NE OBOZAVA OSIM KAKO JE POSLANIK PROPISAO

Zar pored Allahove žele drugu vjeru, a Njemu se, htjeli ili ne htjeli,
pokoravaju i oni na nebesima i oni na Zemlji, i Njemu će se vratiti!(Kur'an sura ''Ali imran 83)

[PeroKosoric]

Svemoguci Bog koji treperi nad svakim nasim pokretom, ne bi li nas poslao u pakao ili raj, totalno je nemocan da sprijeci patnje neduznih i nevinih, kao Srebrenica, opsada Sarajeva, da ne pominjem ostale masakre i proljeve covjecanstva.
Ima Boga, jelde.

E moj Pero.... sta cemo sa tobom koji tako rezonujes. Pa bolan, nije Bog samo tu da te pazi i miluje. Zivot nije sala moj Pero. A posto si po imenu vise na onoj 'anamo' vjerskoj strani, evo ti malo dokaza da pored toga sto te voli i ljubi, ima on i malo drugacijih ideja i namjera.

Fantastican argument, narocito na osnovu mog avatara.
OT: znas li ko je bio Pero Kosoric? Glupo pitanje, naravno da ne znas. Prava slika i prilika danasnje Bosne.

[Optimus Prime]

Evo jedno pitanje u sladu s temom:

Zbog cega ateisti cine dobra djela (ne mislim na ono: "ne ubij" jer niko ne voli zatvor) i kako objasnjavaju tu cinjenicu (etiku i moralna nacela).

Ovo nije provokacija, nego me zanima, necu ulaziti u to kojoj strani ja pripadam niti zelim diskreditirati bilo koju stranu.

Ako je bez vjere u boga moguce ciniti dobro, onda padaju u vodu tvrdnje vjernika, kako ateizam znaci propast morala.
No, ukoliko ateisti ne mogu objasniti uzroke cinjenja dobrih djela, postavlja se pitanje, da mozda ipak i sami ne vjeruju u neku visu pravdu.

Nadam se zanimljivim odgovorima.

Uzrok lezi u nasoj evoluciji.
U nasoj prahistoriji one grupe pojedinaca koje su se ponasale altruisticki imale su mnogo vece sanse da prezive jer su se uzajamno pomagali. Ti praljudi su obicno vrlo rijetko dolazili u kontakt sa strancima i vecina ljudi koje su poznavali su bili oni iz njihovog "copora". Usluge su se uzvracala i to je bila jedan win-win situacija. Kroz evoluciju se taj mehanizam duboko ugradio u nasu svijest.

Pa tako i danas iako zivimo u velikim gradovima gdje vecinu ljudi ne poznajemo imamo potrebu da pomognemo ljudima koji su u nevolji iako nam oni najvjerovatnije nece uzvratiti uslugu (posto ih vjerovatnon necemo nikada vise ni vidjeti).

Radi se dakle samo o starom instinktu koji je ugradjen u nasu DNK. Isto kao i sa seksom. Iako danas koristimo kontracepcijska sredstva taj nagon ne nije nimalo manji, iako nam sex sa kondomima sa apekta evolucije gledano ne donosi nikakvu korist.

DAkle to je samo jedna velika zabluda vjernika da moral potice od boga.

I majmuni imaju moral, a siguran sam da nisu citali kuran lil bibliju.

NEMA BOGA OSIM ALLAHA I MUHAMMED JE NJEGOV POSLANIK
POTVRDA NAKON PRIZNANJA DA JE ALLAH JEDINI I KOJI ZASLUZUJE ISTINSKO OBOZAVANE, POKORAVANJE, VOLJENJE, PONIZNOST, STRAHOPOSTOVANJE, OSLANJANJE ITD, DA JE ON TAJ JEDINI KOJI ZASLUZUJE DA MU SE SVI TI IBADETI CINE,ISTINSKI GOSPODAR, STVORITELJ,VLASNIK SVEGA I BOG KOJI ZASLUZUJE SVAKU VRSTU IBADETA NIJE DOVOLJNA UZ TO MORA DOCI PRIZNANJE DA JE MUHAMMED NJEGOV POSLANIK OD USLOVA ISTINSKOG PRIZNAVANJA DA JE MUHAMMED POSLANIK JE VJEROVANJE U ONO CA TIM JE DOSAO I DA SE ALLAH NE OBOZAVA OSIM KAKO JE POSLANIK PROPISAO

Zar pored Allahove žele drugu vjeru, a Njemu se, htjeli ili ne htjeli,
pokoravaju i oni na nebesima i oni na Zemlji, i Njemu će se vratiti!(Kur'an sura ''Ali imran 83)

Pretpostavljam da imas dokaze za tako znacajnu tvrdnju?

Ja kazem bog vjerovatno ne postoji, a ako postoji onda se sigurno ne radi o bozanstvu kakvom ga kuran i biblija spominju.