Desavanja u Hrvatskoj

[nosara]

Dobro, nacionalna drzava hrvata i srba, kao konstitutivnih naroda, i ostalih, a kasnije samo hrvata i ostalih, dakle srbi su svedeni na nacionalnu manjinu, odnosno izbaceni iz ustava kao konstitutivni narod... I...?

Inace ste u toj "nacionalnoj" srh mogli ispoljavat nacionalizam, ali u *urcu...

[Master Exploder]

Dobro, nacionalna drzava hrvata i srba, kao konstitutivnih naroda, i ostalih, a kasnije samo hrvata i ostalih, dakle srbi su svedeni na nacionalnu manjinu, odnosno izbaceni iz ustava kao konstitutivni narod... I...?

A ostali nisu bili "konstutivni"? Slovenci nisu bili "konstutivni"? A Makedonci? Crnogorci?


Moraš mi definirati pojam "konstutivnost" jer on nije, kako ti misliš, intuitivno očit.
Pomoci cu ti: objasni koje mehanizme konstitutivnosti su hrvatski Srbi imali u Hrvatskoj. Objasni koja posebna, "konstutivna", prava su hrvatski Srbi imali i od kuda su ta prava proizlazila.
Jesu li imali člana u predsjedništvu Hrvatske? Jesu li imali predsjednika hrvatskih Srba kao predstavnika u predsjedništvu sfrj? Jesu li imali pravo veta? Jesu li imali autonomiju kakvu su imali Kosovo ili Vojvodina prije nego što ih je Srbija "izbrisala"? (zanimljivo kako ovo očito oduzimanje prava uopće ne primjecujes ) Jesu li imali pravo na sekcesiju

[zlajo]

Gomila pizdarija... Jedina istinska hitlerova saveznica na ovim prostorima je bila monstruozna ndh... hrvati su sutke prihvatili "nametnuto" cedo, a zagreb je jedini glavni grad u bivsoj drzavi koji nije imao ilegalni pokret otpora... Da nije bilo srpskih i crnogorskih partizanskih brigada koje su usle u zagreb, pavelic bi u zagrebu umro od starosti... Poznati falsifikat "Nepokoreni grad" bio je i ostao predmetom sprdnje, jer je zagreb bio mirniji od klagenfurta...

Dakle, NOB je bila logisticki podrzana iz hrvatske , a hitler je zato pravio odmazdu u srbiji... Debilno... hrvatska nikada nije odgovarala zbog svog ucesca u IIWW na strani sila osovine... A trebala je...
Sigurno im nakon 45 godina ne bi palo na pamet da prave "nacionalnu" drzavu u koju su htjeli ukomponovat i dio moje drzave... Smradovi izdajnicki...

nosora,
iz kog razloga si toliko opterecen Hrvatima, po svemu sudeci i tebi samom nije jasno. Kada je covjek zasljepnjem mrznjom, njemu ne trebaju cinjenice, vec iskljucivo "mogucnosti" da ispucava svoju patologiju.
Sto se tice hitlerove odmazde u srbiji, ona nema nikakve veze sa NOB-om,... a niti to stoji u mom postu,...ali nije se cuditi da je tebi to promaklno, jer tvoji motivi leze negdje skroz drugo.

U kojoj mjeri su ono gore pizdarije, a u kojoj nisu, poznato je svim ozbiljnim povjesnicarima (bilo nasim ili izvana). A ako je tebi potrebna "neka tvoja istina" jer te tjera na to neki unutrasnji pritisak, to je tvoj vlastiti izbor.
Na kraju, samog sebe drzis u budalastinama, od kojih ama bas nikakve koristi neces imati.
Ne zaboravi da je Tito bio Hrvat i da KPH jos od 20-godina i te kako bila dobro organizirana i djelotvorna. Sto ne govori da su svi Hrvati bili komunisti.

Postoji jedna anegdota koja govori o verbalnom sukobu Hebranta i Tita, kada je Hebrant otvoreno rekao Titu, da bi "vraga on sjedio tu gdje sjedi, da nije bilo ludog Pavelica". O uzrocima i posljedicama tog sukoba nema smisla govoriti sada....
NOB u HR je i te kako dobivao na podrsci hrvatskog naroda, kako je hrvatski narod uvidjao sto i kako funkcionira Pavelicev sistem.... To je i te kako poznato nama koji smo potomci prvoboraca NOB-a.

tvoje je pravo da i dalje ostanes opterecen mrznjom prema svemu sto je hrvatsko,.... a to govori vise o tebi kao osobi, a ne o Hrvatima, sto su i kakvi jesu ( bili i ostali)....

[nosara]

Dobro, nacionalna drzava hrvata i srba, kao konstitutivnih naroda, i ostalih, a kasnije samo hrvata i ostalih, dakle srbi su svedeni na nacionalnu manjinu, odnosno izbaceni iz ustava kao konstitutivni narod... I...?

A ostali nisu bili "konstutivni"? Slovenci nisu bili "konstutivni"? A Makedonci? Crnogorci?


Moraš mi definirati pojam "konstutivnost" jer on nije, kako ti misliš, intuitivno očit.
Pomoci cu ti: objasni koje mehanizme konstitutivnosti su hrvatski Srbi imali u Hrvatskoj. Objasni koja posebna, "konstutivna", prava su hrvatski Srbi imali i od kuda su ta prava proizlazila.
Jesu li imali člana u predsjedništvu Hrvatske? Jesu li imali predsjednika hrvatskih Srba kao predstavnika u predsjedništvu sfrj? Jesu li imali pravo veta? Jesu li imali autonomiju kakvu su imali Kosovo ili Vojvodina prije nego što ih je Srbija "izbrisala"? (zanimljivo kako ovo očito oduzimanje prava uopće ne primjecujes ) Jesu li imali pravo na sekcesiju

Hrvatski narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, u skladu sa svojim povijesnim, slobodarskim težnjama, izvojevao je u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, vlast radničke klase i radnog naroda, te uspostavio svoju državu — Socijalistiku Republiku Hrvatsku i na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na otcjpljenje i udruživanje s drugim narodima, svojom slobodno izraženom voljom, (…) dobrovoljno se ujedinio s ostalim narodima i narodnostima u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, (…).

To sto ti smatras konstitutivnoscu su odlike autonomije... Za sa je srbima trebala autonomija u svojoj drzavi hrvatskoj...?

Kosovo i Vojvodina su multinacionalne sredine i nikakve veze nemaju sa statusom jednog konstitutivnog naroda u jednoj od republika bivse SFRJ...

[nosara]

Evo i nastavak...

Znači u ustavu S.R. Hrvatske je bilo definirano da je riječ o državi dva naroda: Srba i Hrvata, te narodnosti koje u njoj žive. Zahvaljujuci hrvatskom i srpskom elementu, Socijalisticka Republika Hrvatska se stvara u njenim granicama. Nije tu bilo nikakva spomena Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca i Muslimana.

Hrvatska nije bila republike bivse SFRJ, cija je drzavnost pocivala na konstitiutivnosti vise od jednog naroda, jer smo spomenuli da je SR Bosna i Hercegovina bila država tri naroda: Srba, Hrvata i Muslimana (ranije samo Srba i Hrvata) - jer su samo ovi spomenuti narodi svojom borbom i samoopredjeljenjem stvorili te republike.

Po ustavu SRH (a i SFRJ) Srbi u Hrvatskoj nisu manjina. Oni su tamo narod. I to ne samo jedan od ravnopravnih jugoslovenskih naroda (kao npr. u Sloveniji ili Makedoniji) nego je SRH drzava srpskog naroda koji zivi u Hrvatskoj. Sad, to Srbima u Hrvatskoj daje dupli osnov za jednakopravnost sa Hrvatima:
a) posto su oni jedan o jednakopravnih jugoslovenskih naroda koji se po ustavu SFRJ tretiraju jedankopravno, i
b) posto je Hrvatska drzava Hrvata i Srba (koji u njoj zive).

Promjena ustava i ostale promene (osamostaljenje RH) sveli su Srbe na polozaj manjine. Ni vise ni manje kao ostale manjine. Dakle, garancije kulturnih prava, neka pomoc drzave, neka prava u skolstvu i to je to. No, to sigurno nije polozaj koji je srpski narod u Hrvatskoj imao prije toga.

'''
No da se vratimo na ovaj dio iz ustava iz 1974:
"na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na otcjpljenje (…) dobrovoljno se ujedinio s ostalim narodima i narodnostima u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, (…)."

To je zapravo formulacija koja je uskladjena sa odlukom drugog zasjedanja AVNOJa, kojom je i stvorena druga Jugoslavija: http://www.arhiv.sv.gov.yu/Avnojf.gif

Ako ispostujemo kontekst, a to je SFRJ, odnosno prije toga FNRJ odnosno prije toga DFJ, onda znamo da se ujedinjavaju samo NARODI. Zato oni i imaju republike (svoje ili zajednicke). To je kontekst koji ne treba nikada gubiti ispred ociju, jer je za ustavnopravni poredak SFRJ bitan!!! A ujedinio u SFRJ se je naravno hrvatski narod sa drugim narodima. A to ne znaci da se ujedinila hrvatska republika sa ostalim republikama. Jer cija bi onda bila SR Bosna i Hercegovina???

Hrvati + Hrvatski Srbi su se ujedinili sa ostalim narodima u SFRJ. Pitanje sada jeste, da li se mogu Hrvati bez Hrvatskih Srba razjediniti???

Na referendumu o samostalnosti Republike Hrvatske nitko nista nije pitao Srbe kao narod. Nego samo Srbe kao gradjane. Princip konstitutivnosti naroda dakle nije bio ispostovan. Srbi kao narod bili su prevedeni u gradjane, sto znaci uvodjenje principa jedan covjek, jedan glas, koji sa omjerom Srba u Hrvatskoj naravno znaci nametanje volje Hrvata svim Srbima. Mislim, mozemo mi sad diskutirati koliko hoces da je to bio jedini nacin (a ja tvrdim da nije, jer je i izbore i referendum moguce izvesti na tisucu nacina) ali cinjenica je da se Srbi nisu pitali kao NAROD vec kao GRADJANI.

-----------------------------------------------------------------------

I da se napokon dotaknem i pitanja kojom je otvorena ova tema:

Ustav SFRJ iz 1974. je garantirao samoopredjeljenje do otcjepljenja narodima SFRJ, ali i nedjeljivost republika. Drugim rijecima, dok su Slovenci svoje pravo mogli ostvariti kao narod kroz svoju SR Sloveniju, samostalnost Hrvatske je prije famoznog Bozicnog ustava, pravno gledajuci, ovisila o volji dva njena konstitutivna naroda. Bez koncenzusa ova dva naroda, Hrvatska nije mogla mrdnuti iz SFRJ, a zauzvrat - teritorijalna cjelovitost SR Hrvatske nije smjela da se dira. Koncenzus znaci da je morao da se postigne dogovor na razini ravnopravnih partnera, te trazenju nagodbe mozda nalik onom Z4 planu, ali bez prolijevanja krvi. Na nesrecu, rukovodstva u Srbiji i Hrvatskoj nisu bila raspolozena za trazenje mirnog rjesenja. Srbi su izbaceni iz pravnog poretka Hrvatske kao konstitutivan narod i krenulo se sa jednostranom secesijom, a srpsko rukovodstvo je mislilo oruzjem rjesavati to pitanje.

Kako je narod kao konstitutivni element vazan vidimo i iz Ustavne odluke o suverenosti i samostalnosti RH:
Quote:
SABOR REPUBLIKE HRVATSKE

Na temelju članka 140. stavka 1. Ustava Republike Hrvatske,

- u skladu s neotuđivim. nepotrošivim. nedjeljivim i neprenosivim pravom hrvatskog naroda na samoodređenje, uključujući i pravo na razdruživanje i udruživanje s drugim narodima i državama, te suverenitetom Republike Hrvatske koji pripada svim njezinim državljanima,

- izvršavajući volju naroda očitovanu na referendumu 19. svibnja 1991,

- s obzirom na činjenicu da SFRJ ne djeluje kao ustavno-pravno uređena država, te da se u njoj grubo krše ljudska prava, prava nacionalnih manjina i prava federalnih jedinica,

- imajući u vidu da federativno uređenje Jugoslavije ne omogućuje rješavanje državno-političke i gospodarske krize i da medu republikama SFRJ nije došlo do sporazuma koji bi omogučio preustrojstvo federativne savezne države u savez suverenih država,

- izjavljujući da Republika Hrvatska uvažava jednaka prava drugih republika dosadašnje SFRJ u težnji da s njima jednako-pravno. demokratski i mirnim putem postupno uređuje sva pitanja iz dosadašnjeg zajedničkog života. poštujući njihovu suverenost i teritorijalnu cjelovitost. izražavajući spremnost da se s njima, kao samostalna i neovisna država, sporazumijeva o gospodarskim. političkim, obrambenim i drugim vezama,

Sabor Republike Hrvatske donosi:
USTAVNU ODLUKU
o suverenosti i samostalnosti Republike Hrvatske
Dakle, hrvatski narod vrsi svoje pravo na samoodredjenje. Nosilac tog prava u SFRJ jeste narod u republici ako ima jedan narod, vise naroda ako ima vise naroda unutar republike, a u SFRJ zajednica udruzenih naroda. Iz ovog proizilazi da se u slucaju odredjivanja statusa Hrvatske, kad se polazi od prava hrvatskog naroda na samoodredjenje trebalo polaziti i od prava srpskog naroda na samoopredjeljenje. Naravno, da nije taj srpski narod prije tog izrazavanja volje hrvatskog naroda do samoodredjenja bio prisilno degradiran u manjinu pa time nije ni mogao imati pravo do samoopredjeljenja. Ne samoopredjeljenja kao prava do secesije nego pravo samoopredjeljenja da odlucuje kao jednakopravan subjekt o tome u kakvoj drzavi hoce da zivi.

Da rezimiram:
a) U SFRJ narodi imaju pravo do samoodredjivanja odnosno samoopredjeljenja (ukljucujuci otcjepljenje).
b) Srbi su zajedno sa Hrvatima narod u Hrvatskoj i kao takvi ergo jedan od nosioca prava do samoodredjivanja.
c) Degradacijom Srba u manjinu, ovima je bilo oduzeto pravo do samoodredjivanja kao naroda.

Ili jos krace - jedan od elemenata statusa konstitutivnog naroda jeste bilo pravo na samoodredjivanje ili samoopredjeljenje.

I konacno, ovo pravo bilo je priznato narodu kao kolektivitetu. Nije bilo priznato gradjanima neke republike. Time naravno postaje jako vazno da li netko ima status konstitutivnog naroda u republici (kao Srbi u Hrvatskoj), status jugoslovenskog naroda ali ne i konstitutivnog naroda (kao Srbi u Sloveniji), status narodnosti (manjine) ili status gradjana.

Eto, ja mislim da smo pri odredjivanju te famozne konstitutivnosti ipak ostisli korak dalje i da nema mjesta zakljucku kako je to bila samo jedna forma bez ikakvog znacenja kao sto bi naravno sada mnogi htjeli da je prikazu.

Izvor je jedan hrvat, pravni ekspert, forumas sa jednog hrvatskog foruma...

[osa]

e moji kvaziantifašisti, pojma vi nemate

zagreb je u herojskoj borbi od 1941. do 1945. dao osamdeset i devet narodnih heroja, te gotovo šest stotina prvoboraca — nosilaca »Partizanske spomenice 1941. godine«. U jedinicama narodnooslobodilačke vojske, u redovima partizanskih odreda i u teškom ilegalnom radu sudjelovali su deseci tisuća Zagrepčana i Zagrepčanki. Od njih je gotovo dvadeset tisuća dalo svoje živote na borbenom polju ili su pali kao žrtve strahovitog fašističkog terora.

od 1300 boraca u španjolskom građanskom ratu, koji su se borili na strani republikanaca bilo je 700 hrvata, treba li isticati da su isti bili nosioci otpora 1941.

[Master Exploder]

Evo i nastavak...

Znači u ustavu S.R. Hrvatske je bilo definirano da je riječ o državi dva naroda: Srba i Hrvata, te narodnosti koje u njoj žive. Zahvaljujuci hrvatskom i srpskom elementu, Socijalisticka Republika Hrvatska se stvara u njenim granicama. Nije tu bilo nikakva spomena Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca i Muslimana.

Hrvatska nije bila republike bivse SFRJ, cija je drzavnost pocivala na konstitiutivnosti vise od jednog naroda, jer smo spomenuli da je SR Bosna i Hercegovina bila država tri naroda: Srba, Hrvata i Muslimana (ranije samo Srba i Hrvata) - jer su samo ovi spomenuti narodi svojom borbom i samoopredjeljenjem stvorili te republike.

Po ustavu SRH (a i SFRJ) Srbi u Hrvatskoj nisu manjina. Oni su tamo narod. I to ne samo jedan od ravnopravnih jugoslovenskih naroda (kao npr. u Sloveniji ili Makedoniji) nego je SRH drzava srpskog naroda koji zivi u Hrvatskoj. Sad, to Srbima u Hrvatskoj daje dupli osnov za jednakopravnost sa Hrvatima:
a) posto su oni jedan o jednakopravnih jugoslovenskih naroda koji se po ustavu SFRJ tretiraju jedankopravno, i
b) posto je Hrvatska drzava Hrvata i Srba (koji u njoj zive).

Promjena ustava i ostale promene (osamostaljenje RH) sveli su Srbe na polozaj manjine. Ni vise ni manje kao ostale manjine. Dakle, garancije kulturnih prava, neka pomoc drzave, neka prava u skolstvu i to je to. No, to sigurno nije polozaj koji je srpski narod u Hrvatskoj imao prije toga.

'''
No da se vratimo na ovaj dio iz ustava iz 1974:
"na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na otcjpljenje (…) dobrovoljno se ujedinio s ostalim narodima i narodnostima u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, (…)."

To je zapravo formulacija koja je uskladjena sa odlukom drugog zasjedanja AVNOJa, kojom je i stvorena druga Jugoslavija: http://www.arhiv.sv.gov.yu/Avnojf.gif

Ako ispostujemo kontekst, a to je SFRJ, odnosno prije toga FNRJ odnosno prije toga DFJ, onda znamo da se ujedinjavaju samo NARODI. Zato oni i imaju republike (svoje ili zajednicke). To je kontekst koji ne treba nikada gubiti ispred ociju, jer je za ustavnopravni poredak SFRJ bitan!!! A ujedinio u SFRJ se je naravno hrvatski narod sa drugim narodima. A to ne znaci da se ujedinila hrvatska republika sa ostalim republikama. Jer cija bi onda bila SR Bosna i Hercegovina???

Hrvati + Hrvatski Srbi su se ujedinili sa ostalim narodima u SFRJ. Pitanje sada jeste, da li se mogu Hrvati bez Hrvatskih Srba razjediniti???

Na referendumu o samostalnosti Republike Hrvatske nitko nista nije pitao Srbe kao narod. Nego samo Srbe kao gradjane. Princip konstitutivnosti naroda dakle nije bio ispostovan. Srbi kao narod bili su prevedeni u gradjane, sto znaci uvodjenje principa jedan covjek, jedan glas, koji sa omjerom Srba u Hrvatskoj naravno znaci nametanje volje Hrvata svim Srbima. Mislim, mozemo mi sad diskutirati koliko hoces da je to bio jedini nacin (a ja tvrdim da nije, jer je i izbore i referendum moguce izvesti na tisucu nacina) ali cinjenica je da se Srbi nisu pitali kao NAROD vec kao GRADJANI.

-----------------------------------------------------------------------

I da se napokon dotaknem i pitanja kojom je otvorena ova tema:

Ustav SFRJ iz 1974. je garantirao samoopredjeljenje do otcjepljenja narodima SFRJ, ali i nedjeljivost republika. Drugim rijecima, dok su Slovenci svoje pravo mogli ostvariti kao narod kroz svoju SR Sloveniju, samostalnost Hrvatske je prije famoznog Bozicnog ustava, pravno gledajuci, ovisila o volji dva njena konstitutivna naroda. Bez koncenzusa ova dva naroda, Hrvatska nije mogla mrdnuti iz SFRJ, a zauzvrat - teritorijalna cjelovitost SR Hrvatske nije smjela da se dira. Koncenzus znaci da je morao da se postigne dogovor na razini ravnopravnih partnera, te trazenju nagodbe mozda nalik onom Z4 planu, ali bez prolijevanja krvi. Na nesrecu, rukovodstva u Srbiji i Hrvatskoj nisu bila raspolozena za trazenje mirnog rjesenja. Srbi su izbaceni iz pravnog poretka Hrvatske kao konstitutivan narod i krenulo se sa jednostranom secesijom, a srpsko rukovodstvo je mislilo oruzjem rjesavati to pitanje.

Kako je narod kao konstitutivni element vazan vidimo i iz Ustavne odluke o suverenosti i samostalnosti RH:
Quote:
SABOR REPUBLIKE HRVATSKE

Na temelju članka 140. stavka 1. Ustava Republike Hrvatske,

- u skladu s neotuđivim. nepotrošivim. nedjeljivim i neprenosivim pravom hrvatskog naroda na samoodređenje, uključujući i pravo na razdruživanje i udruživanje s drugim narodima i državama, te suverenitetom Republike Hrvatske koji pripada svim njezinim državljanima,

- izvršavajući volju naroda očitovanu na referendumu 19. svibnja 1991,

- s obzirom na činjenicu da SFRJ ne djeluje kao ustavno-pravno uređena država, te da se u njoj grubo krše ljudska prava, prava nacionalnih manjina i prava federalnih jedinica,

- imajući u vidu da federativno uređenje Jugoslavije ne omogućuje rješavanje državno-političke i gospodarske krize i da medu republikama SFRJ nije došlo do sporazuma koji bi omogučio preustrojstvo federativne savezne države u savez suverenih država,

- izjavljujući da Republika Hrvatska uvažava jednaka prava drugih republika dosadašnje SFRJ u težnji da s njima jednako-pravno. demokratski i mirnim putem postupno uređuje sva pitanja iz dosadašnjeg zajedničkog života. poštujući njihovu suverenost i teritorijalnu cjelovitost. izražavajući spremnost da se s njima, kao samostalna i neovisna država, sporazumijeva o gospodarskim. političkim, obrambenim i drugim vezama,

Sabor Republike Hrvatske donosi:
USTAVNU ODLUKU
o suverenosti i samostalnosti Republike Hrvatske
Dakle, hrvatski narod vrsi svoje pravo na samoodredjenje. Nosilac tog prava u SFRJ jeste narod u republici ako ima jedan narod, vise naroda ako ima vise naroda unutar republike, a u SFRJ zajednica udruzenih naroda. Iz ovog proizilazi da se u slucaju odredjivanja statusa Hrvatske, kad se polazi od prava hrvatskog naroda na samoodredjenje trebalo polaziti i od prava srpskog naroda na samoopredjeljenje. Naravno, da nije taj srpski narod prije tog izrazavanja volje hrvatskog naroda do samoodredjenja bio prisilno degradiran u manjinu pa time nije ni mogao imati pravo do samoopredjeljenja. Ne samoopredjeljenja kao prava do secesije nego pravo samoopredjeljenja da odlucuje kao jednakopravan subjekt o tome u kakvoj drzavi hoce da zivi.

Da rezimiram:
a) U SFRJ narodi imaju pravo do samoodredjivanja odnosno samoopredjeljenja (ukljucujuci otcjepljenje).
b) Srbi su zajedno sa Hrvatima narod u Hrvatskoj i kao takvi ergo jedan od nosioca prava do samoodredjivanja.
c) Degradacijom Srba u manjinu, ovima je bilo oduzeto pravo do samoodredjivanja kao naroda.

Ili jos krace - jedan od elemenata statusa konstitutivnog naroda jeste bilo pravo na samoodredjivanje ili samoopredjeljenje.

I konacno, ovo pravo bilo je priznato narodu kao kolektivitetu. Nije bilo priznato gradjanima neke republike. Time naravno postaje jako vazno da li netko ima status konstitutivnog naroda u republici (kao Srbi u Hrvatskoj), status jugoslovenskog naroda ali ne i konstitutivnog naroda (kao Srbi u Sloveniji), status narodnosti (manjine) ili status gradjana.

Eto, ja mislim da smo pri odredjivanju te famozne konstitutivnosti ipak ostisli korak dalje i da nema mjesta zakljucku kako je to bila samo jedna forma bez ikakvog znacenja kao sto bi naravno sada mnogi htjeli da je prikazu.

Izvor je jedan hrvat, pravni ekspert, forumas sa jednog hrvatskog foruma...

Ako je taj čovjek Hrvat i/ili pravni ekspert onda sam ja Kinez i astronaut.

Na referendumu o samostalnosti Republike Hrvatske nitko nista nije pitao Srbe kao narod. Nego samo Srbe kao gradjane. Princip konstitutivnosti naroda dakle nije bio ispostovan. Srbi kao narod bili su prevedeni u gradjane, sto znaci uvodjenje principa jedan covjek, jedan glas, koji sa omjerom Srba u Hrvatskoj naravno znaci nametanje volje Hrvata svim Srbima. Mislim, mozemo mi sad diskutirati koliko hoces da je to bio jedini nacin (a ja tvrdim da nije, jer je i izbore i referendum moguce izvesti na tisucu nacina) ali cinjenica je da se Srbi nisu pitali kao NAROD vec kao GRADJANI.

1.)
Ako se trebalo provesti jedan referendum samo za Srbe, a drugi referendum samo za Hrvate, znaci li to da se morao provesti i treći referendum za Jugoslovene i četvrti referendum za Talijane, itd.... ili svi oni nisu imali građansko pravo izjašnjavanja na referendumu zbog nepodobne etičke pripadnosti???
Eh... i ti onda glumiš zabrinutost za prava manjina u Hrvatskoj!

2.)
Nigdje nije propisano provođenje posebnog referenduma za Srbe, štoviše, nikakvi referendumi nisu bili potrebni, ali su svejedno provedeni da se vidi što ljudi misle.
Ono što tvoj pravni ekspert ne zna, je da odluke nisu donešene putem referenduma, već putem Sabora. Referendum je imao samo savjetodavnu ulogu. A svoje predstavnike u Saboru su birali svi građani Hrvatske. I Sabor nije morao polagati račune "saboru Srba u Hrvatskoj" niti "srpskom članu hrvatskog predsjedništva", iz jednostavog razloga što takve organizacije nisu postojale! Nije bilo mehanizama te tkz konstitutivnosti!

Ustav SFRJ iz 1974. je garantirao samoopredjeljenje do otcjepljenja narodima SFRJ, ali i nedjeljivost republika. Drugim rijecima, dok su Slovenci svoje pravo mogli ostvariti kao narod kroz svoju SR Sloveniju, samostalnost Hrvatske je prije famoznog Bozicnog ustava, pravno gledajuci, ovisila o volji dva njena konstitutivna naroda. Bez koncenzusa ova dva naroda, Hrvatska nije mogla mrdnuti iz SFRJ, a zauzvrat - teritorijalna cjelovitost SR Hrvatske nije smjela da se dira.
....
*cut*

Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima

1974:
čl.5:"granice SR Hrvatske mogu se mijenjati samo na osnovi odluke Sabora SR Hrvatske"

Dakle, nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike, a granice SRH se mogu mjenjati samo odlukom Sabora.

Zaključci:

- Srbi u Hrvatskoj nisu imali nikakve mehanizme konstutivnosti. Nije postojala nikakva organizacija Srba u Hrvatskoj koju bi Sabor morao tražiti za suglasnost. Referendum je proveden za sve građane i imao je jedino savjetodavnu ulogu, a odluke su donešene putem Sabora.

- "Genocidnog izbacivanje Srba iz ustava" nije bilo -->

1974.
- hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda
- država srpskog naroda i narodnosti koje u njoj žive
1990.
- hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda
- država svih drugih naroda i narodnosti uključujući: srbe, slovake, talijane...

(Zamisli što bi bilo da je Hrvatska postupila kao što to rade Francuska, Grčka i joše neke europske države, pa sve građane hrvatske popisala kao Hrvate! )

[Master Exploder]

Hrvatski narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, u skladu sa svojim povijesnim, slobodarskim težnjama, izvojevao je u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, vlast radničke klase i radnog naroda, te uspostavio svoju državu — Socijalistiku Republiku Hrvatsku i na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na otcjpljenje i udruživanje s drugim narodima, svojom slobodno izraženom voljom, (…) dobrovoljno se ujedinio s ostalim narodima i narodnostima u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, (…).

To sto ti smatras konstitutivnoscu su odlike autonomije... Za sa je srbima trebala autonomija u svojoj drzavi hrvatskoj...?

Kosovo i Vojvodina su multinacionalne sredine i nikakve veze nemaju sa statusom jednog konstitutivnog naroda u jednoj od republika bivse SFRJ...

SR Hrvatska nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koji u njoj žive"

Ovakve formulacije ne idu u prilog tvojim tvrdnjama.

[nosara]

Hrvatski narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, u skladu sa svojim povijesnim, slobodarskim težnjama, izvojevao je u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, vlast radničke klase i radnog naroda, te uspostavio svoju državu — Socijalistiku Republiku Hrvatsku i na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na otcjpljenje i udruživanje s drugim narodima, svojom slobodno izraženom voljom, (…) dobrovoljno se ujedinio s ostalim narodima i narodnostima u Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, (…).

To sto ti smatras konstitutivnoscu su odlike autonomije... Za sa je srbima trebala autonomija u svojoj drzavi hrvatskoj...?

Kosovo i Vojvodina su multinacionalne sredine i nikakve veze nemaju sa statusom jednog konstitutivnog naroda u jednoj od republika bivse SFRJ...

SR Hrvatska nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koji u njoj žive"

Ovakve formulacije ne idu u prilog tvojim tvrdnjama.

Po ustavu SRH (a i SFRJ) Srbi u Hrvatskoj nisu manjina. Oni su tamo narod. I to ne samo jedan od ravnopravnih jugoslovenskih naroda (kao npr. u Sloveniji ili Makedoniji) nego je SRH drzava srpskog naroda koji zivi u Hrvatskoj. Sad, to Srbima u Hrvatskoj daje dupli osnov za jednakopravnost sa Hrvatima:
a) posto su oni jedan o jednakopravnih jugoslovenskih naroda koji se po ustavu SFRJ tretiraju jedankopravno, i
b) posto je Hrvatska drzava Hrvata i Srba (koji u njoj zive).

Promjena ustava i ostale promene (osamostaljenje RH) sveli su Srbe na polozaj manjine. Ni vise ni manje kao ostale manjine. Dakle, garancije kulturnih prava, neka pomoc drzave, neka prava u skolstvu i to je to. No, to sigurno nije polozaj koji je srpski narod u Hrvatskoj imao prije toga.

[Hodidid]

Nakon onako dirljive scene od prije neki dan kad se Tadic izvinio za zlocine na Ovcari a Josipovic za zlocine u Paulinom Dvoru htjedoh reci kako je to sve lijepo i na tragu onog sto Teofil Pancic rece jucer kod Stankovica kako je ta gesta bila bitna, medjutim da sve to u biti nece promjeniti pretjerano na bolje medjuljudske i medjunacionalne odnose na terenu izmedju hrvata i srba.

I taman da ja to napisem kad preduhitri me Vojo Stanimirovic iz Vukovara:

"Hrvatska strana stalno potencira da su iz bolnice na Ovčaru odvedeni hrvatski ranjenici, bolesnici i bolničko osoblje. S druge strane, imamo informacije da su u bolnici bile oružane snage koje su se preobukle u bolesnike",

http://www.index.hr/vijesti/clanak/voji ... 22111.aspx

[kiky]

josipoviću a ni hrvatskoj nije trebala ova epizoda sa tadićem u vukovaru ...
al et ...

[osa]

josipoviću a ni hrvatskoj nije trebala ova epizoda sa tadićem u vukovaru ...
al et ...

dapače, baš usprotno, ono što je bilo, vratiti se ne može, a mišljenja o nekom događaju uvijek će biti različita, što je i ljudski, nikad japanci i amerikanci neće isto gledati na hirošimu, pa ni hrvati i srbi na oluju ili vukovar, ali sve to nije razlog, da im ne prodajemo svoju robu i da ih ugostimo na jadranu, naravno za pristojnu cijenu....

[kiky]

josipoviću a ni hrvatskoj nije trebala ova epizoda sa tadićem u vukovaru ...
al et ...

dapače, baš usprotno, ono što je bilo, vratiti se ne može, a mišljenja o nekom događaju uvijek će biti različita, što je i ljudski, nikad japanci i amerikanci neće isto gledati na hirošimu, pa ni hrvati i srbi na oluju ili vukovar, ali sve to nije razlog, da im ne prodajemo svoju robu i da ih ugostimo na jadranu, naravno za pristojnu cijenu....

sve to može i bez vukovarskog teatra ...
jedino ih nemojte zvat na more ...
na jadranu je i previše lijepo kako srbijanci ne dolaze da bi to sad trebalo bezveze uništit radi nekih gluposti tipa "pomirenje" i sl. ...

[osa]

josipoviću a ni hrvatskoj nije trebala ova epizoda sa tadićem u vukovaru ...
al et ...

dapače, baš usprotno, ono što je bilo, vratiti se ne može, a mišljenja o nekom događaju uvijek će biti različita, što je i ljudski, nikad japanci i amerikanci neće isto gledati na hirošimu, pa ni hrvati i srbi na oluju ili vukovar, ali sve to nije razlog, da im ne prodajemo svoju robu i da ih ugostimo na jadranu, naravno za pristojnu cijenu....

sve to može i bez vukovarskog teatra ...
jedino ih nemojte zvat na more ...
na jadranu je i previše lijepo kako srbijanci ne dolaze da bi to sad trebalo bezveze uništit radi nekih gluposti tipa "pomirenje" i sl. ...

možda i može, ali predsjednici su procijenili da ne može, poštivam...
a na more neka dođu, ima mjesta za sve, ove godine u crikvenici je bilo solidno automobila s reg.oznakama iz srbije, nisam primjetio da je bio lošiji ugođaj nego inače...

nego kiky da li smo se mi ono kladili da na splitu na utakmici neće biti incidenata, tj. da će rusi i srbi biti kao bubice....

[kiky]

ma zezam se ...
i ja sam i ljetos i prošlo ljeto upoznavao neki narod iz srbiju na moru ...
žale se da je skupo ...


a taman sam htjeo da te pitam šta bi na toj utakmici ...
jel bio neki gost iz rusije ili srbije ...

[Bosnolog]

Fasista ce blokirati i Hrvatsku na putu ka EU-i
Nadam se da ce ovo smece biti pocisceno sa politicke scene Evrope jer se ova korov siri po Evropi a on je jedna od prvih sjemenki istog jer je on zacetnik istog skupa sa onim austrijanscem homicem sto je poginuo nakon pederskog bala na kome se opio i vozio ludo te glav izgubio u saobracajnoj nesreci,...

Geert Wilders: Moja će stranka glasati protiv ulaska Hrvatske u EU
08. 11. 2010. • 21:50 A. B.



Predsjednik holandske Partije slobode (PVV) Geert Wilders izjavio je u intervjuu za Der Spiegel da njegova stranka odbacuje svako proširenje EU, pa tako i na Hrvatsku.

Spremajući se za suđenje zbog optužbi da je širio rasnu i vjersku mržnju, Wilders je dao intervju u kome je na pitanje o primanju većinski muslimanskih zemalja poput BiH i Kosova u EU izjavio:

– Moja partija odbacuje svaki oblik proširenja EU. Glasat ćemo protiv svih kandidata, uključujući i Hrvatsku. Vlada će za ovo pitanje drugdje morati tražiti većinu.

Desni populist godinama političke bodove prikuplja antiimigracijskom i antiislamskom retorikom. Upoređivao je Kuran sa Mein Kampfom, islam sa fašizmom, a sadašnji ministar za imigracije nedavno ga je nazvao "predvodnikom najobičnijih bacača govana", prenosi Večernji.

PVV je na izborima 2009. osvojio 15,5 % glasova i 24 od 150 mjesta u parlamentu, postavši treća stranka u zemlji, pa sadašnja manjinska vlada nije bila moguća bez njihove podrške. PVV formalno nije ušao u vladu, ali je uskoro postao druga najpopularnija stranka u Holandiji, a po anketama iz jula nakratko i prva.

[kiky]

ma i ljepše nam je kad smo svi zajedno na marginama civilizovane evrope ...
kakav bi sex bio bez hrvatske ...

[nosara]

Kad izblajhanoj fasistickoj kurvi malo detaljnije objasne hrvatska bespuca povijestne zbiljnosti, promijenice misljenje... Stavise, trazice pobratimstvo sa negdasnjom "silom osovine"...

[felipe kajetano]

Kad izblajhanoj fasistickoj kurvi malo detaljnije objasne hrvatska bespuca povijestne zbiljnosti, promijenice misljenje... Stavise, trazice pobratimstvo sa negdasnjom "silom osovine"...

e jbg nosara, a gdje je pobratimstvo sa preCjednikom Ivom ...nista socijalisticka internacionala i foline

[nosara]

Kad izblajhanoj fasistickoj kurvi malo detaljnije objasne hrvatska bespuca povijestne zbiljnosti, promijenice misljenje... Stavise, trazice pobratimstvo sa negdasnjom "silom osovine"...

e jbg nosara, a gdje je pobratimstvo sa preCjednikom Ivom ...nista socijalisticka internacionala i foline

Ivo je fikus... Promijenicu misljenje kad Zoka postane Kalif umjesto Kalifa...

[osa]

ma zezam se ...
i ja sam i ljetos i prošlo ljeto upoznavao neki narod iz srbiju na moru ...
žale se da je skupo ...


a taman sam htjeo da te pitam šta bi na toj utakmici ...
jel bio neki gost iz rusije ili srbije ...

ništa, ljudi došli, popili, pojeli, nakantali hajduk i otišli, sve po propisu, nitko ni da tri prsta podigne, bio neki s majicom s c-4 i neki kokardama pa završio kod sudca za prekršaje, vadio se da ne zna šta to znači, naravno nije znao ni da ga ne znanje ne opravdava...

[osa]

Fasista ce blokirati i Hrvatsku na putu ka EU-i
Nadam se da ce ovo smece biti pocisceno sa politicke scene Evrope jer se ova korov siri po Evropi a on je jedna od prvih sjemenki istog jer je on zacetnik istog skupa sa onim austrijanscem homicem sto je poginuo nakon pederskog bala na kome se opio i vozio ludo te glav izgubio u saobracajnoj nesreci,...

Geert Wilders: Moja će stranka glasati protiv ulaska Hrvatske u EU
08. 11. 2010. • 21:50 A. B.



Predsjednik holandske Partije slobode (PVV) Geert Wilders izjavio je u intervjuu za Der Spiegel da njegova stranka odbacuje svako proširenje EU, pa tako i na Hrvatsku.

Spremajući se za suđenje zbog optužbi da je širio rasnu i vjersku mržnju, Wilders je dao intervju u kome je na pitanje o primanju većinski muslimanskih zemalja poput BiH i Kosova u EU izjavio:

– Moja partija odbacuje svaki oblik proširenja EU. Glasat ćemo protiv svih kandidata, uključujući i Hrvatsku. Vlada će za ovo pitanje drugdje morati tražiti većinu.

Desni populist godinama političke bodove prikuplja antiimigracijskom i antiislamskom retorikom. Upoređivao je Kuran sa Mein Kampfom, islam sa fašizmom, a sadašnji ministar za imigracije nedavno ga je nazvao "predvodnikom najobičnijih bacača govana", prenosi Večernji.

PVV je na izborima 2009. osvojio 15,5 % glasova i 24 od 150 mjesta u parlamentu, postavši treća stranka u zemlji, pa sadašnja manjinska vlada nije bila moguća bez njihove podrške. PVV formalno nije ušao u vladu, ali je uskoro postao druga najpopularnija stranka u Holandiji, a po anketama iz jula nakratko i prva.

s obzirom na komentar između tebe i ovog lika nema velike razlike, dapače veliki znak =

[luckypot]

a jos hzhbovci traze da se konfederacije izemdju hrvatske i federacije bih aktivira - pa kad bi se to aktiviralo, protiv ulaska hrvatske u eu bi bili haman pa svi u EU

hest hebeno graniciti s muslimanima

[osa]

proces se pravim smjerom kreće.....




"NISAM znao da sam toliko veliki frajer", kazao je za Index Anto Nobilo, odvjetnik bivšeg potpredsjednika Vlade Damira Polančec komentirajući napise u tjedniku Nacional da će, zajedno sa Čedom Prodanovićem, krojiti sudbinu HDZ-a. Čedo Prodanović to bi trebao raditi putem eventualnih procesa protiv bivšeg premijera ukoliko ga ovaj angažira pokucaju li mu istražitelji na vrata, dok Nobilo to već radi putem procesa protiv Damira Polančeca stvarajući svojim medijskim istupima u javnosti dojam o Polančecu kao o žrtvenom janjetu vladajuće stranke, čiji je vrh odgovoran za sve ono što se imputira njegovu branjeniku.

Nobilo ima samo najcrnje prognoze za HDZ ovakav kakav je sada. "Korupcijske afere koje su se otvorile proljetos doći će po svemu sudeći glave vrh HDZ-a. Naime, bude li organizirana poštena istraga, morat će se utvrditi da je vrh stranke imao koristi od tih protupravnih radnji, a u tom slučaju neće biti moguće žrtvovanje samo jednog do dva igrača, već će isti kriteriji morati biti primijenjeni na sve", kaže nam Nobilo.

On drži kako će raspleti tih afera HDZ vjerojatno koštati vlasti, ali, dodaje Nobilo, to je najmanja šteta. "Mislim da će doći do destrukcije te stranke koja će se morati dubinski rekonstruirati da bi mogla opstati na političkoj sceni", mišljenja je Nobilo. Polančecov odvjetnik Sanaderovu situaciju nije htio komentirati, no dodaje da je ovo što je sada počelo vrh sante leda i da će procesi ići dalje. U slučaju da organi progona počnu umanjivati štetu na neki način, samo će se time kompromitirati, zaključuje Nobilo.

[kiky]

dobio si opkladu ...
častim pivom ...