Forum Klix.ba

Da... "Svakog minuta rizik od fatalnog ishoda povećavao se za pet odsto."
Nazalost, srecu da se "naleti" na pravog, predanog, istinskog humanistu nije svakom data...
Koliko je minuta izgubljeno od 23. do 25.07.2005.godine koje je moj sin Denis proveo na u tuzlanskom "slavnom" UKC-u?

I JOS NE PRIZNAJU GRESKU!

Ispovest: Bila sam mrtva 120 minuta!
Tridesetogodišnjoj Jovanki Negovanović u institutu „Dedinje“ lekari u poslednji čas sanirali rascep grudne aorte. Operacija pod rukovodstvom doktora Mićovića trajala sedam sati uz najsavremenije metode... Svakog minuta rizik od fatalnog ishoda povećavao se za pet odsto.
Doktor Slobodan Mićović, kardiovaskularni hirurg, nije imao dilemu da će ovo biti dug i komplikovan zahvat, a ishod neizvestan...


http://www.zaslike.com/files/3qfol8bdsnsxqwyp5hpa.jpg
"Vecernje novosti", 30.09.2013.

http://druga.tv/info/23468

Ovo je ljudi moji dno dna...

enrike wrote:http://druga.tv/info/23468

Ovo je ljudi moji dno dna...

Nazalost, to, kako kazu: "javno sramoćenje UKC Tuzla od strane neodgovornih pojedinaca" je vec odavno UHODANO i KONTINUIRANO!
Sramocenje (opet nazalost) nije SAMO od strane pojedinaca: mnogi od njih su za sva vremena SROZALI ovu kucu mraka na samo dno. Pun je UKC diletantskih NAZOVI humanista...
Kakva Hipokratova zakletva? Nisu oni ni culi za nju, kao i za masu lekcija...
"Neodgovorni pojedinci" (cak CETIRI u kontinuitetu!) su i mog sina DENISA 3 dana "lecili" (TRI ekipe takozvanih "strucnjaka")...
Ovo "Doktor UKC Tuzla statusom na Facebooku zgrozio javnost: “Umjesto da spavam idem raditi…” je sitnica u odnosu sta i kako (ne)rade! Pogotovo vikendom...

Danas se oglasio i doktor iz CLANKA koji sam ja citala. Posteno...
Nadam se da on stvarno ne pripada bulumenti "strucnjaka" UKC-a Tuzla tipa onih koji su "lecili" mog sina Denisa...


"Dnevni avaz", 08.10.2013.

Evo jedna tema da malo ukazujemo na kriticno stanje u zdravstvu, zdravstvenim ustanovama i na sami neodgovoran rad zdravstvenih radnika. Mozda se nesto pokrene pa se i nivo odgovornosti podigne na neki visi nivo.

Jedan primjer iz Tuzle, klinicki centar, urgentni centar.
Hitna pomoc dovodi pacijenta kojeg su ranije pokupili iz njegovog doma. U njegovom domu je reanimiran i kad su dobili znakove zivota, prevezli su ga u urgentni centar uz stalnu masazu srca. U urgentnom centru preuzima druga ekipa masazu srca i u tom momentu dolazi dezurni lijecnik koji bez pregleda pacijenta, sa udaljenosti 2-3 metra govori: "Nema od ovoga nista". Na te rijeci ekipa podize ruke i odustaje od odrzavanja pacijenta u zivotu. Zatim se ljekar okrece ekipi iz hitne pomoci koja je dovezla pacijenta rijecima: "A vi vise ne reanimirajte mrtve pacijente". Pacijent je naravno preminuo.
Toliko vrijedi ljudski zivot...

Sad jedan primjer iz Mostara. Ovo je zanimljivo za one koji idu na Musalu kod fizijatra. Znate li ko radi na mjestu specijaliste za fizikalnu medicinu i rehabilitaciju??? Radi specijalizant. Znaci, radi ljekar opste prakse (sto bi narod rekao). Samo mi nije jasno kako potpisuje nalaze, recepte i koji pecat koristi. To bi bilo isto da odes na pregled ociju, a tebe pregleda ljekar opste prakse.

preludezalude wrote:Jedan primjer iz Tuzle, klinicki centar, urgentni centar.
Hitna pomoc dovodi pacijenta kojeg su ranije pokupili iz njegovog doma. U njegovom domu je reanimiran i kad su dobili znakove zivota, prevezli su ga u urgentni centar uz stalnu masazu srca. U urgentnom centru preuzima druga ekipa masazu srca i u tom momentu dolazi dezurni lijecnik koji bez pregleda pacijenta, sa udaljenosti 2-3 metra govori: "Nema od ovoga nista". Na te rijeci ekipa podize ruke i odustaje od odrzavanja pacijenta u zivotu. Zatim se ljekar okrece ekipi iz hitne pomoci koja je dovezla pacijenta rijecima: "A vi vise ne reanimirajte mrtve pacijente". Pacijent je naravno preminuo.
Toliko vrijedi ljudski zivot...

Jesi ti licno bio prisutan ovom dogadjau ili ti je neko pricao? Citava ekipa svjesno dize ruke od pacijenta i ostavlja da umre? Familija to zna, jer i ti to znas, i niko ne reaguje? Sto nas svijet ima pokvarenu mastu to je cudno jedno.

Svašta sam se nagledao po bolnicama(jbga 2 zaglavio zbog trovanja po 10tak dana i još ovako nekad znao prenoćiti na opservaciji),ali to da doktori i čitava ekipa dižu ruke i prekidaju reanimaciju mi je malo sumnjivo,al` hajde.Na klixu bi to izašlo odavno da je takvo nešto bilo,pa ovdje kad se dva auta malo kvrcnu to bude na klixu,a kamo li takav slučaj.
Ja za doktore(VEĆINU)imam samo riječ hvale.Medicinske sestre su druga priča.Neće da puste oca da vidi mu rođeno dijete dok ne im ne "platiš".Ovakvih primjera je kod med. sestara veliki broj

preludezalude wrote:Sad jedan primjer iz Mostara. Ovo je zanimljivo za one koji idu na Musalu kod fizijatra. Znate li ko radi na mjestu specijaliste za fizikalnu medicinu i rehabilitaciju??? Radi specijalizant. Znaci, radi ljekar opste prakse (sto bi narod rekao). Samo mi nije jasno kako potpisuje nalaze, recepte i koji pecat koristi. To bi bilo isto da odes na pregled ociju, a tebe pregleda ljekar opste prakse.

Najlakse je ovako anonimno pljuvati po zdravstvu i doktorima. Gdje ti je civilna odgovornost pa to sve fino prijavis nadleznim institucijama? Ja, al nece niko nikome da se zamjera.

Vec ima intersantna tema

http://www.klix.ba/forum/doktori-sestre ... 407s0.html

Naziv teme je odvratan. Mozda samo dobijamo nazad ono sto smo zasluzili.

Nokija wrote:

preludezalude wrote:Sad jedan primjer iz Mostara. Ovo je zanimljivo za one koji idu na Musalu kod fizijatra. Znate li ko radi na mjestu specijaliste za fizikalnu medicinu i rehabilitaciju??? Radi specijalizant. Znaci, radi ljekar opste prakse (sto bi narod rekao). Samo mi nije jasno kako potpisuje nalaze, recepte i koji pecat koristi. To bi bilo isto da odes na pregled ociju, a tebe pregleda ljekar opste prakse.

Najlakse je ovako anonimno pljuvati po zdravstvu i doktorima. Gdje ti je civilna odgovornost pa to sve fino prijavis nadleznim institucijama? Ja, al nece niko nikome da se zamjera.

Evo ovim putem sam javno objavio tu informaciju. Nadlezni mogu provjeriti. U fizijatrijsku ordinaciju dolazi specijalizant iz Sarajeva i to jedan dan u sedmici. Glavno pitanje je, ko je odobrio da posao specijaliste radi doktor medicine (ljekar opste prakse) i kako taj ljekar potpisuje nalaze i koji pecat koristi.

Nokija wrote:

preludezalude wrote:Jedan primjer iz Tuzle, klinicki centar, urgentni centar.
Hitna pomoc dovodi pacijenta kojeg su ranije pokupili iz njegovog doma. U njegovom domu je reanimiran i kad su dobili znakove zivota, prevezli su ga u urgentni centar uz stalnu masazu srca. U urgentnom centru preuzima druga ekipa masazu srca i u tom momentu dolazi dezurni lijecnik koji bez pregleda pacijenta, sa udaljenosti 2-3 metra govori: "Nema od ovoga nista". Na te rijeci ekipa podize ruke i odustaje od odrzavanja pacijenta u zivotu. Zatim se ljekar okrece ekipi iz hitne pomoci koja je dovezla pacijenta rijecima: "A vi vise ne reanimirajte mrtve pacijente". Pacijent je naravno preminuo.
Toliko vrijedi ljudski zivot...

Jesi ti licno bio prisutan ovom dogadjau ili ti je neko pricao? Citava ekipa svjesno dize ruke od pacijenta i ostavlja da umre? Familija to zna, jer i ti to znas, i niko ne reaguje? Sto nas svijet ima pokvarenu mastu to je cudno jedno.

Informacija je dosla od jedne prisutne osobe koja je ucestvovala u ovom dogadjaju. Familija nije bila prisutna ovom dogadjaju. Hoces li da ti i kazem ime dezurnog ljekara?

Evo samo jos jedna za tebe:
Znas li kako su birane medicinske sestre koje su zaposlene na hirurgiji prije oko godinu dana na istoj klinici. Hirurzi su ih licno morali vidjeti i onda su dobile zeleno svjetlo.

stari mi prica kako svaki put kada ode po terapiju u dom zdravlja doktorica ga ni ne pogleda,a niti pita za zdravlje,samo mu tutne one recepte
zaista je danas jako malo doktora kojima je istinski stalo do zdravlja pacijenata,na zalost

oldtajmer wrote:stari mi prica kako svaki put kada ode po terapiju u dom zdravlja doktorica ga ni ne pogleda,a niti pita za zdravlje,samo mu tutne one recepte
zaista je danas jako malo doktora kojima je istinski stalo do zdravlja pacijenata,na zalost

Ako nista trebala bi radi reda da pita, ail postavimo se malo u njihovu kozu, pa 80% vremena potrose pisajuci recepte i uputnice, 10% svadjajuci se sa narodom a 10% da nekom dijagnosticira gripu ili prehladu:
Na zalost takav je sistem napravljen, to treba u korijenu mjenjati. Npr. staviti ljekara koji ce samo izdavati recepte, i baviti se samo tim piskaranjima, ili nesta slicno. Tako da stvarno bolesni ljudi me moraju satima cekati da se odrade ovi sto su se narucili. Gledam nedavno zena pada od temperature, spava u cekaonici, ali jok prvo ovi sto su se narucili pa onda, ona. Hebo te moras se naruciti "e sutra cu se razoblili i i mat cu temperaturu pa et ja bi da se narucim"

mali_balon wrote:

oldtajmer wrote:stari mi prica kako svaki put kada ode po terapiju u dom zdravlja doktorica ga ni ne pogleda,a niti pita za zdravlje,samo mu tutne one recepte
zaista je danas jako malo doktora kojima je istinski stalo do zdravlja pacijenata,na zalost

Ako nista trebala bi radi reda da pita, ail postavimo se malo u njihovu kozu, pa 80% vremena potrose pisajuci recepte i uputnice, 10% svadjajuci se sa narodom a 10% da nekom dijagnosticira gripu ili prehladu:
Na zalost takav je sistem napravljen, to treba u korijenu mjenjati. Npr. staviti ljekara koji ce samo izdavati recepte, i baviti se samo tim piskaranjima, ili nesta slicno. Tako da stvarno bolesni ljudi me moraju satima cekati da se odrade ovi sto su se narucili. Gledam nedavno zena pada od temperature, spava u cekaonici, ali jok prvo ovi sto su se narucili pa onda, ona. Hebo te moras se naruciti "e sutra cu se razoblili i i mat cu temperaturu pa et ja bi da se narucim"

Da je Bogd'o, zena sto pada od temperature dosla u 7.30, primili bi je bez cekanja jer se pacijenti narucuju od 8 sati, ili da je dosla u 13.30 primili bi je oni iz druge smjene, jer se popodnevni pacijenti narucuju od 14 sati. Imala je i varijantu da zovne na tel svoju ambulantu, kaze u cemu je problem, kako joj se zove doktor (mora znati ime svog doktora, sto u vecini slucajeva pacijenti ili ne znaju ili nisu se jos opredjelili za doktora, a registracija traje vec 4 godine?!) ili ako ne zna ime doktora, onda barem da procita broj kartona i tim iz zdravstvene knjizice i med sestra bi joj rekla kada da dodje i tada nebi morala da spava po cekaonici. Dnevno dodje i do 40% nenarucenih pacijenata veliki su problem u organizovanju zdravstvene sluzbe. Pacijenti pored prava imaju i obaveze, tj. moraju i sami ucestvovati u poboljsanju svog zdravlja. Svakodnevno se desava da dodju i kazu kako vec tri-cetiri dana nemaju terapiju, kao da mu je Drzava ili Sistem duzna da broji tablete koje su mu preostale u djepu. Ti si vidio tu jednu zenu i nemas siru sliku, a ja ti tvrdim da od prosjecnih 40-50 pacijenata (radno vrijeme 1 smjene u DZ sarajevo je 6 /sest/ sati), barem 20-tak je nenaruceno. Podijeli sada taj broj pacijenata sa brojem minuta i dobiti ces koliko je minuta po pacijentu. Pacijenti se narucuju na 10 minuta i svaki nenaruceni uzima vrijeme od narucenih pacijenata. Tu su jos obrade za invalidsku komisiju (30 minuta), kucne posjete, hitne intervencije pisanje dnevnih izvjestaja, trebovanja i sl. Osnovno je da i pacijenti imaju odgovornost za svoje zdravlje, a ne samo zdravstveni sistem.

Brus Lee wrote:

mali_balon wrote:

oldtajmer wrote:stari mi prica kako svaki put kada ode po terapiju u dom zdravlja doktorica ga ni ne pogleda,a niti pita za zdravlje,samo mu tutne one recepte
zaista je danas jako malo doktora kojima je istinski stalo do zdravlja pacijenata,na zalost

Ako nista trebala bi radi reda da pita, ail postavimo se malo u njihovu kozu, pa 80% vremena potrose pisajuci recepte i uputnice, 10% svadjajuci se sa narodom a 10% da nekom dijagnosticira gripu ili prehladu:
Na zalost takav je sistem napravljen, to treba u korijenu mjenjati. Npr. staviti ljekara koji ce samo izdavati recepte, i baviti se samo tim piskaranjima, ili nesta slicno. Tako da stvarno bolesni ljudi me moraju satima cekati da se odrade ovi sto su se narucili. Gledam nedavno zena pada od temperature, spava u cekaonici, ali jok prvo ovi sto su se narucili pa onda, ona. Hebo te moras se naruciti "e sutra cu se razoblili i i mat cu temperaturu pa et ja bi da se narucim"

Da je Bogd'o, zena sto pada od temperature dosla u 7.30, primili bi je bez cekanja jer se pacijenti narucuju od 8 sati, ili da je dosla u 13.30 primili bi je oni iz druge smjene, jer se popodnevni pacijenti narucuju od 14 sati. Imala je i varijantu da zovne na tel svoju ambulantu, kaze u cemu je problem, kako joj se zove doktor (mora znati ime svog doktora, sto u vecini slucajeva pacijenti ili ne znaju ili nisu se jos opredjelili za doktora, a registracija traje vec 4 godine?!) ili ako ne zna ime doktora, onda barem da procita broj kartona i tim iz zdravstvene knjizice i med sestra bi joj rekla kada da dodje i tada nebi morala da spava po cekaonici. Dnevno dodje i do 40% nenarucenih pacijenata veliki su problem u organizovanju zdravstvene sluzbe. Pacijenti pored prava imaju i obaveze, tj. moraju i sami ucestvovati u poboljsanju svog zdravlja. Svakodnevno se desava da dodju i kazu kako vec tri-cetiri dana nemaju terapiju, kao da mu je Drzava ili Sistem duzna da broji tablete koje su mu preostale u djepu. Ti si vidio tu jednu zenu i nemas siru sliku, a ja ti tvrdim da od prosjecnih 40-50 pacijenata (radno vrijeme 1 smjene u DZ sarajevo je 6 /sest/ sati), barem 20-tak je nenaruceno. Podijeli sada taj broj pacijenata sa brojem minuta i dobiti ces koliko je minuta po pacijentu. Pacijenti se narucuju na 10 minuta i svaki nenaruceni uzima vrijeme od narucenih pacijenata. Tu su jos obrade za invalidsku komisiju (30 minuta), kucne posjete, hitne intervencije pisanje dnevnih izvjestaja, trebovanja i sl. Osnovno je da i pacijenti imaju odgovornost za svoje zdravlje, a ne samo zdravstveni sistem.

slazem se sa svim ovdje napisanim...ima i ljudi koji su djubrad,ali ono bas
ima naravno i osoblja koje samo ceka da im se plati ,evo ovdje svega pise,doduse ima i dosta rekla - kazala

ali evo iz mog iskustva
Bolnica Gracanica...u principu nikakvih problema,osoblje izlazi u susret koliko moze,na prijemu isto nema problema,do doktora opste prakse mogu doci bez problema,recepte izdaju uredno,mada zna se desiti da dodjem po terapiju a oni nemaju recepata,jer su sada sa njima bas ograniceni i najvise se i narucuje zbog samih recepata
i kada nema,kazu,nazovi sutra,eventualno prekosutra da se ostavi recept i da se napise terapija
isto se moze preko telefona naruciti

a realno,ja se nikada nisam nasao u situaciji da i pomislim da dajem mito,nisam imao ni potrebe,dodjem ,sjedem i cekam svoj red,pregledam se i rijesen problem...ne vidim potrebu da sve moram zavrsiti za 5 minuta i da dajem pare nekome da me ubaci pola sata prije
a ja inace uvijek gledam da dodjem pred kraj radnog vremena,tada nema guzvi i sve se fino zavrsi...ujutro skoro da ne idem nikada,osim ako nisu nalazi u pitanju
isto tako jos nisam naletio ni jednom ni na osoblje da me odbilo,vratilo...nekada ako vidim da nesto se neckaju,malo zagalamim i rijesen problem

Skoro isao doktoru na pregled.Covjek nije ni pogledao,samo hladno kaze uredu je to,normalno.
Kasnije kod privatnog hirurga na operaciju,kakvo nase crno zdrastvo,cast pojedincima.

Upravo tako, cast pojedincima. Ja poznajem neke koji rade svoj posao vise nego odgovorno. Ali nije problem u doktorima. Ovakvo stanje je samo posljedica. Treba rjesavati uzrok, a uzrok je citav nakaradni sistem koji dopusta sve ove stvari bez da itko ima ikakve odgovornosti. Treba doktorima dati dobre plate i da onda rade odgovorno svoj posao. Znaci, za veliku odgovornost im i treba dati visoke plate. Ali onda kad nesto urade neodgovorno treba i da snose sankcije poput npr gubitka licence i sl.

preludezalude wrote:Upravo tako, cast pojedincima. Ja poznajem neke koji rade svoj posao vise nego odgovorno. Ali nije problem u doktorima. Ovakvo stanje je samo posljedica. Treba rjesavati uzrok, a uzrok je citav nakaradni sistem koji dopusta sve ove stvari bez da itko ima ikakve odgovornosti. Treba doktorima dati dobre plate i da onda rade odgovorno svoj posao. Znaci, za veliku odgovornost im i treba dati visoke plate. Ali onda kad nesto urade neodgovorno treba i da snose sankcije poput npr gubitka licence i sl.

Visoke plate nece rijesiti problem u zdravstvu, niti ce povecati odgovornost. Kakav kvalitet se moze ocekivati za 5-6 minutni pregled? Zaposljavanjem veceg broja zdravstv. radnika, poboljsanjem radnih uslova, nabavkom nove opreme, dodatnim edukacijama i sl ce se podici kvalitet. Ali ovo pobrojano spada u naucnu fantastiku i zato nema potrebe diskutovati o tome. Sada se pojavio i novi problem, odlaska postojeceg kadra u druge zemlje. Problem je nov, ali i plave vize su nova stvar, tako da odliv koji ce biti sve veci se nece rijesiti guranjem pod cilim. U Hrvatskoj je problem odliva sada nakon ulaska Hrvatske u EU postao alarmantan, u Sloveniji je vec godinama slicno stanje. Mislim da se moze predpostaviti odakle ce se puniti rupe. Iz BiH i Srbije.

Brus Lee wrote: Da je Bogd'o, zena sto pada od temperature dosla u 7.30, primili bi je bez cekanja jer se pacijenti narucuju od 8 sati, ili da je dosla u 13.30 primili bi je oni iz druge smjene, jer se popodnevni pacijenti narucuju od 14 sati. Imala je i varijantu da zovne na tel svoju ambulantu, kaze u cemu je problem, kako joj se zove doktor (mora znati ime svog doktora, sto u vecini slucajeva pacijenti ili ne znaju ili nisu se jos opredjelili za doktora, a registracija traje vec 4 godine?!) ili ako ne zna ime doktora, onda barem da procita broj kartona i tim iz zdravstvene knjizice i med sestra bi joj rekla kada da dodje i tada nebi morala da spava po cekaonici. Dnevno dodje i do 40% nenarucenih pacijenata veliki su problem u organizovanju zdravstvene sluzbe. Pacijenti pored prava imaju i obaveze, tj. moraju i sami ucestvovati u poboljsanju svog zdravlja. Svakodnevno se desava da dodju i kazu kako vec tri-cetiri dana nemaju terapiju, kao da mu je Drzava ili Sistem duzna da broji tablete koje su mu preostale u djepu. Ti si vidio tu jednu zenu i nemas siru sliku, a ja ti tvrdim da od prosjecnih 40-50 pacijenata (radno vrijeme 1 smjene u DZ sarajevo je 6 /sest/ sati), barem 20-tak je nenaruceno. Podijeli sada taj broj pacijenata sa brojem minuta i dobiti ces koliko je minuta po pacijentu. Pacijenti se narucuju na 10 minuta i svaki nenaruceni uzima vrijeme od narucenih pacijenata. Tu su jos obrade za invalidsku komisiju (30 minuta), kucne posjete, hitne intervencije pisanje dnevnih izvjestaja, trebovanja i sl. Osnovno je da i pacijenti imaju odgovornost za svoje zdravlje, a ne samo zdravstveni sistem.

TO za terepaije se slazem 100% svako se mora brinuti o sebi. Ali za ostalo se da diskutovati, sta ako je ta zena npr cekala da vidi hoce li joj biti bolje pa da djaba ne ide doktoru, sta ako joj je naglo skocila temp. sta ako ne moze cekati pola dva, cujes li ti sebe sto nijje dosla tad i tad, gluposti, medicina je ipak neka vrsta usluzne djelatnosti, jel tako. Tu zenu su trebali odma primiti, sto zobg stanja u kojem je sto zbog moguceg sirenja zaraze, mislim da se niko od narucenih pacijenata ne bi bunio. NIsam jednom dosao ne narucen, dosao po doznake pred kraj radnog vremena i naravno cekam jer nisam narucen nit bi se narucivao za te gluposti, sto mi je sasvim OK, nisam hitan slucaj, nema potreba da uzimam termin nekom kome mozda treba za neki "gori" slucaj.
A to za administraciju sam vec rekao, doktori su postali vise administrativni radnici nego sto su doktori.

Brus Lee wrote:

preludezalude wrote:Upravo tako, cast pojedincima. Ja poznajem neke koji rade svoj posao vise nego odgovorno. Ali nije problem u doktorima. Ovakvo stanje je samo posljedica. Treba rjesavati uzrok, a uzrok je citav nakaradni sistem koji dopusta sve ove stvari bez da itko ima ikakve odgovornosti. Treba doktorima dati dobre plate i da onda rade odgovorno svoj posao. Znaci, za veliku odgovornost im i treba dati visoke plate. Ali onda kad nesto urade neodgovorno treba i da snose sankcije poput npr gubitka licence i sl.

Visoke plate nece rijesiti problem u zdravstvu, niti ce povecati odgovornost. Kakav kvalitet se moze ocekivati za 5-6 minutni pregled? Zaposljavanjem veceg broja zdravstv. radnika, poboljsanjem radnih uslova, nabavkom nove opreme, dodatnim edukacijama i sl ce se podici kvalitet. Ali ovo pobrojano spada u naucnu fantastiku i zato nema potrebe diskutovati o tome. Sada se pojavio i novi problem, odlaska postojeceg kadra u druge zemlje. Problem je nov, ali i plave vize su nova stvar, tako da odliv koji ce biti sve veci se nece rijesiti guranjem pod cilim. U Hrvatskoj je problem odliva sada nakon ulaska Hrvatske u EU postao alarmantan, u Sloveniji je vec godinama slicno stanje. Mislim da se moze predpostaviti odakle ce se puniti rupe. Iz BiH i Srbije.

Uvijek je bilo da odgovoran posao treba i biti dobro placen. Sta ces da ocekujes od doktora koji ima nisku platu. Odgovoran posao sigurno ne. Dzabe je i veci broj radnika, poboljsanje uslova rada i nova oprema. Glavna motivacija je NOVAC. Da li mislis da ovi sto odlaze vani, idu radi nove opreme ili radi bolje plate!? Ali ako se vec nekom daje dobar novac, onda ocekujes i dobru uslugu i odgovornost koja stoji iza te usluge.
A da bi se zaustavio odliv kadra, jedino rjesenje je da mu se adekvatno plati za njegov rad, ali istovremeno i treba mu nametnuti sankcije kad pogrijesi. Jer kako se kaze, nema dzabe ni u stare babe. I to da je odliv tog kadra novi problem, bas i nije. To vec traje godinama.

preludezalude wrote:

Brus Lee wrote:

preludezalude wrote:Upravo tako, cast pojedincima. Ja poznajem neke koji rade svoj posao vise nego odgovorno. Ali nije problem u doktorima. Ovakvo stanje je samo posljedica. Treba rjesavati uzrok, a uzrok je citav nakaradni sistem koji dopusta sve ove stvari bez da itko ima ikakve odgovornosti. Treba doktorima dati dobre plate i da onda rade odgovorno svoj posao. Znaci, za veliku odgovornost im i treba dati visoke plate. Ali onda kad nesto urade neodgovorno treba i da snose sankcije poput npr gubitka licence i sl.

Visoke plate nece rijesiti problem u zdravstvu, niti ce povecati odgovornost. Kakav kvalitet se moze ocekivati za 5-6 minutni pregled? Zaposljavanjem veceg broja zdravstv. radnika, poboljsanjem radnih uslova, nabavkom nove opreme, dodatnim edukacijama i sl ce se podici kvalitet. Ali ovo pobrojano spada u naucnu fantastiku i zato nema potrebe diskutovati o tome. Sada se pojavio i novi problem, odlaska postojeceg kadra u druge zemlje. Problem je nov, ali i plave vize su nova stvar, tako da odliv koji ce biti sve veci se nece rijesiti guranjem pod cilim. U Hrvatskoj je problem odliva sada nakon ulaska Hrvatske u EU postao alarmantan, u Sloveniji je vec godinama slicno stanje. Mislim da se moze predpostaviti odakle ce se puniti rupe. Iz BiH i Srbije.

Uvijek je bilo da odgovoran posao treba i biti dobro placen. Sta ces da ocekujes od doktora koji ima nisku platu. Odgovoran posao sigurno ne. Dzabe je i veci broj radnika, poboljsanje uslova rada i nova oprema. Glavna motivacija je NOVAC. Da li mislis da ovi sto odlaze vani, idu radi nove opreme ili radi bolje plate!? Ali ako se vec nekom daje dobar novac, onda ocekujes i dobru uslugu i odgovornost koja stoji iza te usluge.
A da bi se zaustavio odliv kadra, jedino rjesenje je da mu se adekvatno plati za njegov rad, ali istovremeno i treba mu nametnuti sankcije kad pogrijesi. Jer kako se kaze, nema dzabe ni u stare babe. I to da je odliv tog kadra novi problem, bas i nije. To vec traje godinama.

Slazem se da vece plate trebaju, ali one same po sebi nece rijesiti problem. Odnos pacijent-zdravstveni radnik je dvosmjerna ulica, zelio sam da naglasim da za poboljsanje zdravstvene usluge odgovornost snose i pacijenti. Mala plata, krediti i druge novcane obaveze su stvar pojedinca i hvala Bogu da ce svako traziti gdje mu je bolja plata, ali to nezadovoljstvo primanjima nebi trebalo da opterecuje odnos pacijent- zdravstveni radnik i koliko je meni poznato, barem sto se domova zdravlja sarajevo tice, niko nije uskracen za uslugu zato sto nije dodatno dao novac ili sl.

Brus Lee wrote:

mali_balon wrote:

oldtajmer wrote:stari mi prica kako svaki put kada ode po terapiju u dom zdravlja doktorica ga ni ne pogleda,a niti pita za zdravlje,samo mu tutne one recepte
zaista je danas jako malo doktora kojima je istinski stalo do zdravlja pacijenata,na zalost

Ako nista trebala bi radi reda da pita, ail postavimo se malo u njihovu kozu, pa 80% vremena potrose pisajuci recepte i uputnice, 10% svadjajuci se sa narodom a 10% da nekom dijagnosticira gripu ili prehladu:
Na zalost takav je sistem napravljen, to treba u korijenu mjenjati. Npr. staviti ljekara koji ce samo izdavati recepte, i baviti se samo tim piskaranjima, ili nesta slicno. Tako da stvarno bolesni ljudi me moraju satima cekati da se odrade ovi sto su se narucili. Gledam nedavno zena pada od temperature, spava u cekaonici, ali jok prvo ovi sto su se narucili pa onda, ona. Hebo te moras se naruciti "e sutra cu se razoblili i i mat cu temperaturu pa et ja bi da se narucim"

Da je Bogd'o, zena sto pada od temperature dosla u 7.30, primili bi je bez cekanja jer se pacijenti narucuju od 8 sati, ili da je dosla u 13.30 primili bi je oni iz druge smjene, jer se popodnevni pacijenti narucuju od 14 sati. Imala je i varijantu da zovne na tel svoju ambulantu, kaze u cemu je problem, kako joj se zove doktor (mora znati ime svog doktora, sto u vecini slucajeva pacijenti ili ne znaju ili nisu se jos opredjelili za doktora, a registracija traje vec 4 godine?!) ili ako ne zna ime doktora, onda barem da procita broj kartona i tim iz zdravstvene knjizice i med sestra bi joj rekla kada da dodje i tada nebi morala da spava po cekaonici. Dnevno dodje i do 40% nenarucenih pacijenata veliki su problem u organizovanju zdravstvene sluzbe. Pacijenti pored prava imaju i obaveze, tj. moraju i sami ucestvovati u poboljsanju svog zdravlja. Svakodnevno se desava da dodju i kazu kako vec tri-cetiri dana nemaju terapiju, kao da mu je Drzava ili Sistem duzna da broji tablete koje su mu preostale u djepu. Ti si vidio tu jednu zenu i nemas siru sliku, a ja ti tvrdim da od prosjecnih 40-50 pacijenata (radno vrijeme 1 smjene u DZ sarajevo je 6 /sest/ sati), barem 20-tak je nenaruceno. Podijeli sada taj broj pacijenata sa brojem minuta i dobiti ces koliko je minuta po pacijentu. Pacijenti se narucuju na 10 minuta i svaki nenaruceni uzima vrijeme od narucenih pacijenata. Tu su jos obrade za invalidsku komisiju (30 minuta), kucne posjete, hitne intervencije pisanje dnevnih izvjestaja, trebovanja i sl. Osnovno je da i pacijenti imaju odgovornost za svoje zdravlje, a ne samo zdravstveni sistem.

Ujutro u 7.30 nikoga ne primaju da mu to o zivotu ovisi, jer vecini slucajeva u 7.30 doktori tek dolaze, ako dodju...

Pred kraj smjene su toliko nervozni od radnog dana da kad dodjes pred kraj najradije bi te ucinio lesom....

Niko od nas ne moze kontrolirati hoces li se jako razboliti dobiti visoku temperaturu i slicno... Oni su sami krivi za ove guzve koje se stvaraju.. za sve se narucujemo, i to traje.... i traje.. mjesecima u nekim slucajevima...

Nacin na koji je organizirana zdravstvena zastita ne valja i tacka...doktori i sestre se ponasaju prema ljudima kao da su krompiri.. znam da oni oguglaju ali kad nekog nesto boli, ne moze doktor reci hajde sta se kreveljis ne boli to toliko... za te stvari nema opravdanja, kao sto nema opravdanja za ovo stanje danas u zdravstvu gdje ja moram naruciti se za pregled gdje me ne pregleda vec mi napise uputnicu za drugog ljekara... da bi dosla kod tog drugog opet se moras naruciti, pa kod nekih ako imas srece dobijes termin za 7 dana a neke bome cekas po vise od pola godine... za to vrijeme ako te nesto jako boli ti nemas zivaca toliko cekati jer te boli... onda dodjes na dogvoreni termin, i cekas... iako si narucen.... pa kad uradis nalaz opet cekas na rezultate od 7 do 15 dana.... pa onda ti kazu nije to, hajd ti opet po uputnicu za xy doktora... tebe i dalje boli... pa opet narucis se da dobijes uputnicu... pa sa uputnicom se narucis i cekas termin za drugi nalaz... jos uvijek te boli .... pa dodjes odradis ako imas srece da ima reagenasa i da aparat radi, jer u protivnom ti kazu idi kod xy u privatnu plati 200 KM ... pa das 200 KM jer te boli dobijes nalaz odmah jer si platio (kao da ono ne placas)... kazu nije ti nista sve uredno.. a tebe boli... i tako prodje po godinu dana dok utvrde sto te boli, obicno testiraju pa neko sa polipom na zuci dobije injekcije voltarena za ledja, koje ne pomognu, i doktor pita pacijenta sta cemo sad?... i dok ne odes u privatnu polikliniku ne platis jos 200KM da naprave sve pretrage i utvrde sta ti je, tebe to nesto boli vec mjesecima, ne spavas, ne jedes, ne funkcioniras....
A dodje recimo Goran Bregovic, kojem nije bilo nista i sve pretrage u drzavnim ustanovama obavi za jedan dan, pohvali se time javno... i onda ja glasno opsujem...

Krivi su ljudi sto na doktore gledaju ko na bogove pa sta god da ovaj napravi/kaze oni prihvataju kao tapiju. Nije mi jasno kako neko moze otsutjeti da mu doktor samo da recepte a da ga ne pogleda. Gledaju na ljude ko na krompire.... Naravno kad im prolazi i ljudi im to dozvoljavaju. Moze se fino doktoru reci da nismo krompiri i da Him je poso da se bavU ljudima. Ako nece fino pokupis se kod sefa i nadrobis mu se. Nisam jednom...