Evolucija

Fair Life · Post by **Fair Life** » 30/06/2007 07:37

Sogan wrote:Uplasi me sjaj,
milion sveca kad se nebom popali
gde je tome kraj
za kog su tako dubok zdenac kopali
zasto se sve to desava
da l' covek ista resava
il' smo samo tu
zbog ravnoteze medju zvezdama

Dj. Balasevic

E sad moj savjet svima vama: bolje se nacugati i upasti u melanholiju slusajuci Balasevica nego beskonacno diskutovati na ovakve teme

univerzalac · Post by **univerzalac** » 30/06/2007 11:19

Zanimljivo!!!

Što se teorije Big Banga tiče...i to je samo teorija...ali eto to je put ka otkrivanju naučnih činjenica...

Mi ovje na ovom forumu možemo samo pričati priču...svako će nastojati svjesno ili nesvjesno bez obzira na istinu stojati iza svojih tvrdnji i uvjerenja...jer su ovo teme i teorije koje ne predstavljaju naučnu činjenicu...i Bog zna da li će se ikad te teorije pretočiti u naučne činjenice...

VJERA BEZ NAUKE JE SLIJEPA, A NAUKA BEZ VJERE JE SAKATA!!!

dripac · Post by **dripac** » 30/06/2007 12:02

univerzalac wrote:Po mom mišljenju pozitivne mutacije ne postoje...pitao sam čak i genetičare...mnogi ih spominju a nidgje adekvatnog primjera "čiste pozitivne mutacije"!!!

Ono što jeste tačno je da mutcije koje imaju efekt, većina bude negativna (što je i očekivano u osnovnim principima genetike i biohemije). Ali značajan dio ima i pozitivne efekte. U ljudskim populacijama imamo mutacije u proteinima na površini T ćelije koje daju otpornost prema HIV virusu, mutaciju u apolipoproteinima koje smanjuju vjerovatnoću srčanih i moždanih udara, mutacije u osteoproteinima koje daju povećanu otpornost na lomove i.t.d.

Mutacije koje bakterijima daju mogućnost da opstanu u antibioticima je veliki problem za medicinu, negativna za nas, ali itekako pozitvina za organizam u kojem su se dogodile. Dalje, klasičan primjer pozitivne mutacije je najlonaza, bakterije su razvile enzim koji im omogućava da jedu najlon, materijal koji, dok ga čovjek nije stvorio, ne postoji u prirodi.

Kod nekoliko vrsta insekata možemo primjetiti pozitivne mutacije. Neke vrste moljaca su (kroz duplikaciju, tako da nisu izgubile ništa, samo su dobile novi gen) razvile enzim koji im omogućava da razgrađuju molekule jedne klase pesticida i da ih koriste kao hranu.

U nekim djelovima Afrike imali su veliki problem sa virusom malarije koji je mutirao do te mjere da lijekovi oboljelim nisu pomagali.

Na kraju, HIV virus ima strašan nivo mutacije, toliko visok da preko polovine novoproizvedenih virusa bude nefunkcionalno zbog velikog broja negativnih mutacija, ali mali broj pozitivnih mutacija (pozitivnih za virus) je dovoljno velik da omogući virusu ne samo da zaobiđe imuni sistem nego i svaki pojedini lijek, što zahtjeva da se oboljeli od side stalno liječe promjenljivim kombinacijama više lijekova.

dripac · Post by **dripac** » 30/06/2007 12:13

univerzalac wrote:Zanimljivo!!!

Što se teorije Big Banga tiče...i to je samo teorija...ali eto to je put ka otkrivanju naučnih činjenica...

Mi ovje na ovom forumu možemo samo pričati priču...svako će nastojati svjesno ili nesvjesno bez obzira na istinu stojati iza svojih tvrdnji i uvjerenja...jer su ovo teme i teorije koje ne predstavljaju naučnu činjenicu...i Bog zna da li će se ikad te teorije pretočiti u naučne činjenice...

VJERA BEZ NAUKE JE SLIJEPA, A NAUKA BEZ VJERE JE SAKATA!!!

Da, teorija Velikog praska jeste samo teorija, ali to nije priča koju je neko preko noći napisao i rekao evo, od sada ćemo ovako razmišljati. Teorija velikog praska, kao između ostalog i teorija evolucije ili bilo kaja druga naučna teorija, je priča koja je nastala na dosadašnijm spoznajama svijeta oko nas, konstantno se dolazi do novih spoznaja i sama teorija se nadograđuje, i nije mrtvo slovo na papiru koje se ne smije mijenjati.

Ovo za odnos vjere i nauke i obratno nije potrebno ni komentarisati.

univerzalac · Post by **univerzalac** » 30/06/2007 16:24

Slažem se sa tobom dripac...

Sogan · Post by **Sogan** » 30/06/2007 16:57

walkabout wrote:
Sogan wrote:
walkabout wrote: PS. Za Big-Bang - kada je primijeceno da se galaksije udaljavaju jedna od druge strahovitom brzinom tj. svemir siri a sudeci po pravcu prostiranja galaksija da sve upucuje na jedno mjesto "nastanka", formirala se ova teorija.
Sad, da je ovo nastalo od nicega, to ne pije vode (bar meni). Usudio bih se ovdje da napravim jednu cistu spekulaciju u vezi Big-Banga. Naime po vazecim zakonima, materija i energija su ekvivalenti (znate ono E=mc2), znaci samo dva oblika istoga. Da li bi BigBang mogao biti momenat (ovdje podrazumijevam da je jedino vrijeme bezgranicno) kada je to "isto" citavo bilo samo u obliku energije pa se od tog momenta pretvara u materiju sve dok se ne postigne stepen kada je sve materija. Pa onda opet natrag. U nedogled? A izmedju ova dva stanja - mi?
Uplasi me sjaj,
milion sveca kad se nebom popali
gde je tome kraj
za kog su tako dubok zdenac kopali
zasto se sve to desava
da l' covek ista resava
il' smo samo tu
zbog ravnoteze medju zvezdama

Dj. Balasevic

E sad moj savjet svima vama: bolje se nacugati i upasti u melanholiju slusajuci Balasevica nego beskonacno diskutovati na ovakve teme
Bjezanje iz stvarnosti je dobro, odlicno osim momenta kada se treba u nju vratiti.

Iliti:

Kakva je brzina prilagodjavanja na promjene za (nas) Homo Dijasporituse (tema je Evolucija, zar ne)?

Ocigledno je da je doslo do nesporazuma

sporadicni alkoholno-muzicki tretman koji sam u najboljoj namjeri savjetovao, upravo bi predstavljao korak blize stvarnosti u odnosu na nimalo fertilno forumsko diskutovanje o Big Bang-u, evoluciji i sl.

:D

a vezano za ovo drugo pitanje... hmmm adaptacija nas Homo Dijasporitusa rijetko rezultira u evoluiranju prve generacije

docim u prvoklasnim mutantima

:D

pinkzelena · Post by **pinkzelena** » 30/06/2007 17:44

Sogan wrote:
walkabout wrote:
Sogan wrote: Uplasi me sjaj,
milion sveca kad se nebom popali
gde je tome kraj
za kog su tako dubok zdenac kopali
zasto se sve to desava
da l' covek ista resava
il' smo samo tu
zbog ravnoteze medju zvezdama

Dj. Balasevic

E sad moj savjet svima vama: bolje se nacugati i upasti u melanholiju slusajuci Balasevica nego beskonacno diskutovati na ovakve teme
Bjezanje iz stvarnosti je dobro, odlicno osim momenta kada se treba u nju vratiti.

Iliti:

Kakva je brzina prilagodjavanja na promjene za (nas) Homo Dijasporituse (tema je Evolucija, zar ne)?
Ocigledno je da je doslo do nesporazuma sporadicni alkoholno-muzicki tretman koji sam u najboljoj namjeri savjetovao, upravo bi predstavljao korak blize stvarnosti u odnosu na nimalo fertilno forumsko diskutovanje o Big Bang-u, evoluciji i sl. :D

a vezano za ovo drugo pitanje... hmmm adaptacija nas Homo Dijasporitusa rijetko rezultira u evoluiranju prve generacije docim u prvoklasnim mutantima :D

univerzalac · Post by **univerzalac** » 30/06/2007 21:44

Ova tema je zrela za zaključavanje...šteta što se ubacuju bezvrijedni komentari...ja zaista neznam šta rade ovi moderatori...ili administratori...haman ispijaju kahve

NIN · Post by **NIN** » 02/07/2007 00:38

Dovršava se genom neandertalca

Stručnjaci za DNK neandertalaca objavili su kako će uskoro moći rekonstruirati cijeli genom tih pradavnih hominida unatoč oštećenjima DNK koja su nastala tijekom vremena.
Znanstvenici se također nadaju da će rekonstruirati genom mamuta i pećinskog medvjeda, objavio je tim na čelu sa Svanteom Paabom iz Instituta Max Planck za evolucijsku antropologiju u njemačkom Leipzigu.

Već godinama traje rasprava o tome postoji li veza između neandertalca i modernih ljudi. Neki stručnjaci vjeruju da su neandertalce moderni ljudi jednostavno zamijenili, dok drugi tvrde da su se dvije skupine međusobno križale.

Na to pitanje mogla bi odgovoriti rekonstrukcija DNK neandertalaca koji su u Europi živjeli prije oko 30.000 godina.

U istraživanju neandertalaca, pećinskih medvjeda i mamuta, većina otkrivene DNK pripada mikroorganizmima koji su nakon smrti naselili njihova tkiva, ističu znanstvenici. No, oni će ipak moći identificirati DNK uginulih životinja, kao i način na koji je DNK s vremenom propadala. Stručnjaci su također razvili metode kako bi spriječili da se njihova DNK pomiješa s DNK ljudi koji rukuju tim materijalom. Paabo kaže da će se problem oštećene DNK rješiti tako što će se koristiti DNK različitih neandertalaca, pa će se tako dobiti cijeli genom.

Net.hr

NIN · Post by **NIN** » 02/07/2007 00:45

Otkriven pernati dinosaur

Znanstvenici tvrde da je životinja bila teška oko 1,4 tone, visoka osam metara te tijela pokrivenog perjem, što je čini najvećim do sada poznatim pernatim dinosaurom. Kineski znanstvenici jučer su predstavili otkriće nove, dosad nepoznate vrste dinosaura čiji su ostaci pronađeni u travnju 2005. godine, a koji je živio prije 85 milijuna godina.

Kosti životinje nazvane Gigantoraptor erlianensis, otkrivene su u Erlianskom bazenu u Mongoliji, a znanstvenici tvrde da je bila teška oko 1,4 tone, osam metara visoka te tijela pokrivenog perjem što je čini najvećim do sada poznatim pernatim dinosaurom. Pronađeni primjerak, kako je istaknuto, uginuo je na pragu odrasle dobi, u jedanaestoj godini života te bi, da je poživio, dosegnuo još veće dimenzije. Upravo je veličina dinosaura iznenadila stručnjake, budući da većina teorija ukazuje da su dinosauri mesožderi uglavnom bili manji i slični pticama.

"Nije imao zube, ali je imao kljun. Imao je vrlo dugačke prednje udove, tijelo mu je najvjerojatnije bilo prekriveno perjem, a po svemu sudeći nalikovao je ptici, što je vrlo neobično jer su takvi dinosauri inače bili vrlo, vrlo mali", izjavio je Xu Xing s Instituta za paleontologiju Kineske akademije znanosti.

"Najprije smo mislili da smo otkrili kosti tiranosaura, ovo je otkriće bilo toliko nevjerojatno da su nam trebale dvije godine da otkrijemo o čemu se točno radi. Sada vjerujemo da smo otkrili najveću životinju čije je tijelo bilo prekriveno perjem, zaključio je Xing. Gigantoraptor erlianensis je imao i biljožderske karakteristike poput male glave i dugačkog vrata, i mesožderska obilježja poput oštrih kandži za trganje mesa, a najvjerojatnije je imao i vrlo snažne noge te je mogao brzo trčati, ali ne i letjeti, piše Novi list.

Net.hr

walkabout · Post by **walkabout** » 02/07/2007 01:04

Jedno pitanje ako neko moze da odgovori - jesu li rijesili dilemu da li su dinosaurusi bili toplokrvne ili zivotinje cija je temperatura zavisila od temperature okoline? Ne znam gdje da ih smjestim - sa gusterima/gmizavcima ili pticama? Ili mozda nesto izmedju?

aNTropocentrio · Post by **aNTropocentrio** » 02/07/2007 02:11

walkabout wrote:Jedno pitanje ako neko moze da odgovori - jesu li rijesili dilemu da li su dinosaurusi bili toplokrvne ili zivotinje cija je temperatura zavisila od temperature okoline? Ne znam gdje da ih smjestim - sa gusterima/gmizavcima ili pticama? Ili mozda nesto izmedju?

Koliko ja znam, ne postoji saglasnost među naučnicima, mada najnovija istraživanja pokazuju da je vjerovatnije da su bili toplokrvni.

NIN · Post by **NIN** » 02/07/2007 02:54

walkabout wrote:Jedno pitanje ako neko moze da odgovori - jesu li rijesili dilemu da li su dinosaurusi bili toplokrvne ili zivotinje cija je temperatura zavisila od temperature okoline? Ne znam gdje da ih smjestim - sa gusterima/gmizavcima ili pticama? Ili mozda nesto izmedju?

Onoliko koliko sam ja upoznat je da su dinosauri evoluirali iz reptila da bi oni sami evoluirali u ptice. Samim tim oni su kao odredjena vrsta prijelaza izmedju hladnokrvnih u toplokrvne zivotinje. Dakle, da li je odredjena vrsta dinosaura bila jedno ili drugo determinirano je nacinom njihova zivota u maticnom habitatu. Danas, koliko smo upoznati, postoje sisari koji su specificni po svojoj hladnokrvnosti kao i to da postoje mnoge vrste reptila i vodozemaca koji imaju svoj endotermni sistem (toplokrvnost).

"There is strong evidence from both sides that dinosaurs in general had a different physiology from either mammals or "typical reptiles." Endothermy did evolve from ectothermy, and birds (endotherms) did evolve from dinosaurs, which we know came from ectothermic ancestors sometime in the distant past. Dinosaurs were quite diverse in size and form; their physiologies must have differed as well, just like whales, bats, and horses have different physiologies. We have found examples of physiologies outside of the artificial "endotherm-ectotherm" dichotomy: elevated metabolic rates and even homeothermy exist in some species of sea turtles, sharks, pythons, tuna, and even insects. Some mammals, such as the monotremes have lower metabolic rates, and seem closer to an ectothermic condition. As long as we do not understand endothermy and how it evolves, we have little chance of understanding what animals were endotherms or not. And, above all, there is no reason why dinosaurs could not have had some sort of intermediate physiology between endothermy and ectothermy. In fact, it seems more likely than anything that they did have some unknown sort of physiological system that worked well (they did dominate the realm of the terrestrial vertebrates for some 170 million years!). Some dinosaurs could have been normal ectotherms, and some could have been endotherms."

Evo par linkova:

http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/metabolism.html
http://www.enchantedlearning.com/subjec ... lood.shtml

Pozdrav...

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 03:15

e moj ti bice tebi evolucija kada budes dusu ispustao pa ti meleci koju iza usiju zveknu.
procitaj samo ovaj ajet i razmisli.

[8.50] A da vidiš kad meleci budu usmrćivali one koji ne vjeruju, udarajući lica njihova i leđa njihova i: "Kušajte kaznu gorenjem!"

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 02/07/2007 03:34

bajazit wrote:e moj ti bice tebi evolucija kada budes dusu ispustao pa ti meleci koju iza usiju zveknu.
procitaj samo ovaj ajet i razmisli.

[8.50] A da vidiš kad meleci budu usmrćivali one koji ne vjeruju, udarajući lica njihova i leđa njihova i: "Kušajte kaznu gorenjem!"

odkad je to islam protiv nauke?

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 04:51

o cemu ti.
kontrari islam jeste za nauku ali i objasnjava kako smo stvoreni a ne objasnjava kako smo evoluirali i slicne gluposti.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 02/07/2007 05:07

bajazit wrote:o cemu ti.
kontrari islam jeste za nauku ali i objasnjava kako smo stvoreni a ne objasnjava kako smo evoluirali i slicne gluposti.

proictja malo bolje sta islam kaze o nastanku i razvoju svijeta...

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 05:22

ja sam procitao a mogao bi i ti pa da onda razgovaramo.
p.s.nadji mi ajet u kojem se govori o nastanku zivota i gdje se spominje tkz.evolucija.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 02/07/2007 05:28

bajazit wrote:ja sam procitao a mogao bi i ti pa da onda razgovaramo.
p.s.nadji mi ajet u kojem se govori o nastanku zivota i gdje se spominje tkz.evolucija.

...Mi smo sve zivo stvorili od vode...
....Hvaljen neka je On koji je zemlju stvorio u vise razdoblja....

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 05:41

i sta to dokazuje.dokazuje da je nas organizam stvoren od vode i to preko 3/4 je voda.
evo ti jos nekoliko ajeta pa razmisli.

[3.6] On je Taj koji vas oblikuje u matericama kako hoće. Nema boga osim Njega, Moćnog, Mudrog!

O ljudi, Mi vas od jednog čovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelimo da biste se upoznali.
Najugledniji kod Allaha je onaj koji ga se najviše boji,
Allah, uistinu, sve zna i nije Mu skriveno ništa.
(Kur'an, Sura 49. El-Hudžurat – Sobe, ajet 13.)

Allah vas iz trbuha majki vaših izvodi, vi ništa ne znate,
i daje vam sluh i vid i razum da biste bili zahvalni."
(En-Nahl: 78)

Zar ovi ne vide kako Allah sve iz ničega stvara? On će to opet učiniti; Allahu je to, zaista, lahko.
Reci: "Putujte po svijetu da vidite šta je On iz ničega stvorio.
I, Allah će to, poslije, po drugi put stvoriti. Allah, zaista, sve može.
(Kur'an, Sura 29. El-'Ankebut – Pauk, ajeti 19.,20.)

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 05:43

evo jos jedan o ostalim bicima na zemlji.

[6.38] A nema nijedne životinje na Zemlji, niti letećeg stvorenja (koje) leti sa dva krila svoja - a da nisu zajednice slične vama. Nismo zapostavili u Knjizi ništa; zatim će Gospodaru svom biti sakupljeni.

walkabout · Post by **walkabout** » 02/07/2007 05:46

aNTropocentrio i NIN, toplo zahvaljujem na vasim odgovorima!

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 05:46

a ovaj ajet objasnjava zasto se mi prepiremo.

Sura 6 ajet 111. Kada bismo im meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali, - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

Shoshana · Post by **Shoshana** » 02/07/2007 05:51

bajazit wrote:e moj ti bice tebi evolucija kada budes dusu ispustao pa ti meleci koju iza usiju zveknu.
procitaj samo ovaj ajet i razmisli.

bajazit · Post by **bajazit** » 02/07/2007 05:55

zahvaljujem i ja vama za supljiranje na 52 stranice o najvecoj gluposti danasnjice.

Evolucija

#1226

#1227

#1228

#1229

#1230

#1231

#1232

#1233

#1234

#1235

#1236

#1237

#1238

#1239

#1240

#1241

#1242

#1243

#1244

#1245

#1246

#1247

#1248

#1249

#1250