1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[seln]

Kako se ono kaze: posvadjao se sa selom, pa odsjekao sebi kurac....

Katalonci danas stupaju u generalni štrajk, obustava saobraćaja i nastave

Organizuju strajk u KATALONIJI da se osvete SPANIJI.

[BHCluster]

Dali je istina da je manje od 43% Katalonaca izaslo na referendum?

[NajdraziVodjaa]

Katalonija se moze porediti sa Kosovom. Nezavisnost Kosova je jednako opravdana kao nezavisnost Katalonije. Cak mozemo uzeti kao primjer Krim na kojem se takodjer vecina gradjana izjasnila da zeli biti dio Rusije.

Sa RS imamo nekoliko problema...

1. RS je nastala na genocidu, kulturocidu i etnickom ciscenju. Srpska politika u BiH je povela osvajacki rat. Okupirali su Posavinu, Srebrenicu i mnoge druge dijelove BiH na kojima Srbi nisu cinili vecinu. Dakle, osvajacki rat a ne demokratska i civilizovana borba za nezavisnost, autonomiju ili konstitutivnost.

2. Cijela BiH je bila etnicki isprepletena. Bilo je nemoguce bez upotrebe sile odvojiti jedan dio.

Da su Srbi trazili autonomiju u BiH mirnim putem, pa i silom ako bi bili napadnuti, takav vid borbe bi se mogao okarakterisati kao apsolutno legitiman. Umjesto toga oni su odlucili napasti Bosnjake i Hrvate.

Dakle, svako poredjenje sa Katalonijom je promaseno. Katalonci nisu napali Madrid i Sevilju. Katalonci mirnim putem, civilizovanim i demokratskim, traze da se postuje volja i teznje naroda. Nacionalne drzave su uglavnom krvlju obojene. Katalonci su pokusali svoju formirati na miran nacin na sto je Madrid odgovorio proljevanjem krvi. Madrid se pokazao kao silnik.

+1

+2

RS nikako ne bi mogla biti iz jednog dijela da nisu okupirali Posavinu i Podrinje gdje su Srbi bili manjina. RS bi bila iz 4 dijela da su Srbi samo tražili one dijelove BiH gdje su većina. Ja prvi ne bih imao nikakav problem da Srbi Krajine, Semberije, Romanije i istočne Hercegovine sami odluče u kojoj državi žele da žive. Ali ne mogu sa sobom da nose Posavinu i Podrinje jer su to okupirali i genocidom očistili od većinskih naroda tih prostora.

Zamislimo da je u Daytonu entiteska linija nacrtana pošteno po etničkom sastavu stanovništva prije rata. Federacija BiH bi imala izlaz na Savu od opštine Derventa do Brčkog. Imala bi izlaz na Drinu od Zvornika do Foče. RS bi imala jednu enklavu oko Banjaluke, jednu enklavu oko Romanije, zatim Semberiju i istočnu Hercegovinu. Ovi oko Banjaluke i ovi oko Romanije bi bili potpuno opkoljeni i ne bi imali vezu sa Srbijom. Čisto sumnjam da bi takvi htjeli nezavisnost ali eto ako bi bujrum (svakako ne bi bili nezavisni).

Dakle, čak i u našem slučaju ne bih imao ništa protiv da BH Srbi sami odlučuju o svojoj sudbini. Ali ne mogu sa sobom nositi ono što su okupirali i genocidom očistili.

Ne može se reći "princip je isti sve su ostalo nijanse". Te nijanse su ovdje jako bitne i samo ograničeni ljudi mogu da ih ignorišu. Sloboda je ideal i svako mora imati pravo na slobodu ako želimo da živimo u boljem svijetu sa manje nasilja i sa više slobode. Ali sloboda ne uključuje etničko čišćenje i genocid. RS ne može da traži slobodu jer je iz jednog dijela isključivo kao rezultat genocida i etničkog čišćenja. Ne može takva tvorevina tražiti slobodu. Jednostavno ne može.

Naravno da moze, vecina danasnjih drzava su nastale na genocidu ili etnickom ciscenju tako da se po tome RS nista ne razlikuje od drugih. To sto ti pricas je sta bi bilo kad bi bilo, realnost je takva da je RS kompaktna teritorija unutar drzave BiH sa puno vecim ovlastima nego Katalonija u Spaniji, bukvalno drzava u drzavi znam ja da to tebi nije isto ali nekome odozgo ko bi mogao da odlucuje nekad mozda bude isto Katalonija i RS zato pazi sta podrzavas.


Sto se mene tice ja ne znam sta da mislim, sa jedne strane skontas sto bi jedno Kosovo moglo biti drzava a Katalonija ne moze? a sa druge strane nema mi logike da se tek tako razbijaju drzave i da svaki jebeni narod mora imati drzavu, ovako ako se nastavi u buducnosti cemo imati milion malih drzavica u kojoj dominira jedna etnicka skupina takve drzavice su idealne za dominaciju pojedinaca na vlasti fol borba za slobodu a ustvari sada ce imati svako svoju malu prciju dje ce da suvereno vlada.

[seln]

Dali je istina da je manje od 43% Katalonaca izaslo na referendum?

Koga boli.... moglo je izaci i 100%, referendum je neustavan.
Ovdje neki uporno brkaju vlastitu simpatiju prema Kataloniji sa medjunarodnim pravom.
Postoji disolucija, kao u slucaju u ex-Yu, i ona je uvijek dozvoljena (naravno, uz referendum, pregovore itd.).
Postoji i secesija, koja je dozvoljena samo u izuzetnim slucajevima (genocid ili opasnost od istog npr.).
Odvajanje Skotske bi bila disolucija. Odvajanje Katalonije bi bila secesija, a za nju moraju postojati debeeeeli razlozi.
To sto se Piketu vise ne dize na Saciru, pa trazi novu zabavu u secesiji Katalonije... tesko da moze vaziti kao razlog.
I da se Ekrem udalji iz reprezentacije Spanije....

[sadie_forever]

Dali je istina da je manje od 43% Katalonaca izaslo na referendum?

Koga boli.... moglo je izaci i 100%, referendum je neustavan.
Ovdje neki uporno brkaju vlastitu simpatiju prema Kataloniji sa medjunarodnim pravom.
Postoji disolucija, kao u slucaju u ex-Yu, i ona je uvijek dozvoljena (naravno, uz referendum, pregovore itd.).
Postoji i secesija, koja je dozvoljena samo u izuzetnim slucajevima (genocid ili opasnost od istog npr.).
Odvajanje Skotske bi bila disolucija. Odvajanje Katalonije bi bila secesija, a za nju moraju postojati debeeeeli razlozi.
To sto se Piketu vise ne dize na Saciru, pa trazi novu zabavu u secesiji Katalonije... tesko da moze vaziti kao razlog.
I da se Ekrem udalji iz reprezentacije Spanije....

Ama covjece ljudi imaju svoj zajednicki identitet,kulturu,i jezik..i teritoriju historijsku.imaju zato pravo i na samoopredjeljenje

[Chmoljo]

Ama covjece ljudi imaju svoj zajednicki identitet,kulturu,i jezik..i teritoriju historijsku.imaju zato pravo i na samoopredjeljenje

ko rek'o, svekrva rekla!

[muha_sa]

[JThomas]

egzaktna formula kome može nezavisnost, a kome ne može naprosto ne postoji, ni u teoriji ni u praksi.

[Obi Wan Bosnian]

Naravno da moze, vecina danasnjih drzava su nastale na genocidu ili etnickom ciscenju tako da se po tome RS nista ne razlikuje od drugih.

Pojam genocida nije ni postojao tada u srednjem vijeku kada su te države radile svoje genocide. Ne može se to porediti. To je nazadno doba srednjeg vijeka i tada je bilo normalno da se sjekirom i mačem bore za životni prostor. U međuvremenu su napravljene neke konvencije i to je zabranjeno. RS svoj genocid radi pri kraju dvadeset vijeka. Ne može se to legalizovati.

a sa druge strane nema mi logike da se tek tako razbijaju drzave i da svaki jebeni narod mora imati drzavu

Zašto svaki narod ne bi imao državu?
Pa smisao udruživanja ljudi i jeste u tome da se ljudi sličnih interesa organizuju i tako zajednički rješavaju probleme od zajedničkog interesa.

Da kopiramo sa wikipedije:

Zajednica je oblik udruživanja ljudi unutar nekog, manje ili više, ograničenog prostora. Kao pojedinci, članovi različitih društvenih grupa i institucija, ljudi stupaju u različite socijalne interakcije, okupljajući se oko zajedničkih vrednosti, potreba, interesa, problema, razvijajući osećanje pripadnosti i identifikacije sa kolektivom i preduzimajući organizovane akcije za zadovoljavanje ličnih i zajedničkih potreba. U pojmu zajednice mogu se identifikovati pet sledećih zajedničkih elemenata: ljudski kolektiv, prostor, zajedničke potrebe, socijalna interakcija, zajedničke aktivnosti (akcije) i osećanje pripadnost.

Velika većina ratova se vodi upravo zbog toga što neko želi svoje vrijednosti nametnuti nekome drugome a ovaj to ne dopušta. Kada bi svaka zajednica imala svoju državu svi bi bili sretniji osim sileđija koji žele da dominiraju manjima od sebe. Svijet bi bio pravednije mjesto za življenje. Naravno, koliko god da ima država one mogu praviti ekonomske i carinske unije poput današnje EU i ne vidim šta je problem da svaki narod ima svoju državu?

[512MB]

Barca iz protesta propusta _jedan_ trening

[Tomahawk11]

http://www.index.hr/sport/clanak/barcel ... 98037.aspx

Malo previše senzacionalistički.

[JThomas]

malo idiotski...

[512MB]

Ako se ne varam morao bi Puigdemont po planu do danas 18 sati proglasati republiku kataloniju. Ako to ne uradi ispast ce ckapi, ako uradi tek ce onda bit bicvajz

[Point.]

Nebi bili jedini koji igraju neku drugu ligu.
Po Aziji i po Sjevernoj Americi ili Australiji sasvim normalne pojave.
Cak i u Evropi kod mini zemalja.

Nije Barca jedini klub iz Katalonije. Sta cemo sa Espanyolom, Gironom?
I mislis da bi ovi klubovi osim PSG, recimo Monaco, Lyon, Bordeaux, OM, koji i ovako tesko uzimaju ligi pored dopingovanog PSG-a, rado prihvatili jos jednog giganta pored kojeg nikad ne bi uzeli ligu?
I sto bi Barca i ostale ekipe uopste imali tu povlasticu da biraju gdje da igraju, trazili su nezavisnost nek onda jedu svoja govna.

[Obi Wan Bosnian]

Ako je Kataloncima problem gdje će igrati FK Barcelona onda i ne zaslužuju nezavisnost. Ipak vjerujem da im to nije problem.

[Chmoljo]

Ako je Kataloncima problem gdje će igrati FK Barcelona onda i ne zaslužuju nezavisnost. Ipak vjerujem da im to nije problem.

pa čim se bavi ovim stvarima, vidi se koliko je sva ta priča o nezavisnosti pod svaku cijenu, napuhana.

da im je zaista egzistencija ugrožena, i da zaista postoji nužda za secesijom, ne bi nikoga tangiralo na kojoj livadi će omiljeni milioneri ganjati krpenjaču.

[Maraschino]

Jebo sport. Njima valja poviti ledja kako jaci odluci. Za sada se glupiraju.

Ovo je bas teska avantura. Neka im Bog pomogne da iz ovoga izadju na miran nacin.
Nije bilo represije da imaju razloga za referendum nego onako iz cista mira. Iz cista mira bar dvadeset nekih pokrajina u EU bi moglo na isti nacin pokrenuti procedure. Oni hoce ovi ih sprecaju. Eto haosa u cijeloj EU. Ovdje zvanicnici EU moraju izaci sa jasnim stavovima inace prijeti im isti scenario sirom EU.

Cuj EU i jasan stav.

[NajdraziVodjaa]

Pojam genocida nije ni postojao tada u srednjem vijeku kada su te države radile svoje genocide. Ne može se to porediti. To je nazadno doba srednjeg vijeka i tada je bilo normalno da se sjekirom i mačem bore za životni prostor. U međuvremenu su napravljene neke konvencije i to je zabranjeno. RS svoj genocid radi pri kraju dvadeset vijeka. Ne može se to legalizovati.

Koga briga za to? Sad ispade etnicko ciscenje i genocid moze do tamo neke konvencije i tada je legitimno a poslije ne moze

Etnicko ciscenje i genocid je isto u 21. vijeku kao i u 18om...Ili si ti jedan od onih sto tvrdi da Turci nad Armenima nisu pocinili genocid jer tada taj pojam jos nije postojao?


Ne mogu svi narodi imati drzavu, kuda bi otisao ovaj svijet kada bi svaka prcija svoju drzavu dobila? Sto neko rece vracanje u divlja vremena kada je lokalni lola bio bog i batina u kraju odlucivao o zivotu i smrti i nikoga iznad sebe nije imao eto to za cilj imaju ove mini drzave.

Sta fali tim narodima da svoja prava traze kroz postojece drzave?

[cyprus]

Zašto svaki narod ne bi imao državu?

Zar je moguće da je neko postavio ovo pitanje?

[megaman4]

Jebo sport. Njima valja poviti ledja kako jaci odluci. Za sada se glupiraju.

Ovo je bas teska avantura. Neka im Bog pomogne da iz ovoga izadju na miran nacin.
Nije bilo represije da imaju razloga za referendum nego onako iz cista mira. Iz cista mira bar dvadeset nekih pokrajina u EU bi moglo na isti nacin pokrenuti procedure. Oni hoce ovi ih sprecaju. Eto haosa u cijeloj EU. Ovdje zvanicnici EU moraju izaci sa jasnim stavovima inace prijeti im isti scenario sirom EU.

Cuj EU i jasan stav.

Kakva bolan EU?

Oni da se dogovore?

Stara kuja Evropa ne moze da se dogovori ni oko jednog pitanja. Ovako su gledali na raspad SFRJ i rat u BiH.

Neka, neka, sve im se vraca mater im jebem licemjernu.

Pametni Engelzi. Izasli iz te vjestacke tvorevine.

[seln]

Zašto svaki narod ne bi imao državu?

Nije valjda ozbiljno pitanje?
Halo, 5000 drzava?
Koliko naroda je cistim geometrijskim oblikom odvojeno od drugih naroda?
Kuda bi isle granice na kopnu? Na moru?
Ko bi imao zracnu kontrolu nad teritorijom?
5000 armija?
5000 ambasada u svakoj drzavi?

[seln]

Kakva bolan EU?

Oni da se dogovore?

Stara kuja Evropa ne moze da se dogovori ni oko jednog pitanja. Ovako su gledali na raspad SFRJ i rat u BiH.

Neka, neka, sve im se vraca mater im jebem licemjernu.

Pametni Engelzi. Izasli iz te vjestacke tvorevine.

Zato bi 90% Balkanaca dalo desnu ruku da bude u toj "vjestackoj tvorevini".

[Chmoljo]

Pojam genocida nije ni postojao tada u srednjem vijeku kada su te države radile svoje genocide. Ne može se to porediti. To je nazadno doba srednjeg vijeka i tada je bilo normalno da se sjekirom i mačem bore za životni prostor. U međuvremenu su napravljene neke konvencije i to je zabranjeno. RS svoj genocid radi pri kraju dvadeset vijeka. Ne može se to legalizovati.

Koga briga za to? Sad ispade etnicko ciscenje i genocid moze do tamo neke konvencije i tada je legitimno a poslije ne moze

ne ispada, nego je upravo tako.

šta je sporno?

[Hakiz]

Pojam genocida nije ni postojao tada u srednjem vijeku kada su te države radile svoje genocide. Ne može se to porediti. To je nazadno doba srednjeg vijeka i tada je bilo normalno da se sjekirom i mačem bore za životni prostor. U međuvremenu su napravljene neke konvencije i to je zabranjeno. RS svoj genocid radi pri kraju dvadeset vijeka. Ne može se to legalizovati.

Koga briga za to? Sad ispade etnicko ciscenje i genocid moze do tamo neke konvencije i tada je legitimno a poslije ne moze

Etnicko ciscenje i genocid je isto u 21. vijeku kao i u 18om...Ili si ti jedan od onih sto tvrdi da Turci nad Armenima nisu pocinili genocid jer tada taj pojam jos nije postojao?


Ne mogu svi narodi imati drzavu, kuda bi otisao ovaj svijet kada bi svaka prcija svoju drzavu dobila? Sto neko rece vracanje u divlja vremena kada je lokalni lola bio bog i batina u kraju odlucivao o zivotu i smrti i nikoga iznad sebe nije imao eto to za cilj imaju ove mini drzave.

Sta fali tim narodima da svoja prava traze kroz postojece drzave?

Zato što ih ne mogu ostvariti, barem ne u obliku u kojem oni hoće.

I zato što nacionalizam, rasizam i ostali izmi nikada ne nestaju. Samo je pristojno ne spominju sve dok ne dođe vrijeme za upotrebu.

[megaman4]

Kakva bolan EU?

Oni da se dogovore?

Stara kuja Evropa ne moze da se dogovori ni oko jednog pitanja. Ovako su gledali na raspad SFRJ i rat u BiH.

Neka, neka, sve im se vraca mater im jebem licemjernu.

Pametni Engelzi. Izasli iz te vjestacke tvorevine.

Zato bi 90% Balkanaca dalo desnu ruku da bude u toj "vjestackoj tvorevini".

Ne znaju ni oni vjeruj mi. NATO je veci prioritet nego EU. Bez sigurnosti nema masovnih ulaganja.

I da udjemo sta???

Eto imate primjer Hrvatske koja je jos vise grohnula ulaskom u EU nego kada je bila kandidat za istu.

Dok ne sredimo BiH iznutra, ako ikad sredimo, nista od EU.