Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[Ali Kemal]

Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...

Jesu li samo Bosnjaci ubijani u periodu 1941 - 1945 u Bosni?

Ne.

Pa sta onda seres

Citaj ponovo, ti ne kontas o cemu je rijec.

Prema Kočoviću od 1,014.000 stvarnih gubitaka Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu, najviše je imala Bosna i Hercegovina:
382.000, od čega 209.000 Srba i Crnogoraca, 79.000 Hrvata, 75.000 Muslimana, 10.000 Židova i 9.000 Ostalih,
zatim Hrvatska:
295.000, od čega 125.000 Srba i Crnogoraca, 124.000 Hrvata, 17.000 Židova i 29.000 Ostalih
te uža Srbija:
141.000, od čega 114.000 Srba i Crnogoraca, 1.000 Hrvata, 5.000 Muslimana, 8.000 Židova i 13.000 Ostalih.

(Tablica 7) Prema Žerjaviću od 1,027.000 stvarnih gubitaka Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu, najviše je imala Bosna i Hercegovina:
316.000, od čega 164.000 Srba, 64.000 Hrvata, 75.000 Muslimana, 9.000 Židova i 4.000 Ostalih,
zatim Hrvatska:
271.000, od čega 131.000 Srba, 106.000 Hrvata, 2.000 Muslimana, 10.000 Židova i 22.000 Ostalih
te uža Srbija:
167.000, od čega 142.000 Srba, 13.000 Muslimana, 7.000 Židova i 5.000 Ostalih.

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot ... opisi-1028

[Mohamad Sissoko]

majko mila, tebi treba crtat.

[Pitar s Kariba]

Da bi Bosnjaci bili ravnopravni u toj "krnjoj Jugoslaviji" je notorna glupost. U toj krnjoj Jugoslaviji se otvoreno prijetilo muslimanima. I ne samo muslimanima koji su eto odbili nesto vec muslimanima u Sandzaku koji su vec bili u "krnjoj Jugoslaviji". A prijetilo se i "ustasama" u Vojvodini iako nisu imali veze sa ratom. Pa so morali otici. Pa se malo pakovalo siptarske teroriste u hladnjace.... Pa u komadima prebacivalo po Srbiji...

Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka. Imam utisak kao da si u panicnom strahu da ne bi mi slucajno ovde napravili novu YU. Ne boj se, ovo je potpuno bezazleno. Ubijanje dosade.
Ja mogu da se kladim da ti ne bi znao da pokazes na karti Sandzak a pogotovo Vojvodinu. Ali to ti ne smeta da prosipas bisere o ugrozenosti katolika i muslimana u Srbiji. Zivim u BG-u od maja 92-ge. Negde u to vreme muslimani iz N. Pazara otvaraju fabrike za proizvodnju dzinsa. Ne znam da li si cuo za cuvene novopazarske farmerke. Bili su apsolutni gospodari na trzistu dzinsa u Srbiji a i sire. To je bio biznis decenije. Moj tata je do 99-te radio sa njima i dobre pare su obrnuli. Kasnije razvijaju proizvodnju namestaja. Takodje uspesno. Samo u Bg-u "Dalas" je rentirao najatraktivnije lokacije, a gde je ostatak Srbije. I sa njima mi je otac saradjivao. Postuje ih kao vredne ljude i ostali su prijatelji. Sigurno je da im nije bilo svejedno ali da je bilo masovnih ubijanja, deportacija, sikaniranja, pokrstavanja je gnusna laz. Sto se tice zapaljivih izjava na TV-u, reci su reci a dela su dela. Srecom pa su ti ljudi, u to vreme, u Srbiji bili opozicija. Ista stvar vazi i za CG. Pola familije mi zivi u CG i svako leto smo isli tamo. I dan danas Bosnjaci/Albanci zive u B. Polju, Gusinju, Plavu, Pljevljima, Rozaju, Ulcinju, Baru itd. Znam jedino za slucaj "Sjeverin".
Ovo za Hrvate u Vojvodini ti je tek biser. Ako je neko i otisao to je uradio svojom voljom a nikako pod pritiskom. Moja najbolja drugarica (danas kuma) iz gimnazije je Hrvatica, tacnije mix folksdojcera i Hrvatice. Rodjena je u Bg-u a roditelji iz Opova nadomak Bg-a (sa vojvodjanske strane). Imaju putovnicu ali im nikada nije palo na pamet da prodaju imanje i sele. U skoli nije imala apsolutno nikakvih problema, cak naprotiv. Sa komsijama uvek u dobrim odnosima. Znam za izjavu ludog Seselja sa pocetka 90-ih "Proteracu sve Hrvate iz Zemuna i Vojvodine". Meni je to bilo smesno - pas laje, vetar nosi.
Non-stop pominjes Albance i hladnjace. Ali zato ni pomena o tome kako su Albanci bojkotovali ne samo Srbiju nego i SFRJ. Otkad znam za sebe pravili su probleme. Da li su Srbi krivi sto oni nisu hteli da se skoluju? Nisu placali racune za telefon, struju i ostale komunalije ali su te usluge uredno koristili. I gde si ti to video da je neko nekome poklonio drzavu na lepe oci, bez opaljenog metka?
O medjunacionalnim odnosima u npr. Sarajevu za vreme komunizma bih mogla do sutra da pisem. Da je slucajno tada, neki Srbin u BiH, vredjao i sikanirao nekoga samo na nacionalnoj i verskoj osnovi, po njega bi dosla milicija i u najboljem slucaju bi ostao bez bubrega. Svi smo mi znali ko smo i sta smo ali pravila ponasanja su bila jasna.
Molim te, nemoj da mi repliciras. Hvala!

Bas su zli ti Albanci, komunalije nisu placali... Strasno!

[Drinski]

Non-stop pominjes Albance i hladnjace. Ali zato ni pomena o tome kako su Albanci bojkotovali ne samo Srbiju nego i SFRJ. Otkad znam za sebe pravili su probleme. Da li su Srbi krivi sto oni nisu hteli da se skoluju? Nisu placali racune za telefon, struju i ostale komunalije ali su te usluge uredno koristili. I gde si ti to video da je neko nekome poklonio drzavu na lepe oci, bez opaljenog metka?

Ovo je tipicni primjer razmisljanja vecinskog naroda o pravima Albanaca i Bosnjaka u SFRJ. I onda, uslijed novih politickih strujanja, ti nizi narodi pocnu traziti svoja prava. Da li mozete zamisliti stepen frustracije srpskih nacionalista tada? Ja mogu zamisliti da bi zavrsavali u hladnjacama u krnjoj Jugoslaviji, ali tada zbog neplacanja racuna a ne zbog osvete dahijama.

[Walther]

Hrtkovci - šta je to?

Hrtkovci su bili, sasvim je sigurno, najpoznatiji, ali nikako i jedini primer onoga što je Šešelj eufemistično okarakterisao kao ''humano preseljenje''. Slični primeri postojali su i u ostalim delovima Vojvodine: u Slankamenu, Golupcu, Sremskoj Mitrovici, Rumi, Šidu, Beškoj, ... sve do Zemuna gde je - istina koju godinu kasnije - šešeljevska vlast zabranila sedmogodišnjem Dariju Barbaliću da ide u vrtić jer je ''ustaša'', iselivši pri tom čitavu porodicu Barbalić iz stana u kojem su legalno živeli

U petak, 6. maja, obeležava se 19 godina od mitinga Srpske radikalne stranke u Hrtkovcima, što je predstavljalo prolog u progon preko 700 osoba nesrpske nacionalnosti - mahom Hrvata i Mađara - iz te sremske varoši. Tog dana hrtkovački radikali predvođeni samozvanim četničkim vojvodom - a sada dežurnim klovnom u cirkusu zvanom Haški tribunal - Vojislavom Šešeljem pobrojali su 17 Hrtkovčana katoličke veroispovesti od kojih su zahtevali da napuste grad. Spisak proskribovanih čitao je vojvoda od zarđale kašike lično.

Danima su nakon toga Hrvati i Mađari dobijali pretnje od kojekakvih u bradu zaraslih trudbenika etnoinženjeringa koji se nisu ustezali da potegnu oružje - toplo ili hladno, svejedno. Konačni bilans je poražavajući: od 40 odsto građana koji su se na popisu stanovništva 1991. izjasnili kao Hrvati, jedanaest godina kasnije, 2002, ostalo ih je svega sedam odsto. Mađara je na poslednjem popisu bilo devet posto, dok je '91. bilo čak 19 procenata pripadnika te nacionalnosti.

Brojke, hladne i neumoljive, tu su da statistički dočaraju ono što se u maju '92. dešavalo u Hrtkovcima. No, teška priča dodatno izaziva gorušicu u želucu ako se sagleda sa svakodnevnog, ljudskog aspekta: neki ljudi su, vođeni virusom šovinizma i sopstvenim interesima, bez imalo griže savesti učestvovali u progonu svojih komšija ili su - što je jedanko bezočno - mirno posmatrali kako njihovi susedi pakuju kofere, spremajući se ne za letovanje u Čanju, već za praktičan susret sa Šešeljevom institucijom retozije stanovništva. Đorđe Subotić, predsednik Vojvođanske inicijative, priseća se atmosfere koja je tada vladala u Sremu.

''Situacija je bila nepodnošljiva: 6. maja je pročitan spisak na kome su bili najugledniji ljudi: lekari, profesori, učitelji, veterinari itd. Oni su vrlo brzo morali da se isele. Ljudi su se plašili, zvonili su telefoni, upućivane su im pretnje poput: 'Ustašo, biraj dijete koje ti je draže'; ljudi su zaticali zaklane pse u svojim dvorištima. Inscenirane su tuče mladića pridošlica i mladića koji su ranije živeli u selu. Takođe znam da su dolazili i pregledali telefonske imenike. Kada im se prezime nije činilo srpskim, zvali su taj broj i pretili. Postoji primer kada su pozvali broj telefona našeg čuvenog džez trubača Stjepka Guta, međutim na tom broju nalazio se načelnik sremskog okruga doktor Devrnja kome su 'predložili' da se iseli. Kada je video kako je to ozbiljno, otišao je u Radio Srem i apelovao na građane da se smire.
Sećam se jednog događaja, kada su pridšlice uzele jednu devojčicu, jednu od tri ćerke porodice Rakoš, stavile joj nož pod grlo i pretile da će učiniti najgore ukoliko se oni ne isele. Na sreću sve se dobro završilo i ta porodica i dan-danas živi u Rumi. Početkom devedesetih na njihovu kuću je tri puta bačena bomba, iako se kuća nalazi preko puta Sekretarijata MUP'', navodi Subotić za e-Novine, dodajući da sve što se događalo u Hrtkovcima nije moglo da prođe bez znanja vlasti u Srbiji.

Hrtkovci su bili, sasvim je sigurno, najpoznatiji, ali nikako i jedini primer onoga što je Šešelj eufemistično okarakterisao kao ''humano preseljenje''. Slični primeri postojali su i u ostalim delovima Vojvodine: u Slankamenu, Golupcu, Sremskoj Mitrovici, Rumi, Šidu, Beškoj, ... sve do Zemuna gde je - istina koju godinu kasnije - šešeljevska vlast zabranila sedmogodišnjem Dariju Barbaliću da ide u vrtić jer je ''ustaša'', iselivši pri tom čitavu porodicu Barbalić iz stana u kojem su legalno živeli. Subotić podseća da su prva proterivanja nesrpskog stanovništva u Vojvodini počela godinu dana pre šikaniranja u Hrtkovcima.


''Progon hrvatskog i nesrpskog stanovništva iz Srema je počeo godinu dana pe nego što je dr Vojislav Šešelj govorio na mitingu u Hrtkovcima 6. maja. Kao zvanični početak navodi se datum 1. maj 1991. godine kada je u Slankamenu na Hrvatskom domu istaknuta hrvatska zastava. Tada je nastao sukob između Hrvata i građana drugih nacionalnosti. Pre događaja u Hrkovcima, proterano je stanovništvo iz Slankamena, Golubinaca i drugih sela, ali je grupa ljudi uspela da animira javnost u vezi sa Hrtkovcima. Kada se to dogodilo 6. maja, prvo je reagovala grupa profesora sa Novosadskog univerziteta, zatim su 23. i 24. maja u Hrtkovcima boravili Nenad Čanak, Dragan Veselinov i mnogi aktivisti iz Vojvodine, da bi 30. maja, neposredno pred savezne izbore, u Hrtkovce došao autobus sa nezavisnim intelektualcima u organizaciji Civilnog pokreta otpora koji je predvodila Nataša Kandić'', kaže predsednik Vojvođanskog kluba. Novinarka Nadežda Gaće govorila je u maju 2010. za Radio Deutsche Welle o toj poseti:

“Naravno, išli smo sa razlogom. Jer u to vreme su Šešeljeve paravojne formacije (za koje ja ne bih rekla da su paravojne jer su imale podršku države Srbije u to vreme), vršile strahovit pritisak na građane hrvatske nacionalnosti, i to ne samo u Hrtkovcima, već i u drugim mestima po Vojvodini.” No, tribina je, zaslugom radikala, prekinuta: “Van Doma kulture, pripadnici Šešeljeve garde pravili su nemire, izgrede, urlali su, bacali su neko kamenje. Vladala je atmosfera straha kod građana druge nacionalnost”, seća se Nadežda Gaće.

Nekoliko meseci kasnije, početkom avgusta '92, Ostoja Sibinčić, ondašnji predsednik Mesne zajednice Hrtkovci, preimenovao je taj grad u Srbislavce. ''Svečanim otvaranjem tabli sa novim nazivom mesta i nizom drugih manifestacija, juče je u Srbislavcima, donedavno Hrtkovcima, proslavljena seoska slava Sveti Ilija. Od rana jutra sa razglasa odjekivale su srpske narodne pesme, a u sklopu programa kroz selo u fijakeru prošli su Ostoja Sibinčić, predsednik Skupštine mesne zajednice, i Milena Dakić, predsednica omladine'', pisala je beogradska Politka 3. avgusta 1992. Za svoja nedela, Sibinčić je umalo bio nagrađen 2006. godine, kada je bio predložen za sekretara jedne Mesne zajednice u Rumi, što se nije desilo zahvaljujući pritisku jednog dela javnosti.

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-t ... vci--.html

[Walther]

Recimo da se Alija odlucio ostati u "krnjoj Jugoslaviji", kako bi Alija trebao/mogao reagovati na ovakve posjete iz Beograda?

[Intense82]

@ Fudo, hhaarree, Pitar, Drinski i ostali "robovi"
Pokusaj da ne platis racun za struju samo jedan mesec pa ces da vidis sta ce da ti se desi

[Drinski]

@ Fudo, hhaarree, Pitar, Drinski i ostali "robovi"
Pokusaj da ne platis racun za struju samo jedan mesec pa ces da vidis sta ce da ti se desi

Ahahaha, pa sta moze da se desi osim "hladenja"!

Draga beogradjanko, ja ne znam da li se mi uopce razumijemo ili se samo pravimo da to ne znamo.

[_BataZiv_0809]

Tipican rukopis. Iz posta izvuku jednu dvije recenice, naravno i van konteksta, pa onda spinovanje i izvrtanje, a niko da odgovori na neugodna pitanja.

[Drinski]

Koja bolan neugodna pitanja? Pa cura sama rece da je albancima bilo "neugodno" zbog neplacanja komunalija.

[Drinski]

Nego, kada ces ti odgovoriti na postavljena pitanja?

[Intense82]

@ Fudo, hhaarree, Pitar, Drinski i ostali "robovi"
Pokusaj da ne platis racun za struju samo jedan mesec pa ces da vidis sta ce da ti se desi

Ahahaha, pa sta moze da se desi osim "hladenja"!

Draga beogradjanko, ja ne znam da li se mi uopce razumijemo ili se samo pravimo da to ne znamo.

Na distanci budimo, bolje je za oboje...

[_BataZiv_0809]

Pa napisala je prije toga solidan tekst (solidan u smislu kolicine, vrijednosni sud o istom imam, ali valja na pocinak...), a vi se ufatili te jedne recenice.

Poznata taktika, a najvise govori o onima koji je upraznjavaju. Ali kad se dobije istom mjerom nazad, shvatice se

Koja pitanja?

[Drinski]

Ahahaha, pa sta moze da se desi osim "hladenja"!

Draga beogradjanko, ja ne znam da li se mi uopce razumijemo ili se samo pravimo da to ne znamo.

Na distanci budimo, bolje je za oboje...

Pa jel ti ocekujes da mozes pisati a da niko ne replicira? Za monologe sluzi blog a ne forum.

[Drinski]

Pa napisala je prije toga solidan tekst (solidan u smislu kolicine, vrijednosni sud o istom imam, ali valja na pocinak...), a vi se ufatili te jedne recenice.

Poznata taktika, a najvise govori o onima koji je upraznjavaju. Ali kad se dobije istom mjerom nazad, shvatice se

Koja pitanja?

Postavljena pitanja.

Naravno, ova recenica je bitna jer oslikava stanje nacije, njene stavove, misljenja... Evo Walter se uhvatio i druge recenice po kojoj je Seselj bio budala cije rijeci nisu izazvale nikakv efekat.

Ja ne vidim potrebu da pisem o nekom Dalasu i slobodi poslovanja u Bg, kada ona na ovoj temi nije bitna. Nije bitno srpskoj strani koliko ima Bosnjaka, sta rade, kako rade, gdje rade itd, ...sve dok nisu...politicki faktor. Taj Dalas to nije. Dva miliona Bosnjaka, koji imaju vecinu u BIH, koji traze ravnopravnost i nezavisnost, a u raspadu SFRJ brane vlastitu drzavu, su ipak politicki faktor.

[Walther]

Tipican rukopis. Iz posta izvuku jednu dvije recenice, naravno i van konteksta, pa onda spinovanje i izvrtanje, a niko da odgovori na neugodna pitanja.

Ima tu hrpa gluposti i lazi... Daleko od "samo dvije recenice"

Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka (k. se ona gusla o Kazanima ili ratu uopste? zar nije pala krv vec u Sloveniji), zar nije n. Imam utisak kao da si u panicnom strahu da ne bi mi slucajno ovde napravili novu YU. Ne boj se, ovo je potpuno bezazleno. Ubijanje dosade.
Ja mogu da se kladim da ti ne bi znao da pokazes na karti Sandzak a pogotovo Vojvodinu. Ali to ti ne smeta da prosipas bisere o ugrozenosti katolika ([protjerano samo sitnih 30.000, ,malo li je!/b]) i muslimana u Srbiji (prijetnje iz skupstine su biti bile sale). Zivim u BG-u od maja 92-ge. Negde u to vreme muslimani iz N. Pazara otvaraju fabrike za proizvodnju dzinsa (a u Sremoskoj Mitrovici,Nisu& otvaraju loge za muslimane i katolike). Ne znam da li si cuo za cuvene novopazarske farmerke. Bili su apsolutni gospodari na trzistu dzinsa u Srbiji a i sire. (Fikrat Abdic je citav rat trgovao sa Beograd sto naravno znaci da je sampion demorakcije)To je bio biznis decenije. Moj tata je do 99-te radio sa njima i dobre pare su obrnuli. Kasnije razvijaju proizvodnju namestaja. Takodje uspesno. Samo u Bg-u "Dalas" je rentirao najatraktivnije lokacije, a gde je ostatak Srbije. I sa njima mi je otac saradjivao. Postuje ih kao vredne ljude i ostali su prijatelji. Sigurno je da im nije bilo svejedno ali da je bilo masovnih ubijanja, deportacija, sikaniranja, pokrstavanja je gnusna laz (uprkos sudskim presudama koje govore suprotno, naravno). Sto se tice zapaljivih izjava na TV-u, reci su reci a dela su dela (a 1000+ mrtvih Albanaca?) Srecom pa su ti ljudi, u to vreme, u Srbiji bili opozicija (jasta su, pogotovo SPO&SRS). Ista stvar vazi i za CG. Pola familije mi zivi u CG i svako leto smo isli tamo. I dan danas Bosnjaci/Albanci zive u B. Polju, Gusinju, Plavu, Pljevljima, Rozaju, Ulcinju, Baru itd. Znam jedino za slucaj "Sjeverin".
Ovo za Hrvate u Vojvodini ti je tek biser (o kojem mozes citati/slusati u Haagu). Ako je neko i otisao to je uradio svojom voljom a nikako pod pritiskom. Moja najbolja drugarica (danas kuma) iz gimnazije je Hrvatica, tacnije mix folksdojcera i Hrvatice. Rodjena je u Bg-u a roditelji iz Opova nadomak Bg-a (sa vojvodjanske strane). Imaju putovnicu ali im nikada nije palo na pamet da prodaju imanje i sele. U skoli nije imala apsolutno nikakvih problema, cak naprotiv. Sa komsijama uvek u dobrim odnosima. Znam za izjavu ludog Seselja sa pocetka 90-ih "Proteracu sve Hrvate iz Zemuna i Vojvodine". Meni je to bilo smesno - pas laje, vetar nosi. Tebi je to mozna "smesno" ali 30.000 ljudi je otislo
Non-stop pominjes Albance i hladnjace. Ali zato ni pomena o tome kako su Albanci bojkotovali ne samo Srbiju nego i SFRJ. Otkad znam za sebe pravili su probleme (jos da su poceli rat u SLO, HR, BIH ???) Da li su Srbi krivi sto oni nisu hteli da se skoluju? (Oni su zeljeli svoje skole, onako kako to Srbi sad traze u HR&BIH Nisu placali racune za telefon, struju i ostale komunalije ali su te usluge uredno koristili. I gde si ti to video da je neko nekome poklonio drzavu na lepe oci, bez opaljenog metka?
O medjunacionalnim odnosima u npr. Sarajevu za vreme komunizma bih mogla do sutra da pisem. Da je slucajno tada, neki Srbin u BiH, vredjao i sikanirao nekoga samo na nacionalnoj i verskoj osnovi, po njega bi dosla milicija i u najboljem slucaju bi ostao bez bubrega. Svi smo mi znali ko smo i sta smo ali pravila ponasanja su bila jasna.
Molim te, nemoj da mi repliciras. Hvala!

[Ommadawn]

Koja je poenta u ostajanju u jednoj zajednici ukoliko nisi ravnopravan sa ostalim narodima?
Valjda je onda prirodno tražiti otcjepljenje iz takve zajednice.
Koje su garancije bile da bi bolje prošli od bugarskih Turaka i Pomaka (bugarskih muslimana) koji nisu htjeli da se pokrste pa ih između maja i septembra 1989 godine 350 000 protjeraše u Tursku?
S obzirom kakvo "sposobno" rukovodstvo Bosna ima od 1992-e na ovamo, sumnjam da bi bilo kakvo otcjepljenje tipa CG i Makedonije bilo moguće.
I sasvim sam siguran da bi za tih 10-15 godina iz Bosne bilo opuhano sve što se opuhati može.

Vec sam negde napisala da mi je teznja Bosnjaka za samostalnoscu razumljiva. 92-ge se ukazala istorijska prilika da naprave svoju drzavu i svako ko kaze da na njihovom mestu ne bi to iskoristio-laze. Istina je da nisu bili skroz ravnopravni sa Srbima i Hrvatima ali daleko, daleko od toga da su bili u podredjenom polozaju i ugnjetavani. Ovaj @Walther i kompanija ko papagaji ponavljaju da su bili "robovi u Srboslaviji", sto je teska nebuloza koju ne vredi ni komentarisati. Jeste da je naknadno dodata 6-ta baklja na grb YU i da im do 70-ih nije bilo dozvoljeno pravo na samoopredeljenje ali postepeno se to sve menjalo u njihovu korist. Znaci, apsolutno su imali sva prava kao i ostali. (pravo na skolstvo, zdravstvo, pravo glasa, prakticiranja vere, vojna obaveza, funkcije, itd.). "Jedino" gde su bili zakinuti jeste naziv jezika S-H i istorijski udzbenici. E sad i to je prilicno jak razlog da izazove nezadovoljstvo. Po meni, razlaz je bio neminovan i logican.
Tema je postavljena kao hipoteza-sta bi bilo kad bi bilo, tj. pretpostavka/nagadjanje. I treba uzeti u obzir samo period do aprila 92-ge a ne kao sto pojedinci ovde spinuju i pominju 92-95, 99-tu i Albance. Sve je moguce, ali prica da bi Srbi 92-ge prevodili Bosnjake u robove/hriscanstvo, ubili/proterali +/- 2 miliona muslimana je za mene naucna fantastika. Hajde sto je to monstruozno i fizicki neizvodljivo nego kako bi to sproveli usred Evrope pod budnim okom CNN-a. I zasto ako ih tako mrze to onda nisu uradili mnogo ranije a ne cekali 92-gu. Znaci, budalastina. Isto tako ne mislim da bi Srbi u krnjoj YU sve "opuhali". Zasto bi? Pa sami su dali zeleno svetlo da se u BiH razvija jaka namenska industrija. Uz to su jos i domicilno stanovnistvo. Sigurno bi uzimali neki procenat od ind. proizvodnje ali nista vise nego u SFRJ. Na kraju je ipak sve opuhano, od parketa i uticnica do fabrika.
Da zakljucim. Krnju YU vidim samo kao kupovinu vremena u korist Bosnjaka. Prelazni period za lobiranje, nabavku oruzja/logistike a ne kao sto im se desilo 92-ge - grlom u jagode. Bolje rat koji traje jednu godinu nego cetiri.

Nisu Bosanci tražili otcijepljenje zato što nismo imali svoj jezik u udžbenicima nego zato što nismo vidjeli svrhu ostajanja u zemlji koja se raspadala pod najgorim oblikom nacionalizma.

Pod budnim okom CNN-a desili su se: Vukovar, Srebrenica, Dubrovnik, koncentracioni logori, progon Srba iz tzv. RSK za 24 sata - i šta bi? Čitava jedna decenija otišla u kurac.

Opuhano je sve i u samoj Srbiji, pogledaj samo koliko je giganata nestalo (EI Niš je najbolji primjer) - opuhana bi bila Bosna. To je cijena tranzicije.

Bosna bi kako kažeš plaćala neki ekstra porez. Zbog čega? Ukoliko smo u zajednici, valjda bi trebali nešto da dijelimo, zar ne? No čisto sumnjam da bi bilo tako da smo ostali.

Šta je garancija da ne bismo ratovali sa Hrvatskom sa kojom tad Bosna nije bila u sukobu?

Rat se mogao izbjeći da se to samo htjelo. Ali narod to nije htjeo i sad puše kurčeve. Izgubili su sve!

U drugom postu si spomenula Novi Pazar i njegovu razvijenost. U Novom Pazaru se nije ulagalo u infrastrukturu grada i okoline od 1988-e do nedavno. A po pitanju industrije, nedavno gledah emisiju koja se zove Sandžak, dolina gladi. Tuga, jad i čemer.

Albanci nikada nisu bili opasni za sigurnost SFRJ. Taj kraj je važio za najsiromašniji. Nisu jedini koji nisu plaćali komunalije kako to ti kažeš. Sjeti se famoznih jugoslovenskih čekova bez pokrića kojima svi Jugosloveni dohakaše bankama i ekonomiji.

[Pitar s Kariba]

Pa napisala je prije toga solidan tekst (solidan u smislu kolicine, vrijednosni sud o istom imam, ali valja na pocinak...), a vi se ufatili te jedne recenice.

Poznata taktika, a najvise govori o onima koji je upraznjavaju. Ali kad se dobije istom mjerom nazad, shvatice se

Koja pitanja?

Naravno da ćemo se uhvatiti te rečenice kad ona najupečatljivije prezentuje kompletan tekst, njegovu prirodu, smisao i namjeru. Sad zbog nekakve kume folksdojčerke, fabrike farmerki u Novom Pazaru, Albanaca koji su pravili probleme, odbijali da plaćaju struju i idu u školu a srpske vlasti im velikodušno nudile sve uslove za normalan život, mi treba da uzimamo Srbiju iz 90-tih, sa Miloševićem, Jovićem, Šešeljem, Arkanom i ostalim "mirotvorcima" kao primjer moderne, demokratske, evropske zemlje, države i društva u kojem se poštuju ljudska, građanska i kolektivna prava svih njenih građana i naroda .. wtf!!
Nemam stvarno ni vremena, ni živaca da nekom objašnjavam hronologiju zbivanja u bivšoj Jugoslaviji, posebno na Kosovu - antibirokratsku revoluciju, mitinge, smjene rukovodstava Vojvodine, Kosova, Crne Gore, ukidanje autonomije, Gazimestan, nacionalno ludilo, ukidanje Ustava iz '74, hapšenje rukovodstava, intelektualaca, nasilno gušenje svakog vida otpora i protesta, represiju, mrtve na ulicama, ukidanje alabanskog kao službenog jezika, ukidanje škola na albanskom jeziku, ukidanje Akademije nauka i umjetnosti itd itd ... pa sve do masakara, Suve Reke, masovnih grobnica u Batajnici i hladnjača na dnu Dunava .. Ali ne, Albanci su tek tako odlučili da prave probleme, ne idu u škole i ne plaćaju struju ... A sve smo im dali!!
Evo samo primjer od mora stvari koje se mogu naći i pročitati na internetu .. Vidim da je cura pametna i obrazovana pa joj nije problem naći, ako želi da sazna .. Ako hoće nek' čita:
http://www.hlc-rdc.org/Transkripti/Milo ... 02002..pdf

E sad, moram reći i to da su Albanci u otporu i borbi protiv srpskog nacionalizma razvili, ili dodatno razvili, svoj nacionalizam, isto tako tvrd, isključiv i radikalan, ali Srbi im svojim bahatim i siledžijskim nastupom nisu ostavili drugi izbor, kao ni ostalim narodima u Ju. Šta bi bilo da je sa jače i brojnije, srpske strane bilo malo više dobre volje i razumijevanja za ljudska, građanska i narodna prava Albanaca na Kosovu (a i svih ostalih u Ju) i kako bi Albanci odgovorili, pitanje je na koje nikada nećemo saznati odgovor jer te volje, nažalost, NIJE bilo! ...Ovako, bilo je kako je bilo ...jbg

[_BataZiv_0809]

Hoce to kad se ne cita ili kad se cita onako kako tebi odgovara.

Koliko se sjecam nigdje se nije spominjala moderna i demokratska drzava, nego samo nacin da BiH kupi vrijeme i da se naoruza.

Druga stvar, ako pojedini forumasi mogu do beskonacnosti postavljati fotografije zlocina u Sjeverinu kao krunski dokaz (kojeg niko nije osporio), zasto onda fabrika jeansa koju su drzali Bosnjaci, a koja je napravila milionski posao u SRJ, ne bi bila takodjer dokaz?

Ali najlakse je izvuce recenicu dvije iz konteksta, dici galamu oko toga i ocekivati da ce se ostalo zaboraviti. E pa nece

I da, Albanci nisu tema. ABiH je legitimna oruzana sila suverene i medjunarodno priznate drzave, za razliku od paravojnih teroristickih grupacija.

[Ommadawn]

@BataZiv: Hoćeš reći da je baš u svemu u pravu? Ja se ne slažem.

Ili ti to nju možda bariš?

[_BataZiv_0809]

@BataZiv: Hoćeš reći da je baš u svemu u pravu? Ja se ne slažem.

Ili ti to nju možda bariš?

Ne barim

I naravno da necu reci da je sto posto u pravu, ima tu štofa za diskusiju, ali to itkekao nadilazi "Albance koji prave probleme i ne placaju komunalije".

[Pitar s Kariba]

Hoce to kad se ne cita ili kad se cita onako kako tebi odgovara.

Koliko se sjecam nigdje se nije spominjala moderna i demokratska drzava, nego samo nacin da BiH kupi vrijeme i da se naoruza.

Druga stvar, ako pojedini forumasi mogu do beskonacnosti postavljati fotografije zlocina u Sjeverinu kao krunski dokaz (kojeg niko nije osporio), zasto onda fabrika jeansa koju su drzali Bosnjaci, a koja je napravila milionski posao u SRJ, ne bi bila takodjer dokaz?

Ali najlakse je izvuce recenicu dvije iz konteksta, dici galamu oko toga i ocekivati da ce se ostalo zaboraviti. E pa nece

I da, Albanci nisu tema. ABiH je legitimna oruzana sila suverene i medjunarodno priznate drzave, za razliku od paravojnih teroristickih grupacija.

Znaš ti dobro šta sam ja htio reći sa tim "moderna i demokratska" ... Naravno da je ironično i da je trebalo ići pod navodnike, ali eto, ti ne izvlačiš rečenice iz konteksta pa si se uhvatio toga .. slučajno.

Što se tiče Sandžaka, opšte je poznato da je to najnerazvijenija i najsiromašnije regija u Srbiji iz koje se ljudi decenijama ili vijekovima iseljavaju ... E sad, može me neko uvjeravati da je to slučajno, ali ja eto ne vjerujem da jeste! I ono malo posla što ima u državnim institucijama i firmama rezervisano je za Srbe, čak i danas, a mogu tek pretpostaviti kako je bilo 90-tih. Ovo su recimo podaci iz 2012:

http://sandzaklive.rs/index.php/sandzak ... u-sandzaku

Ne znam koliko su pouzdani podaci, ali nema razloga da ne vjerujem da je stvarno tako. Bošnjaci Sandžaka iz tih razloga, tj. iz nužde, i jesu bili primorani da se okreću privatluku i švercu farmerki i ostale robe. Spomenuta fabrika jeste pozitivan primjer ali nikako dovoljan argument da smatram Srbiju "oazom mira i poštovanja ljudskih prava" (posebno ne onu Miloševićevu i obrati pažnju na navodnike). Za Miloševića koji se pred svijetom predstavljao kao mirotvorac je bilo previše da pokreće zločine i otvoreno protjerivanje Bošnjaka iz Sandžaka, posebno ne bez "povoda" - traženja političkih prava i autonomije- kakav su mu dali kosovski Albanci. Bošnjaci se jednostavno sami iseljavaju, a i ovako ih nema dovoljno da predstavljaju bilo kakav ekonomski ili politički faktor već služe kao folklorni detalj za pokazivanje zapadnim, arapskim i turski poslovnim i političkim partnerima. Eto vidite kako je Srbija slobodna i otvorena zemlja tolerancije i ljudskih prava! Vidite kako ljudi ovdje žive i prave farmerke! Da bilo šta značajno Bošnjaci u Sandžaku zatraže dobili bi po nosu kao i svi ostali što su dobili. A nije ni Sjeverin za zanemariti .. Znaš, kao, eto bio je SAMO Sjeverin!

[Drinski]

.

Druga stvar, ako pojedini forumasi mogu do beskonacnosti postavljati fotografije zlocina u Sjeverinu kao krunski dokaz (kojeg niko nije osporio), zasto onda fabrika jeansa koju su drzali Bosnjaci, a koja je napravila milionski posao u SRJ, ne bi bila takodjer dokaz?

Iz prostog razloga, sto ta fabrika nije politicki faktor, za razliku od "suverene Bosne".

[_BataZiv_0809]

Nema veze. Znaci u toj SRJ su Bosnjaci zgratali milione, pogledaj samo fabriku Konto bene. To je otprilike logika koju slijedi bjesomucno postiranje slika gnusnog zlocina u Sjeverinu.

Od jednog primjera se pravi pravilo. A istina je da niti su svi zgrnuli milione, niti su svi zavrsili kao zrtve zlocina.

Mi ovdje zapravo pricamo da li je postojala mogucnost da se izbjegne rat, na nacin da se privremeno ostane u toj drzavi. Nema potrebe dokazivati nesto sto niko nije osporio i trpati to kao dokaz. Razvodnjava se tema.

Strasno mi ide na zivac ta logika "ili-ili", gdje nema sredine.

[Drinski]

Nema veze. Znaci u toj SRJ su Bosnjaci zgratali milione, pogledaj samo fabriku Konto bene. To je otprilike logika koju slijedi bjesomucno postiranje slika gnusnog zlocina u Sjeverinu.

Od jednog primjera se pravi pravilo. A istina je da niti su svi zgrnuli milione, niti su svi zavrsili kao zrtve zlocina.

Mi ovdje zapravo pricamo da li je postojala mogucnost da se izbjegne rat, na nacin da se privremeno ostane u toj drzavi. Nema potrebe dokazivati nesto sto niko nije osporio i trpati to kao dokaz. Razvodnjava se tema.

Strasno mi ide na zivac ta logika "ili-ili", gdje nema sredine.

Pa ako "nema veze", neka ukinu RS pa neka zgrcu i oni milione. Nije se moglo privremeno ostati, jer su C.Gora i Republika Kosovo su iskoristi fokus i strah od nove Bosne, a isto je tako i RH dobila zeleno svjetlo za Oluju.