Forum Klix.ba

sigh wrote: Ako vec kazes nematerijalni bog, ne znam onda sto je problem prihvatiti i da je sve sto vidimo prirodno nastalo iz praznine, niceg znaci. Kvantne fluktuacije, virtualne cestice su mogle izazvati pocetak svega, ima pretpostavka o tome koju nam je pruzio Krauss ( da me nebi nin sad ispitivao bez google-a, odmah da kazem da ne razumijem sve to dobro ali ucim i dobro mi ide ).

Kad svedes tematiku na najmanji zajednicki sadrzilac ostanu te dvije alternative: il je Bog (nematerijalna sila koja kontrolise i rukovodi procesima nazovi je kako hoces) il je samo od sebe nastalo iz nicega. Ja licno imam problem da prihvatim da je sve nastalo iz nicega i za moje shvatanje kvantnih fluktuacija one nisu nastale iz nicega kako Krauss to tvrdi nego mi jednostavno nemamo tehnologiju da eksperimentalno potvrdimo i otkrijemo pozadinski proces.

Tamo nekad u 11. stoljecu su islamski filozofi i teolozi pokusavali dati odgovor na to pitanje. Rasprava Ibn Sine i Gazalija je klasicni primjer tvog i mog pristupa tematici. Oni su otisli u corsokak i nisu se uspjeli nagoditi. Evo ti malo vise o tome:

http://www.dedzal.info/forum/index.php? ... 6#msg10036

vatrogasac wrote: Imaš plemena po džunglama Amazona i nemaju pojma o umjetnosti i nauci kakvu mi znamo i žive. Znači da se može živjeti bez klavira, injekcije, džamije......ali...

Jest, ne znam da li ti je poznato ali imas i atesiticka plemena upravi u dzunglama Amazona. Pirahe u Brazilu ne vjeruju u bilo kakvog boga ili nevidljive sile. Dolazili su krscanski misionari da ih konvertuju, medjutim ljudi su postavili jednostavno pitanje. Jesu li vidjeli ista od toga sto im se sugerise da vjeruju Pored njih imas i neka Pigmi plemena u Africi koji nisu imali nikakve rituale niti obrede. Vedahi u Kamerunu misle da bog mozda postoji postavljajuci takodjer pitanje, zasto bi vjerovali ako ne vidimo nikakvu silu. Tako da tvoj argument opet dolazi iz ignorancije

sigh wrote:

vatrogasac wrote: Imaš plemena po džunglama Amazona i nemaju pojma o umjetnosti i nauci kakvu mi znamo i žive. Znači da se može živjeti bez klavira, injekcije, džamije......ali...

Jest, ne znam da li ti je poznato ali imas i atesiticka plemena upravi u dzunglama Amazona. Pirahe u Brazilu ne vjeruju u bilo kakvog boga ili nevidljive sile. Dolazili su krscanski misionari da ih konvertuju, medjutim ljudi su postavili jednostavno pitanje. Jesu li vidjeli ista od toga sto im se sugerise da vjeruju Pored njih imas i neka Pigmi plemena u Africi koji nisu imali nikakve rituale niti obrede. Vedahi u Kamerunu misle da bog mozda postoji postavljajuci takodjer pitanje, zasto bi vjerovali ako ne vidimo nikakvu silu. Tako da tvoj argument opet dolazi iz ignorancije

Nisi shvatio moju poentu nego si otišao u drugom pravcu i eno te već @harač ispravio u jednom dijelu. Ono što sam htio reći ja skroz jednostavno, možeš živjeti bez svega nabrojanog i nenabrojanog, ali kakav je kvalitet? Nekakav jeste, ali....

vatrogasac wrote:

sigh wrote:

vatrogasac wrote: Imaš plemena po džunglama Amazona i nemaju pojma o umjetnosti i nauci kakvu mi znamo i žive. Znači da se može živjeti bez klavira, injekcije, džamije......ali...

Jest, ne znam da li ti je poznato ali imas i atesiticka plemena upravi u dzunglama Amazona. Pirahe u Brazilu ne vjeruju u bilo kakvog boga ili nevidljive sile. Dolazili su krscanski misionari da ih konvertuju, medjutim ljudi su postavili jednostavno pitanje. Jesu li vidjeli ista od toga sto im se sugerise da vjeruju Pored njih imas i neka Pigmi plemena u Africi koji nisu imali nikakve rituale niti obrede. Vedahi u Kamerunu misle da bog mozda postoji postavljajuci takodjer pitanje, zasto bi vjerovali ako ne vidimo nikakvu silu. Tako da tvoj argument opet dolazi iz ignorancije

Nisi shvatio moju poentu nego si otišao u drugom pravcu i eno te već @harač ispravio u jednom dijelu. Ono što sam htio reći ja skroz jednostavno, možeš živjeti bez svega nabrojanog i nenabrojanog, ali kakav je kvalitet? Nekakav jeste, ali....

Ok, nekako sam odgovario uzimajuci u obzir tvoje prethodne postove. Razumijem, ali po mom misljenju za ljude nikad nije postojala neka posebna svrha da budu sretni ili da imaju kvalitetne zivote. Ti radis od svog zivota ono sto zelis i hoces. Sve je to subjektivno. Ti mu dajes znacenje i smisao.

vatrogasac wrote:

sigh wrote:

vatrogasac wrote: Imaš plemena po džunglama Amazona i nemaju pojma o umjetnosti i nauci kakvu mi znamo i žive. Znači da se može živjeti bez klavira, injekcije, džamije......ali...

Jest, ne znam da li ti je poznato ali imas i atesiticka plemena upravi u dzunglama Amazona. Pirahe u Brazilu ne vjeruju u bilo kakvog boga ili nevidljive sile. Dolazili su krscanski misionari da ih konvertuju, medjutim ljudi su postavili jednostavno pitanje. Jesu li vidjeli ista od toga sto im se sugerise da vjeruju Pored njih imas i neka Pigmi plemena u Africi koji nisu imali nikakve rituale niti obrede. Vedahi u Kamerunu misle da bog mozda postoji postavljajuci takodjer pitanje, zasto bi vjerovali ako ne vidimo nikakvu silu. Tako da tvoj argument opet dolazi iz ignorancije

Nisi shvatio moju poentu nego si otišao u drugom pravcu i eno te već @harač ispravio u jednom dijelu. Ono što sam htio reći ja skroz jednostavno, možeš živjeti bez svega nabrojanog i nenabrojanog, ali kakav je kvalitet? Nekakav jeste, ali....

Ok, nekako sam odgovario uzimajuci u obzir tvoje prethodne postove. Razumijem, ali po mom misljenju za ljude nikad nije postojala neka posebna svrha da budu sretni ili da imaju kvalitetne zivote. Ti radis od svog zivota ono sto zelis i hoces. Sve je to subjektivno. Ti mu dajes znacenje i smisao.

apsidejzi wrote:

sigh wrote: Ako vec kazes nematerijalni bog, ne znam onda sto je problem prihvatiti i da je sve sto vidimo prirodno nastalo iz praznine, niceg znaci. Kvantne fluktuacije, virtualne cestice su mogle izazvati pocetak svega, ima pretpostavka o tome koju nam je pruzio Krauss ( da me nebi nin sad ispitivao bez google-a, odmah da kazem da ne razumijem sve to dobro ali ucim i dobro mi ide ).

Kad svedes tematiku na najmanji zajednicki sadrzilac ostanu te dvije alternative: il je Bog (nematerijalna sila koja kontrolise i rukovodi procesima nazovi je kako hoces) il je samo od sebe nastalo iz nicega. Ja licno imam problem da prihvatim da je sve nastalo iz nicega i za moje shvatanje kvantnih fluktuacija one nisu nastale iz nicega kako Krauss to tvrdi nego mi jednostavno nemamo tehnologiju da eksperimentalno potvrdimo i otkrijemo pozadinski proces.

Tamo nekad u 11. stoljecu su islamski filozofi i teolozi pokusavali dati odgovor na to pitanje. Rasprava Ibn Sine i Gazalija je klasicni primjer tvog i mog pristupa tematici. Oni su otisli u corsokak i nisu se uspjeli nagoditi. Evo ti malo vise o tome:

http://www.dedzal.info/forum/index.php? ... 6#msg10036

Ok, tesko je nesto sebi tako zamisliti i tu te razumijem. Ali ja imam sljedeci problem. Ne mogu prihvatiti da su sve religije na svijetu od boga. Za mene su od ljudi. Da ljudi nisu izbacili preko hiljadu razlicitih religija i vjerovanja, mi nebi imali nijednu manifestaciju boga na ovom svijetu. Ne vidi se, ne cuje se, ne moze se izmjeriti, ne moze se dokuciti, ne mozes ga zamisliti. Meni to zvuci kao da pricamo o necemu sto ne postoji. Bog se pored religija svede samo na uzrok univerzuma i svijeta kojeg vidimo. I to je razumno za nekog. Ali i tu imam problem jer nista do sada kroz nauku ne sugerise da je bilo sta nastalo od boga i zasto bi onda bas pocetak svega bio bog ako ga ne vidimo nigdje osim mozda prije pocetka svega. Meni je logicnije i razumnije, ako uzmemo u obzir sve sto imamo u ovom univerzumu, da je i nas univerzum nastao nekim prirodnim procesom bez ikakvog viseg smisla i odredjenja. Sve na to ukazuje. Tesko je to zamisliti i pomiriti se s tim.

sigh wrote:
Ok, nekako sam odgovario uzimajuci u obzir tvoje prethodne postove. Razumijem, ali po mom misljenju za ljude nikad nije postojala neka posebna svrha da budu sretni ili da imaju kvalitetne zivote. Ti radis od svog zivota ono sto zelis i hoces. Sve je to subjektivno. Ti mu dajes znacenje i smisao.

O kvaliteti života sam govorio još kada smo pričali o siromašnom ribaru na udaljenom ostrvu i nekom iz Zelenih u Berlinu pa ne bih se ponavljao. Zajedničko i nauci i umjetnosti i religiji je traganje, jednoj vrlo karakterističnoj ljudskoj osobini. Zbog stereotipa ti ćeš reći da religija je završila traganje, ali kada bolje pogledaš mnoge ajete i hadise, vidiš da islam stimuliše traganje i da je to samo početak gdje Bog kaže da dokaze Njegovog postojanja tražimo u onome što je stvorio. Glagol TaLeBe/tražiti, studirati, proučavati .....se često sreće u ajetima i hadisima.

sigh wrote:Meni je logicnije i razumnije, ako uzmemo u obzir sve sto imamo u ovom univerzumu, da je i nas univerzum nastao nekim prirodnim procesom bez ikakvog viseg smisla i odredjenja. Sve na to ukazuje. Tesko je to zamisliti i pomiriti se s tim.

Ti si u dubokom traganju svjestan i svojih mogućnosti, ali i ograničenja. Dobro je to. Valjda i nađeš.

sigh wrote:Ali ima nesto sto moramo imati na umu. Prije pocetka svega, zakoni prirode mozda nisu bili onakvi kakvim ih poznajemo u nasoj realnosti. Mozda stvari prije pocetka nisu trebale imati uzrok, mozda kauzalnost nije postojala kakvu je mi poznajemo. Ne znamo i gotovo, i meni je to ok, uredu je nekad i priznati da nesto ne znamo. Mozda jednog dana budemo znali ali tesko.

vatrogasac wrote:

sigh wrote:
Ok, nekako sam odgovario uzimajuci u obzir tvoje prethodne postove. Razumijem, ali po mom misljenju za ljude nikad nije postojala neka posebna svrha da budu sretni ili da imaju kvalitetne zivote. Ti radis od svog zivota ono sto zelis i hoces. Sve je to subjektivno. Ti mu dajes znacenje i smisao.

O kvaliteti života sam govorio još kada smo pričali o siromašnom ribaru na udaljenom ostrvu i nekom iz Zelenih u Berlinu pa ne bih se ponavljao. Zajedničko i nauci i umjetnosti i religiji je traganje, jednoj vrlo karakterističnoj ljudskoj osobini. Zbog stereotipa ti ćeš reći da religija je završila traganje, ali kada bolje pogledaš mnoge ajete i hadise, vidiš da islam stimuliše traganje i da je to samo početak gdje Bog kaže da dokaze Njegovog postojanja tražimo u onome što je stvorio. Glagol TaLeBe/tražiti, studirati, proučavati .....se često sreće u ajetima i hadisima.

I ja sam pricao o tom traganju. Ljudi imaju prirodnu radoznalost za svijet oko sebe, to je osiguralo prezivljavanje nase vrste. To je bilo tako i prije Islama, Krscanstva ili bilo koje druge religije. Islam moze stimulisati traganje ali to ne znaci da je traganje pocelo sa Islamom i da nebi bilo tog traganja bez Islama ili bilo koje druge religije. Problem je sto dokaze njegovog postojanja ne pronalazimo u onome sto je navodno stvorio. Da ima dokaz o njegovom postojanju, ja bih bio vjernik.

sigh wrote:

vatrogasac wrote:

sigh wrote:
Ok, nekako sam odgovario uzimajuci u obzir tvoje prethodne postove. Razumijem, ali po mom misljenju za ljude nikad nije postojala neka posebna svrha da budu sretni ili da imaju kvalitetne zivote. Ti radis od svog zivota ono sto zelis i hoces. Sve je to subjektivno. Ti mu dajes znacenje i smisao.

O kvaliteti života sam govorio još kada smo pričali o siromašnom ribaru na udaljenom ostrvu i nekom iz Zelenih u Berlinu pa ne bih se ponavljao. Zajedničko i nauci i umjetnosti i religiji je traganje, jednoj vrlo karakterističnoj ljudskoj osobini. Zbog stereotipa ti ćeš reći da religija je završila traganje, ali kada bolje pogledaš mnoge ajete i hadise, vidiš da islam stimuliše traganje i da je to samo početak gdje Bog kaže da dokaze Njegovog postojanja tražimo u onome što je stvorio. Glagol TaLeBe/tražiti, studirati, proučavati .....se često sreće u ajetima i hadisima.

I ja sam pricao o tom traganju. Ljudi imaju prirodnu radoznalost za svijet oko sebe, to je osiguralo prezivljavanje nase vrste. To je bilo tako i prije Islama, Krscanstva ili bilo koje druge religije. Islam moze stimulisati traganje ali to ne znaci da je traganje pocelo sa Islamom i da nebi bilo tog traganja bez Islama ili bilo koje druge religije. Problem je sto dokaze njegovog postojanja ne pronalazimo u onome sto je navodno stvorio. Da ima dokaz o njegovom postojanju, ja bih bio vjernik.

To je ono što sam već citirao. Koliko si popio iz čaše zvane znanje? Možda si požurio, možda nešto preskočio. Javaš...javaš.

Muslimani ne kažu da je islam i vjera u jednog Boga počeo sa Muhammedom a.s. Vjera u jednog Boga sa svim ostalim uputama je završena posljednim Božijim poslanikom, a počela je prvim čovjekom i ujedno Poslanikom. Zato je traganje staro koliko i čovjek.

sigh wrote:...ali to ne znaci da je traganje pocelo sa Islamom...

vatrogasac wrote:...Muslimani ne kažu...

česti su ovi nesvjesni prelazi sa historijskih na teološke tvrdnje

If you could reason with religious people, there would be no religious people.

Extra mi je kad citirate ove ateisticke krilatice, ono pronadjete se, divno, slicno kao religija

nasa wrote:Extra mi je kad citirate ove ateisticke krilatice, ono pronadjete se, divno, slicno kao religija

harač wrote:meni je fascinantno koliko je religiju lako stvoriti. to je strašno zanimljiv sociološki fenomen. manufaktura religija je čak i savremena pojava, što pokazuju u najboljem primjeru i mormini, koje je njihov utemeljitelj stvorio ni iz čega u 19. stoljeću, a sada broje milione širom svijeta i politički i ekonomski su veoma značajna skupina! pa scientolozi koji su se izmislili u sred dvadesetog stoljeća, a sad ne mogu proći zapadnom evropom da im u većem gradu ne vidim "crkvu"!

vrijeme kada su te religije izmišljene je značajno, jer je to vrijeme tehnologije: fotografije, telegrama, radija, telefona, televizora... nauke!... koliko li je tek bilo lako stvoriti religiju prije, u bronzanom dobu...

Cemu trud, par poskocica, narodno odusevljenje i puni stadioni... ako cemo, jel , o "znacajnim skupinama"!

nasa wrote:Extra mi je kad citirate ove ateisticke krilatice, ono pronadjete se, divno, slicno kao religija

Ma ja vidim više u ovom ibrećenje. Šta je to tako lijepo i primamljivo u vjeri pa je ljudi vole i uživaju u njoj? Ili da nije ne daj Bože zavist?

harač wrote:

sigh wrote:...ali to ne znaci da je traganje pocelo sa Islamom...

vatrogasac wrote:...Muslimani ne kažu...

česti su ovi nesvjesni prelazi sa historijskih na teološke tvrdnje

Gdje je ćiza koja razdvaja?

vatrogasac wrote:

nasa wrote:Extra mi je kad citirate ove ateisticke krilatice, ono pronadjete se, divno, slicno kao religija

Ma ja vidim više u ovom ibrećenje. Šta je to tako lijepo i primamljivo u vjeri pa je ljudi vole i uživaju u njoj? Ili da nije ne daj Bože zavist?

harač wrote:

sigh wrote:...ali to ne znaci da je traganje pocelo sa Islamom...

vatrogasac wrote:...Muslimani ne kažu...

česti su ovi nesvjesni prelazi sa historijskih na teološke tvrdnje

Gdje je ćiza koja razdvaja?

wow

harač wrote: wow

Koje?

A i za tebe šteta. Gledam na rijasetovoj stranici ovu omladinu što je išla na državno takmičenje iz vjeronauke pa pomislih.....eh samo malo da je harač bio uporniji gledali bi i njega na ovim slikama.

Meni je prejako kako ateisti na ovom forumu koriste APSOLUTNO istu logiku i zaključivanje kao i teisti, s tim što ateisti smatraju da su oslobođeni religijskih okova i da su* otvorenih vidika.
Nisam ni na jednoj strani, ali kako može neko reći s sigurnošću da nema Boga, i čvrsto argumentovati zašto tako vjeruje a ne uzima činjenicu da je on čovjek limitiranog znanja.
Kako je danas malo pravih vjernika, jako je malo i pravih ateista. BItno je da ti za sebe kažeš da si ateista, naučiš par argumenata i idemo s šepurenjem.

Interesantna mi je ova prica oko vjeronauka pa sam procackao nesto malo o tome po netu i naisao na sljedece:

http://www.rijaset.ba/mekteb/DokumentiD ... Maglaj.pdf

Obratiti paznju na rubriku "odgojni cilj" za svaki sat u dokumentu.

Npr.
Razviti ljubav prema nazivanju selama.
Iniciranje ponosa zbog pripadanja vjeri islamu.
Razvijanje sklonosti ka učenju dova.
Produbiti ljubav prema Allahu.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha, meleka, poslanika,...
Razvijanje ljubavi prema učenju Kur’ana.
Razvijanje ljubavi prama značenju Kur’ana.
Formiranje pozitivne slike o islamskim propisima.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha i ojačavanje ljubavi prema Njemu.
itd.

Dokument sadrzi 194 str. nisam mogao sve listati, ali mislim da je poenta jasna. Ako ovo ne znaci nametanje stava, odnosno "ispiranje mozga" onda ne znam sta znaci.

Leo_alfa wrote:Interesantna mi je ova prica oko vjeronauka pa sam procackao nesto malo o tome po netu i naisao na sljedece:

http://www.rijaset.ba/mekteb/DokumentiD ... Maglaj.pdf

Obratiti paznju na rubriku "odgojni cilj" za svaki sat u dokumentu.

Npr.
Razviti ljubav prema nazivanju selama.
Iniciranje ponosa zbog pripadanja vjeri islamu.
Razvijanje sklonosti ka učenju dova.
Produbiti ljubav prema Allahu.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha, meleka, poslanika,...
Razvijanje ljubavi prema učenju Kur’ana.
Razvijanje ljubavi prama značenju Kur’ana.
Formiranje pozitivne slike o islamskim propisima.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha i ojačavanje ljubavi prema Njemu.
itd.

Dokument sadrzi 194 str. nisam mogao sve listati, ali mislim da je poenta jasna. Ako ovo ne znaci nametanje stava, odnosno "ispiranje mozga" onda ne znam sta znaci.

Ovo je mektebska nastava u džamiji. Šta si očekivao da će u džamiji učiti? Dawkinsonove deluzije?

vatrogasac wrote:

harač wrote: wow

Koje?

ne razlikovanje činjenica od fikcije, ali to je generalna boljka vjernika samo me malo iznenadila otvorenost u tom pogledu. istina kad ih se pritisne bježe u stilska sredstva i omiljenu alegoriju: nije adem, već "adem", nije letio, već "letio", nije dan, već "dan" i sl.

vatrogasac wrote:

Leo_alfa wrote:Interesantna mi je ova prica oko vjeronauka pa sam procackao nesto malo o tome po netu i naisao na sljedece:

http://www.rijaset.ba/mekteb/DokumentiD ... Maglaj.pdf

Obratiti paznju na rubriku "odgojni cilj" za svaki sat u dokumentu.

Npr.
Razviti ljubav prema nazivanju selama.
Iniciranje ponosa zbog pripadanja vjeri islamu.
Razvijanje sklonosti ka učenju dova.
Produbiti ljubav prema Allahu.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha, meleka, poslanika,...
Razvijanje ljubavi prema učenju Kur’ana.
Razvijanje ljubavi prama značenju Kur’ana.
Formiranje pozitivne slike o islamskim propisima.
Izgraditi pozitivan stav spram Allaha i ojačavanje ljubavi prema Njemu.
itd.

Dokument sadrzi 194 str. nisam mogao sve listati, ali mislim da je poenta jasna. Ako ovo ne znaci nametanje stava, odnosno "ispiranje mozga" onda ne znam sta znaci.

Ovo je mektebska nastava u džamiji. Šta si očekivao da će u džamiji učiti? Dawkinsonove deluzije?

Dawkinsonove deluzije , dobar .
Nisam nista ocekivao. Poenta je na vjeronauku, pa zbog toga sto ovo predstavlja sadrzaj takvog predmeta ne treba biti dio skolskog sistema. A da li je udzbenik iz konkretno mog primjera iz mekteba ili drzavne skole nije bitno.

sizifinho wrote:Meni je prejako kako ateisti na ovom forumu koriste APSOLUTNO istu logiku i zaključivanje kao i teisti, s tim što ateisti smatraju da su oslobođeni religijskih okova i da su* otvorenih vidika.
Nisam ni na jednoj strani, ali kako može neko reći s sigurnošću da nema Boga, i čvrsto argumentovati zašto tako vjeruje a ne uzima činjenicu da je on čovjek limitiranog znanja.
Kako je danas malo pravih vjernika, jako je malo i pravih ateista. BItno je da ti za sebe kažeš da si ateista, naučiš par argumenata i idemo s šepurenjem.

A kako ti možeš tako sa sigurnošću reći da bog možda postoji, a možda i ne psotoji ?
Nema više ni pravih agnostika

IcedMFEarth wrote:

sizifinho wrote:Meni je prejako kako ateisti na ovom forumu koriste APSOLUTNO istu logiku i zaključivanje kao i teisti, s tim što ateisti smatraju da su oslobođeni religijskih okova i da su* otvorenih vidika.
Nisam ni na jednoj strani, ali kako može neko reći s sigurnošću da nema Boga, i čvrsto argumentovati zašto tako vjeruje a ne uzima činjenicu da je on čovjek limitiranog znanja.
Kako je danas malo pravih vjernika, jako je malo i pravih ateista. BItno je da ti za sebe kažeš da si ateista, naučiš par argumenata i idemo s šepurenjem.

A kako ti možeš tako sa sigurnošću reći da bog možda postoji, a možda i ne psotoji ?
Nema više ni pravih agnostika

ja nisam agnostik a i ne tvrdim nigdje da Bog mozda postoji i mozda ne postoji :$
ono sto ja priznam je neznanje haha