Da preduhitrim Kikija... Kurdi?Bosanski_kralj wrote:Za ove što se pitaju zašto smo slabi na Palestinu zamolio bih da mi nađu još jedan primjer gdje se nekog 70 godina protjeruje, ubija, zlostavlja...?
cyprus wrote:Da preduhitrim Kikija... Kurdi?Bosanski_kralj wrote:Za ove što se pitaju zašto smo slabi na Palestinu zamolio bih da mi nađu još jedan primjer gdje se nekog 70 godina protjeruje, ubija, zlostavlja...?
Stepski Vuče, gdje si? Nema te na temi Sirija...cyprus wrote:...
Pa nisam nikad ni bio čest... A objasnio sam i zašto - nešto mi nije milo navijački stati ni iza bradonja, niti iza barel-bombašaChallenger__ wrote:Stepski Vuče, gdje si? Nema te na temi Sirija...cyprus wrote:...
A tema je strogo navijačkog tipa...Pusti to... Bilo je zanimljivo pratiti metamorfozu tvog pristupa na temu Sirije. Imaš li, nakon najnovijih dešavanja (intervencija RF) kakav amandman ili si još uvijek mišljenja da Sirija i nije tako bitna...cyprus wrote:Pa nisam nikad ni bio čest... A objasnio sam i zašto - nešto mi nije milo navijači stati ni iza bradonja, ni iza barel-bombaša
Eh da njih sam zaboravio, ma da se ipak u potpunosti ne može povlačiti paralela između njih i Palestine.cyprus wrote:Da preduhitrim Kikija... Kurdi?Bosanski_kralj wrote:Za ove što se pitaju zašto smo slabi na Palestinu zamolio bih da mi nađu još jedan primjer gdje se nekog 70 godina protjeruje, ubija, zlostavlja...?
Politički, a posebno ratni procesi su uvijek praćeni izuzetnom dinamikom, pa je metamorfoza pristupa i stavova (kad si već to tako nazvao) sasvim razumljiva i opravdana... Što se tiče uključivanja Rusa - pa jbg nije ni da je totalno neočekivano... Rat vremenom zasigurno jeste dobio na većem značaju nego što ga je imao na početku, nije to sporno uopšte, ali mislim da još uvijek nije dobio epske i historijske razmjere, te odlučujući karakter kakav si mu ti predvidio... Više me podsjeća da neke od brojnih lokalnih i regionalnih sukoba tokom hladnog rata, koji su velikim silama služili za odmeravaje snaga i pokazivanje zuba, ali u nekim uslovno rečeno kontrolisanim uslovima... Ako ispadne da totalno griješim, naravno da ću ti čestitat na pronicljivosti, samo će to značiti da odosmo u kurac... Do tada, živ bio prestani me ganjat po forumu sa istim pitanjimaChallenger__ wrote:Pusti to... Bilo je zanimljivo pratiti metamorfozu tvog pristupa na temu Sirije. Imaš li, nakon najnovijih dešavanja (intervencija RF) kakav amandman ili si još uvijek mišljenja da Sirija i nije tako bitna...cyprus wrote:Pa nisam nikad ni bio čest... A objasnio sam i zašto - nešto mi nije milo navijači stati ni iza bradonja, ni iza barel-bombaša
Evo još mi padoše na um i Tibetanci (i Ujguri u nešto manjoj mjeri)... Brojni narodi u Mianmaru (ne samo Rohingye)... U Africi ima sličnih primjera...Bosanski_kralj wrote:Eh da njih sam zaboravio, ma da se ipak u potpunosti ne može povlačiti paralela između njih i Palestine.cyprus wrote:Da preduhitrim Kikija... Kurdi?Bosanski_kralj wrote:Za ove što se pitaju zašto smo slabi na Palestinu zamolio bih da mi nađu još jedan primjer gdje se nekog 70 godina protjeruje, ubija, zlostavlja...?
), nego o slabosti na Palestinu... Jeste, Palestinci prolaze kroz svojevrsnu torturu dugi niz godina, ali užasne stvari se dešavaju i mnogim mnogim drugim narodima i grupama... Međutim, gotovo ni ni jednom drugom primjeru se ne može vidjeti ta ''slabost'' kod našeg naroda... Uostalom, nije Izrael jedini krivac za situaciju u kojoj se Palestinci danas nalaze... Evo jedno pitanje (o čemu se ne govori baš tako često na ovoj temi): Zapadna Obala i Gaza do 1967. godine nisu bile okupirane - zašto do tada bar na tim ''slobodnim teritorijama'' nije bila formirana palestinska država?FARMAS wrote:Preko jedne bh. humanitarne organizacije prije par godina boravio sam u Izraelu i Palestini, na pocetku nepristrasan, sa uvjerenjm kako su Izraelci dzelati a palestinci nevine zrtve, onako kako i svi vjerujemo i dozivljamo komplet situaciju tamo, kroz teritorije pod kontrolom Izraela kretao sam se kao u BIH, slobodno, bez ikakvih prepreka, a kroz podrucje u Palestini sa strahom i zebnjom da te neko ne napadne, ne baci molotovljev koktel ili kamenuje, ili u najgorem slucaju otme misleci da si Izraelac
Ukupan moj boravak, "oduzio" se na neke cetiri sedmice gdje sam se susreo i sa Izraelcima i Palestincima, obicnim ljudima, obicnim smrtnicima, razgovarao, i sa jednim i drugim, i sto je najbitnije navecer se druzio, navecer gdje su ljudi najiskreniji i najpitomiji, bez ikakvih strahova reci ono sto misle i sto osjecaju.
I jednim i drugima najveca zebnja i strah jeste RAT, Izraelcima rakete Hamasa, i iznenadni napad, a Palestincima vazdusni napadi, napadi koji ruse cijela naselja, stambene blokove i zgrade, i jedni i drugi konstantno zive u strahu jednih od drugih, u bukvalnom smislu.
Izraelci imaju sve od uredjene drzave, zdravstva, pravosudja, vojske i policije sa druge strane Palestinci nemaju nista, ali imaju nekoliko milijardi medjunarodne pomoci koji svake godine dobiju, ali koji bukvalno pokradu i podijele Hamas i Fatah, a obicni Palestinac od svega toga ne dobije nista ili nema nikakve koristi.
Izraelci su mnogo druzeljubivi, pro Evropski orijentisani,a Palestinci totalna suprotnost od svega toga, divlji, primitivni, nekulturni, bukvalno ispadaju barbari u poredjenju sa Izralecima, sto se dalo osjetiti na svakom cosku, svakom progovorenom rijecju, Palestinci od svega maju veliku ekonomsku dobit (donacije),a Izraelci sa druge nista odnosno samo gubitak, za mnoge napade IDF-a glavni krivac jesu Palestinci, koji provociraju, napadaju, bukvalno provocirajuci pripadnike Izraelskih sigurnosnih snaga, i ja kao neko neutralan koji je boravo tamo, vidio sve barem za kratki period, mogu samo reci da u svakom smislu podrzavam Izrael i Izraelce, jednostavno covjek mora tamo otici, pogledati i sagledati sve, a manje vjerovati medijima pogotovo CNN-u, Al Jazerri i njima slicnim odgvor Izraelaca nekada jeste zestok, ali sasvim zasluzen i iskren.
dezurni_ucenik wrote:Evo ja sebe smatram pro palestine i to apsolutno nema nikakve veze sa religijom.Arteta wrote:Prosjecan Bosnjo se oko Palestine i Izraela pali samo zbog religije, a zdrav razum kaze da su nasi civilni gubici za onih par godina rata veci nego njihovi za 70 godina rata.
Onaj ko je ravnodusan na takve stvari, nije daleko od psihe jednog Veselina Vlahovica, ja bih preporucio posjet psihologu.
A i mozda je rijec o standardnom bosnjinom lizanju tudjih supaka.
Ne paliti se na provokacije, "čovjek" se lijepo predstavio svojim drugim postom na ovoj temi, otipka lik hladno da ga boli qrac za palestinskim žrtvama.dezurni_ucenik wrote:Bolje da nisi nista napisao trolcino jedna.FARMAS wrote:
Tako istančanu bešćutnost i cinizam, promišljenost, lovačku dosljednost i upornost pokazivali su dosad samo učitelji. Pravi učenici vazda nadmaše majstore.Rampage wrote:Izraelska policija upala u palestinsku bolnicu i napala osoblje i pacijente
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/izrae ... /151030003
arzuhal wrote:
Tako istančanu bešćutnost i cinizam, promišljenost, lovačku dosljednost i upornost pokazivali su dosad samo učitelji. Pravi učenici vazda nadmaše majstore.
pitao bi je tebe da si preko 60 godina u logoru da li bi bio civilizovan ili divlji .FARMAS wrote:Preko jedne bh. humanitarne organizacije prije par godina boravio sam u Izraelu i Palestini, na pocetku nepristrasan, sa uvjerenjm kako su Izraelci dzelati a palestinci nevine zrtve, onako kako i svi vjerujemo i dozivljamo komplet situaciju tamo, kroz teritorije pod kontrolom Izraela kretao sam se kao u BIH, slobodno, bez ikakvih prepreka, a kroz podrucje u Palestini sa strahom i zebnjom da te neko ne napadne, ne baci molotovljev koktel ili kamenuje, ili u najgorem slucaju otme misleci da si Izraelac
Ukupan moj boravak, "oduzio" se na neke cetiri sedmice gdje sam se susreo i sa Izraelcima i Palestincima, obicnim ljudima, obicnim smrtnicima, razgovarao, i sa jednim i drugim, i sto je najbitnije navecer se druzio, navecer gdje su ljudi najiskreniji i najpitomiji, bez ikakvih strahova reci ono sto misle i sto osjecaju.
I jednim i drugima najveca zebnja i strah jeste RAT, Izraelcima rakete Hamasa, i iznenadni napad, a Palestincima vazdusni napadi, napadi koji ruse cijela naselja, stambene blokove i zgrade, i jedni i drugi konstantno zive u strahu jednih od drugih, u bukvalnom smislu.
Izraelci imaju sve od uredjene drzave, zdravstva, pravosudja, vojske i policije sa druge strane Palestinci nemaju nista, ali imaju nekoliko milijardi medjunarodne pomoci koji svake godine dobiju, ali koji bukvalno pokradu i podijele Hamas i Fatah, a obicni Palestinac od svega toga ne dobije nista ili nema nikakve koristi.
Izraelci su mnogo druzeljubivi, pro Evropski orijentisani,a Palestinci totalna suprotnost od svega toga, divlji, primitivni, nekulturni, bukvalno ispadaju barbari u poredjenju sa Izralecima, sto se dalo osjetiti na svakom cosku, svakom progovorenom rijecju, Palestinci od svega maju veliku ekonomsku dobit (donacije),a Izraelci sa druge nista odnosno samo gubitak, za mnoge napade IDF-a glavni krivac jesu Palestinci, koji provociraju, napadaju, bukvalno provocirajuci pripadnike Izraelskih sigurnosnih snaga, i ja kao neko neutralan koji je boravo tamo, vidio sve barem za kratki period, mogu samo reci da u svakom smislu podrzavam Izrael i Izraelce, jednostavno covjek mora tamo otici, pogledati i sagledati sve, a manje vjerovati medijima pogotovo CNN-u, Al Jazerri i njima slicnim odgvor Izraelaca nekada jeste zestok, ali sasvim zasluzen i iskren.
cyprus wrote:
Ali kada govorimo o čisto našem lokalnom odnosu spram Palestine, ja sam skloniji ocijeniti da se više radi o mržnji spram Izraela (ćifuta podržanih krstašima koji maltretiraju muslimane
pirpa wrote:pitao bi je tebe da si preko 60 godina u logoru da li bi bio civilizovan ili divlji .FARMAS wrote:Preko jedne bh. humanitarne organizacije prije par godina boravio sam u Izraelu i Palestini, na pocetku nepristrasan, sa uvjerenjm kako su Izraelci dzelati a palestinci nevine zrtve, onako kako i svi vjerujemo i dozivljamo komplet situaciju tamo, kroz teritorije pod kontrolom Izraela kretao sam se kao u BIH, slobodno, bez ikakvih prepreka, a kroz podrucje u Palestini sa strahom i zebnjom da te neko ne napadne, ne baci molotovljev koktel ili kamenuje, ili u najgorem slucaju otme misleci da si Izraelac
Ukupan moj boravak, "oduzio" se na neke cetiri sedmice gdje sam se susreo i sa Izraelcima i Palestincima, obicnim ljudima, obicnim smrtnicima, razgovarao, i sa jednim i drugim, i sto je najbitnije navecer se druzio, navecer gdje su ljudi najiskreniji i najpitomiji, bez ikakvih strahova reci ono sto misle i sto osjecaju.
I jednim i drugima najveca zebnja i strah jeste RAT, Izraelcima rakete Hamasa, i iznenadni napad, a Palestincima vazdusni napadi, napadi koji ruse cijela naselja, stambene blokove i zgrade, i jedni i drugi konstantno zive u strahu jednih od drugih, u bukvalnom smislu.
Izraelci imaju sve od uredjene drzave, zdravstva, pravosudja, vojske i policije sa druge strane Palestinci nemaju nista, ali imaju nekoliko milijardi medjunarodne pomoci koji svake godine dobiju, ali koji bukvalno pokradu i podijele Hamas i Fatah, a obicni Palestinac od svega toga ne dobije nista ili nema nikakve koristi.
Izraelci su mnogo druzeljubivi, pro Evropski orijentisani,a Palestinci totalna suprotnost od svega toga, divlji, primitivni, nekulturni, bukvalno ispadaju barbari u poredjenju sa Izralecima, sto se dalo osjetiti na svakom cosku, svakom progovorenom rijecju, Palestinci od svega maju veliku ekonomsku dobit (donacije),a Izraelci sa druge nista odnosno samo gubitak, za mnoge napade IDF-a glavni krivac jesu Palestinci, koji provociraju, napadaju, bukvalno provocirajuci pripadnike Izraelskih sigurnosnih snaga, i ja kao neko neutralan koji je boravo tamo, vidio sve barem za kratki period, mogu samo reci da u svakom smislu podrzavam Izrael i Izraelce, jednostavno covjek mora tamo otici, pogledati i sagledati sve, a manje vjerovati medijima pogotovo CNN-u, Al Jazerri i njima slicnim odgvor Izraelaca nekada jeste zestok, ali sasvim zasluzen i iskren.
da ne ulazim dalje u tvoj placenicki post...mogu ti samo reci da.....
Znam ja odgovor na pitanje koje sam postavio, nego sam više htio da proniknem u razlog zašto se o tome ne priča gotovo nikako...Kareem Abdul wrote:cyprus wrote:
Ali kada govorimo o čisto našem lokalnom odnosu spram Palestine, ja sam skloniji ocijeniti da se više radi o mržnji spram Izraela (ćifuta podržanih krstašima koji maltretiraju muslimane
Dobro pitanje i ja ću ti ponuditi jedan odgovor a ti procijeni ima li on logike ili nema.
Od 1948-1967, punih 19 godina kompletnu zapadnu obalu skupa sa istočnim Jeruzalemom je kontrolirao Jordan, a pojas Gaze je bio pod upravom Egipta.
U tih 19 godina se mogla stvoriti nezavisna Palestinska država ali nije stvorena iz slijedećih razloga:
Palestinci kao specifični narod zapravo ne postoje. Radi se o Arapima koji govore Arapski, sličnima onima u Jordanu, Siriji, i ostalim arapskim zemljama podijeljenima na plemena i klanove.
Sam naziv Palestina su pokrajini dali Rimljani nakon što su 60.god n.e. uništili Židove nakon Židovske pobune, jer je taj naziv rimska derivacija pojma Filistejac, a Filistejci su u Tori opisani kao najveći neprijatelji Izraelaca. Nikada nije postojao neki Palestinski kralj, niti bilo kakav povijesni dokument koji bi potvrđivao postojanje "Palestinaca" kao zasebnoga naroda i Palestine kao zasebne države.
Ni Egipat ni Jordan upravo iz tih razloga nisu htjeli napraviti palestinsku državu niti su sami palestinski Arapi to htjeli jer je tada cilj bio uništenje Izraela, a zbog pan-arapske ideologije i jedni i drugi su smatrali da je nebitno kako se zove država u kojoj žive palestinski Arapi dok god je ta država arapska.
Zato su radije gomilali snage na za novi rat protiv Izraela nego što su podržavali samostalnost "Palestine" u koju ni oni a ni palestinski Arapi nisu vjerovali.
U pojasu Gaze ima i mnogo Egipćana jer je Egipat tamo naseljavao svoje stanovnike dok su imali kontrolu.
Muslimani su pokušali uništiti Izrael 1948. kada su ih napali na 1. dan proglašenja nezavisnosti. Pripremali su napad 1967. i izgubili. Napali su 1973. i izgubili zahvaljujući hrabroj borbi Izraelskih vojnika i taktičkom geniju Moše Dajana.
"Palestinska" država u tom smislu nije cilj već sredstvo da bi se uništio Izrael. Izraelci su toga itekako svjesni i upravo zato se neće odreći Zapadne obale i granice na Jordanu koja je daleko branjivija od granica iz 1948.
Znaci mir je moguc.Arteta wrote:Prosjecan Bosnjo se oko Palestine i Izraela pali samo zbog religije, a zdrav razum kaze da su nasi civilni gubici za onih par godina rata veci nego njihovi za 70 godina rata.
Ne priča se zato jer se ne uklapa u pan-islamističku priču o zlim Izraelcima kao vječitim dželatima a jadnim sunitskim Arapima kao vječitim žrtvama.cyprus wrote:Znam ja odgovor na pitanje koje sam postavio, nego sam više htio da proniknem u razlog zašto se o tome ne priča gotovo nikako...Kareem Abdul wrote:cyprus wrote:
Ali kada govorimo o čisto našem lokalnom odnosu spram Palestine, ja sam skloniji ocijeniti da se više radi o mržnji spram Izraela (ćifuta podržanih krstašima koji maltretiraju muslimane
Dobro pitanje i ja ću ti ponuditi jedan odgovor a ti procijeni ima li on logike ili nema.
Od 1948-1967, punih 19 godina kompletnu zapadnu obalu skupa sa istočnim Jeruzalemom je kontrolirao Jordan, a pojas Gaze je bio pod upravom Egipta.
U tih 19 godina se mogla stvoriti nezavisna Palestinska država ali nije stvorena iz slijedećih razloga:
Palestinci kao specifični narod zapravo ne postoje. Radi se o Arapima koji govore Arapski, sličnima onima u Jordanu, Siriji, i ostalim arapskim zemljama podijeljenima na plemena i klanove.
Sam naziv Palestina su pokrajini dali Rimljani nakon što su 60.god n.e. uništili Židove nakon Židovske pobune, jer je taj naziv rimska derivacija pojma Filistejac, a Filistejci su u Tori opisani kao najveći neprijatelji Izraelaca. Nikada nije postojao neki Palestinski kralj, niti bilo kakav povijesni dokument koji bi potvrđivao postojanje "Palestinaca" kao zasebnoga naroda i Palestine kao zasebne države.
Ni Egipat ni Jordan upravo iz tih razloga nisu htjeli napraviti palestinsku državu niti su sami palestinski Arapi to htjeli jer je tada cilj bio uništenje Izraela, a zbog pan-arapske ideologije i jedni i drugi su smatrali da je nebitno kako se zove država u kojoj žive palestinski Arapi dok god je ta država arapska.
Zato su radije gomilali snage na za novi rat protiv Izraela nego što su podržavali samostalnost "Palestine" u koju ni oni a ni palestinski Arapi nisu vjerovali.
U pojasu Gaze ima i mnogo Egipćana jer je Egipat tamo naseljavao svoje stanovnike dok su imali kontrolu.
Muslimani su pokušali uništiti Izrael 1948. kada su ih napali na 1. dan proglašenja nezavisnosti. Pripremali su napad 1967. i izgubili. Napali su 1973. i izgubili zahvaljujući hrabroj borbi Izraelskih vojnika i taktičkom geniju Moše Dajana.
"Palestinska" država u tom smislu nije cilj već sredstvo da bi se uništio Izrael. Izraelci su toga itekako svjesni i upravo zato se neće odreći Zapadne obale i granice na Jordanu koja je daleko branjivija od granica iz 1948.
Što opet ne znači da se u potpunosti slažem sa svime što si ti rekao... Palestinci jesu u etničkom pogledu dio arapskog naroda, ali su kroz protekle decenije postali nacija u političkom smislu, i sticanje statusa normalne političke države za Palestinu je jednostavno imperativ, kojem nema alternative...
A što su to Bošnjaci osim piskaranja po forumima napravili za "Palestinu"?Bosanski_kralj wrote:Za ove što se pitaju zašto smo slabi na Palestinu zamolio bih da mi nađu još jedan primjer gdje se nekog 70 godina protjeruje, ubija, zlostavlja...?
Ma naravno. Ovakvi ko farmas se kupuju za malu porciju cevapa.Rampage wrote:dezurni_ucenik wrote:
Evo ja sebe smatram pro palestine i to apsolutno nema nikakve veze sa religijom.
Onaj ko je ravnodusan na takve stvari, nije daleko od psihe jednog Veselina Vlahovica, ja bih preporucio posjet psihologu.
A i mozda je rijec o standardnom bosnjinom lizanju tudjih supaka.
Ne paliti se na provokacije, "čovjek" se lijepo predstavio svojim drugim postom na ovoj temi, otipka lik hladno da ga boli qrac za palestinskim žrtvama.dezurni_ucenik wrote:Bolje da nisi nista napisao trolcino jedna.FARMAS wrote: