jeza u ledja wrote:Cisto ono da ne bude zabune, nisu "americki avioni bombardovali libiju i svrgli gadafija". To je bila operacija EU u kojoj je ucestvovala Amerika. Sva libijska nafta je isla za Italiju, Francusku, itd, ne za SAD. Francuska je bila vodeca zemlja sto se tice vojnih udara, a Britanija sto se tice potrosene love, dok je Italija potrosila para skoro ko Amerika. Sad skontaj privrede ovih zemalja i njihovu vojnu moc i malo poredi.Stoga, "nije Amerika skinula Gadafija", koliko god se Hillary s tim hvalila, vec sve ove zemlje zajedno, plus prije svega libijski pobunjenici.I ovdje naravno ne tvrdim da je Amerika bila protiv, samo govorim da su stvari poprilicno drukcije od onih kakve se vole pausalno predstaviti.Stoga, nit su Amerikanci ti koji su zapoceli rat, nit su Amerikanci ti koji su svrgli Gadafija.Al zato kad se ovako kolokvijalno pocne pricati o Libiji - prica ide ovako - "Obama i Clinton" krivi za arapsko proljece i za ratove koji su prosljedili iz toga.
naravno da jeste. aminovanje znaci odobravanje, a amerika ne samo da je odobrila, vec je aktivno ucestvoala. hiperaktivno. pa sam si to napisao. amerika je najveca sila na svijetu. bliski istok je decenijama jedna od najvaznijih geostrateskih regiona na planeti. samim tim tamo se nista ne desava bez njihovog aminovanja. ko ce biti izvodjac radova, nebitno je. naravno da je vazno da gine sto manje americkih glava. kada se nesto pokusa bez njihovog aminovanja, zavrsava otprilike ko pobune u saudiji i bahreinu. tamo se ameri ne ocitavaju o brutalnostima rezima, ne podrzavaju, ne obucavaju niti naoruzavaju opoziciju. a bez toga, revolucije zavrsavaju tako kako zavrsavaju. i tu cak ne pomaze ni podosta tekstova u americkim medijima i pritom uopste ne mislim na one koje saudiju dovode u kontekst terorizma i veza za 9/11 vec na textove poput neki dan u national interestu gdje se kriticki zustro obrusavaju na saudiju i pitaju zasto za njih ne vaze iste standardi kao za iran.
opet ponavljam, cak ni rusija se prije sankcije nije previse uplitala tamo iako su imali svoje interese. pustili su niz vodu sve i jednog diktatora. i ne samo da su pustili vec nisu tamo nikome prodavali bilo kakvo modernije oruzje koje bi poremetilo ravnotezu moci, preciznije koje bi na neki nacin moglo ugroziti americke baze i americko izraeske zracne ekskurzije. i to je bio deal koji je trajao do ukrajine kada su im na kasiku udarili. a onda je sve prestalo da vazi. sa sankcijama je krenula recesija i automatski su propali svi dealovi. dosli u siriju, poceli prodavat ono sto se do sada nije pordavalo i to ce se nastaviti. nastavit ce razbijati jedinstvo zapada na sve nacine. zapad je ljudan i kulturan samo sa fasadne strane, a iza zavjese se skriva hrpa nepovjerenja, podmetanja...moskovski podrumi su puni obavjestajnih terabajta o aferama i podmetanjima saveznika jedni drugima. i to je do sada bilo povjerljivo jer bi pokvarilo business. ali sada posije sankcije, nema razloga ni interesa da taj paravan strgnu gdje god mogu. sada je samo pitanje kada ce kroz wikileaks ili neke druge kanale, poceti curiti nove afere i podemtanja izmedju saveznika, a onda ce se evropa opet medjusobno glodjat...cvrsto sam uvjeren da to nije dobro ni za koga, ali mi je najbitnije sto mislim da to nije dobro za nas ovdje. ni za jednu zemlju na balkanu, ni za jedan narod. ako se evropa pocne jos vise baviti sama sobom, tek cemo tada ostati u zapecku bez ikakve nade. svejstan sam da kod nas ni u puno boljim medjunarodnim okolnostima ne moze biti puno bolje, ali zato moze biti puno gore. nedaj boze da postanemo predmet nekog ozbiljnijeg proxija.
jeza u ledja wrote:Ko ce odgovarati, ne znam sta ocekujes?
pa naravno da ne ocekujem nista. pa meni i jeste smjesno kada se na forumu provlace ljudksa prava, demokratija i moral ko nekakav relevanatn pokazatelj i politicki smjer. forum nije zvanicno politicko tijelo. naravno da u zvanicnoj politici moras koristiti diplotaski rjecnik i isprazne fraze i floskule, ali na forumu nema potrebe za takvim licemjerjem.
jeza u ledja wrote:Ali nije tacno da "poslije svakog svrgavanja nastaje nezapamceno krvoprolice". Primjer Tunis, i donekle Egipat (mada je i tamo naravno bilo krvoprolica, ali ne i rata). Izvlacis zakljucak na osnovu pogresne premise. A s obzirom na sva desavanja u Siriji, ISIS i ostali kurci-palci, iskreno, tesko mi je vjerovati da bi Libija ostala neokrznuta tom posasti. Znaci bez ikakvog uplitanja NATO
za tunis se slazem, ali to ne mijenja sustinu onoga sto sam napisao. prva stvar, tamo na BI nema demokratije, nikad je nije ni bilo, niti ce je ikada biti jer je to skorz drugaciji svijet. tamo se samo rezim mijenja drugim rezimom, jedan diktator drugim. sve ostalo je tacno sto sam napisao. poslije svakog svrgavanja je nastalo veliko krovprolice, a sto se tice isisa i ostalih kuraca palaca pa oni i jesu produkt arapskog proljeca. cak stavise jezgru isisa cine sadamovci.
jeza u ledja wrote:Mislim kako to objasnjava svrgavanje lika koji je drzao tu zemlju par decenija i koji je bio instrumentalan u tome dogovoru sa Amerikom, a u kontekstu tvoje tvrdnje da se arapsko proljece desava jer to Amerika aminuje? Ne objasnjava bas nikako, cak je potpuno suprotno.
odgovoricu ti primjerom iz bosne. mile dodik je pod americkim sankcijama. taj isti mile je prije 15-ak godina bio prvi americki pick na bosanskom draftu. gospoda iz sds i danas cesto kazu kako je mile na vlast dosao na americkim tenkovima. to je covjek koji je sa samo dva mandata u skupstini uspio postati premijer.
tu se vracamo na ono sto sam rekao sinoc ili preksinoc. intervencija/mijesanje/talasanje, koliko god bilo planirano ne mora nuzno na kraju dovesti do ocekivanog rezultata. to je mozda bio i slucaj u egiptu. kako i zasto? o tome mozemo nagadjati (dok se nekada ne pojavi neki leak koji ce otkriti prave razloge). mubarak ima 300 godina. mozda nisu htjeli da cekaju da umre pa da ih ne zatekne vakuum, mozda je s vremenom poceo gledati u drugim smjerovima, moze biti x stvari.