BH vojna industrija i naoruzanje

[155_mm]

sta samo jedan SMG uradi od teme. sta bi tek bilo da je nesto u kalibru 5.56.

bilo bi "brace" na ovoj temi kao jugovica.

[nosara]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/polici ... /200521068

Policija Kantona Sarajevo po nalogu Tužilaštva KS vrši pretres u Tehničko-remontnom zavodu u Hadžićima zbog sumnje u zloupotrebe položaja. Vrši se izuzimanje dokumentacije vezane za sporni kredit u Turskoj.

Ko je kriv, Dodo ili Cova?

[letacarms]

Da vidimo znam li ja sta

Veoma dobro poznajem ovu oblast, od metalurgije do razlicitih vrsta celika i mogu ti reci da iz tvog posta vidim da nisi bas upoznat kako to radi na AR9 mm zatvaracu (buduci da je citav izglodan od jedne legure celika (bilo donji minimum koji sam ti naveo ili 158 carpenter celik koji se obicno koristi u zatvaracima)

Ne, uopste ne poznajes! Mnogo teksta kucas, a u sustini nista konkreno ne kazes.

I generalno to sto pricas o hladnom toplom kovanju nema bas veze o ovom o cemu pricamo (znaci ne pravis cijev i ne koristis cold hammer forge) vec uzmes dio celika koji se zavsava drugim sistemom na cnc masini ili glodalici.

E vidis zbog ovoga se ide u skolu i studira se masinstvo. Tamo bi nesto naucio o toploj i hladnoj plasticnoj deformaciji metala. Ti si negdje vidio i procitao da se samo cijev obradjuje hladnom plasticnom deformacijom. Sta se desava sa materijalom to nisi procitao. Da li se mijenjaju nekakve mehanicke osobine o tome nisi nista naucio.

I ovo takodjer znam jako dobro s obzirom da rimam pristup CAD/CAM modelingu i ovih a i AR-15 zatvaraca koji opet koriste kombinaciju dva celika ali opet nemaju veze sa ovim sto ti pises. (Malo si pobrko ili nisi dobro proguglo pate ovo malo zbunjuje) Ali eto nadji dokaz i pokazi argumentovano pa mozemo pricati ponovo na tu temu.

Ja nemam pristup CAD/CAM modelingu, jedino da pitam ove studentice i inzinjere masinstva. Mozda oni nesto mogu modelirati

Na ovo ti mogu odgovoriti da samo pogledas koje dijelove koristim. Firme Wilson Combat, Radian Weapons, Maxim Defense, JP Enterprises i slicno. Pogledaj samo njihove reference i uradi malo google search pa onda malo komentarisi.

Sad su oni u americkoj, ruskoj, njemackoj, kineskoj itd... vojsci budale jer ne koriste dijelove ovih proizvodjaca?

Puske od Bekte imaju NATO kodove, gdje su tvoji NATO kod ?
Jako pravo to sto imaju NCage kod.
https://www.fsd.gov/fsd-gov/answer.do?s ... =KB0011119
Eto pogledaj koliko je tesko to dobiti. (bukvalno registracija u sistem da mozes poslovati sa Federalnom vladom kao strani entity) Ovo ti uopste ne garantuje da produkt zadovoljava standard ili da ima neke odobrene rezultate. Na pojedinim puskama imam i to ugravirano posto Giessele npr ime te kodove.Znas koliko to znaci. Nista!

idemo dalje...

Ovo nije NATO kod

Prva bh. puška koju je prije pola godine proizvela goraždanska kompanija AC Unity uspješno je prošla sva testiranja u Norveškoj i službeno dobila NATO kod, objavio je Dnevni avaz.

Dobivanjem NATO koda, prva domaća puška, ali i proizvedeni bh. pištolj, sada se mogu bez ikakvih zastoja i prepreka početi izvoziti na inozemno tržište

Ne treba mi certifikat kad moja budjevina vec koristi istestirane dijelove koji su daleko iznad vojnog standarda a koriste se u puskama koje su vec u upotrebi kod specijalnih jedinica

Idem ja malo operisati, sjeci, rezati...Kaze mi raja, da sam dobar hirurg, dvojicu sam vec operisao...Vidis mogao bih se ja sa ovim baviti...Ali kad bi se zajebavali...Kad budes pod punom moralnom, materijalnom i krivicnom odgovornosti obavljao posao onda mozes da razumijes zasto je potrebna skola i fakultet. Vecina vojnika su prasinari, a ne nekakvi specijalci, komandosi, diverzanti, tako da je potrebno vidjeti siri kontekst.

npr. Primjera radi zatvarac koji ima Tenzilnu snagu celika od preko 2025 MPa i koji moze izdrzati puno veci pritisak od milspec specifikacije koji je na nivou 640 MPa (brojevi ipak nesto govore) Kad imas 3 ili 4 puta jaci celik mislim da bi po nekim zakonima fizike ipak trebalo biti malo sigurnije ali eto pobij to argumentom i brojevima pa cu promjeniti misljenje.

Ti si otkrio da postoje i neke jace legure od jasno definisanih zadovoljavajucih milspec legura. Oni u oruzanim snagama, vojskama, armijama nemaju institute, tehnicke sluzbe, nisu upoznati sa razvojem i proizvodnjom NVO. Ne znaju da postoje legure sa vecim sadrzajem legirajucih elemenata,ali ti ne znas da legirajuci elementi u celiku povecaju cijenu proizvodnje, jer imaju vecu cijenu na trzistu. Ne znas da se vise legirani celici sa niklom, hromom, molibdenom teze masinski i termicki obradjuju, da je veca potrosnja reznog alata itd...

Pogledaj specifikaciju njihovih lowera (znaci za lower ti ne kazu ni od kojeg je materijala napravljen vec samo da je aluminij ili polimer dok sa upper s ponosom kazu da je 7076-T6

Procitas oznaku celika/aluminija/metala i na osnovu toga nesto zakljucis ? Sta zakljucis ja ne znam, ali tu ne pise da li je koristena samo primarna metalurgija sa elektrolucnim ili elektroindukcionim pecima, da li je koristena sekundarna metalurgija lonca, da li su koristene kazanske elektrolucne peci za dogrijavanje taline, da li je talina rafinirana argonom, da li je koristena vakumska degazacija, kako je talina pretopljena, da li je pretopljena pod troskom, koja je hemijska kompozicija troske, da li je talina pretopljena u nezasticenoj ili zasticenoj atmosferi u vakumu ili pod inertnim plinovima, koji je materijal koristen za kokile, da li je samo izliveno u kokile ili je izvaljano ili je mozda i prekovano, kako je prekovano u toplom ili hladnom stanju, kako je hladjeno, da li je zareno i kaljeno u pecima, da li je kaljeno u vodi ili u ulju...

Za lower receiver ti ipak treba forge (jer su to loweri koji se uglavnom koriste u milspec specifikacijama) ili kvalitetan aluminijum pa radis billet lower cnc masinom (sto ti znatno povecava cijenu proizvodnje). (znaci pricamo o loweru koji kosta 25 dollara da se napravi u odnosu na lower koji te kosta 150-300 dollara zavisno od opcija koje imas na njemu)
Ponovo kinezi su prodavali te lowere (zavrsene %80 posto) navelko (5000 komada za par stotina dollara). Znaci pricamo o %80 loweru koji te u startu izadje u donjem najnizem cjenovnom opsegu. Tako da zavrsis dodatnih 20% na masini i imas lower koji mozes.prodati za sitne pare. Ali ne kontrolises proces proizvodnje samog lowera niti kvalitet materijala. Ponovo, ovo ti je sve cinjenica i provjerene informacije (buduci da i ovde u Americi operisu na slican nacin sa Forved lowerima.

Opet se vracam na one postupke proizvodnje, slicne kao sto sam iznad napisao. Procitas te oznake metala, u ovom slucaju aluminija i sta je tebi jasno iz toga ? Nista, blejis ko mutav Na prostoru bivse Jugoslavije, najveca presa koristena je u plasticnoj deformaciji aluminija u Kombinatu Aluminija Podgorica. Za izradu oslona tockova tenka M84 koristili su aluminijsku leguru i prese od 30,000, 10.000 i 5.000 tona.

Učešće na izradi studija i projekata razvoja KAT-a.
 Grupa autora: Idejni i glavni program ispitivanja karakteristika presa 50 MN i
300 MN.
 Grupa autora: Ispitivanje karakteristika prese 50 MN (KAT-MF Titograd i MF
Niš, 1985. god.).
 Grupa autora: Ispitivanje karakteristika prese 300 MN (KAT- MF Niš, 1985.
god.).

5 ili 6 livnica ih izljevaju i prodaju firmama a one stavljaju svoju finalnu obradu. Pokazimi mi livnicu u BiH koja to proizvodi pa nakon toga imamo neki argumentovani start za diskusiju. Po meni je logicnije to kupiti negdje gdje ces u startu platiti nize a sa

Imas livnice celika u Ilijasu, Visokom, Vogosci, Turbe, Mrkonjic Grad, Prijedor, Tuzla, Zenica...Biraj

Kinezima se tu malo ko moze takmicit u cijeni.

Nisi upoznat sa kineskim dampingom cijena metala celika i aluminija ?

Nadji mi cinjenicno koje. Pocecemo sa onim da je svaki celik legura u zavisnosti od postotka karbona i ostalih legura. (kromium, vandalium i slicno)
Promjenom ovog odnosa i dodavanjem legure dobijes celik (8620, 158, S7, AUS8 i sl)

Opet te upucujem da procitas ono iznad sta sam ti napisao.

U zatvaracima se uglavnom koriste 3 ili cetri vrste ovih legura ali donji milspec standard za to je 640MPa.

Nije legura, nego ferolegura. Nisi cuo za fabrike kao sto su Elektrobosnu iz Jajca, proizvodnju silicijum metala, ferosilicija, rudnik mangana u Buzimu i proizvodnju peletiranog mangana, silikomangana...Zeljezaru Zenica, Ilijas, Vares, koksare u Zenici i Lukavcu.

Evo procitao sam pa cu ti odgovoriti. Generalno za stvari za koje imas argument, ti priznajem i cestitam. (na onome u cemu si me naucio necem novom)

Razilazimo se u par misljenja (prije svega u tome sto ja pricam o jednoj stvari i dijelovima firmi koji jesu prosli i zadovoljili vojne standarde i koji nasuprot tvojoj tvrdnji ipak koristi Americka vojska i policija a ti mi uporno pricas o nacinu proizvodnje tih dijelova i kako su kao ti dijelovi kante a ono sto je standard to nije.

Pushies, Fred J (2010). Weapons of Delta Force. Zenith Press. p. 128. ISBN 978-0-7603-3824-7. "Among the favorites are Colt National Match, Wilson Combat, and Les Baer"
Pushies, Fred J. (2004). Weapons of the Navy Seals. Zenith Press. p. 87. ISBN 978-0-7603-1790-7.

https://soldiersystems.net/2019/09/07/t ... e-in-2020/

Znaci pocetna referentna tacka nam nije ista. Postujem to sto zelis da mi kazes da se osobina metala mijenja prilikom obrade (da na koji ces nacin obraditi taj metal, da li pod odredjenim uglom i da li ga je potrebno hladiti prilikom obrade da ne bi poremetio fiber strukturu, ok to mi je jasno, ali ja ti pricam o drugoj stvari.
Imamo dvije istestirane komponente i jedna je jeftinija i zadovoljava standard a druga je skuplja (isto zadovoljava standard).
Sta izabrati. Poenta cijele price je bilo o ciljanom trzistu (ok ACU je po tom modelu izabrao vojni segment a ja sam uporno potenciro da za civilni segment bi trebalo malo poraditi)
I kako ide nasa rasprava. Na nivou onoga (nemas ti pojma jer je u masinstvu ovako ili onako)

7076-T6 aluminijum (blejim ko lud nakon sto sam to vec prostudiro i izana!iziro brojke da vidim pa zasto je onda skuplji) http://www.matweb.com/search/datasheet_ ... 7fde053930

6061 Aluminium (opet blejim ko lud - http://asm.matweb.com/search/SpecificMa ... m=MA6061T6)

Hm ne znam mozda zato sto je ovaj na malo vecem stepenu cvrstoce pa ga zbog toga koriste u billet stockovima (znaci pricamo o vec zavrsenom i obradjenom metalu)

https://www.thomasnet.com/articles/meta ... -aluminum/

Poredim tabele i kao navodno opet blejim. Hajd taman.

Spomenem to tebi ti me nabijes na noz i pocnes mi proricati o nacinu kako se pravi taj metal (a ja razmisljam, da ali imamo vec napravljen metal, kako cu znat na koji nacin je napravljen metal koji koristi ACU.

Znaci fundamentalno dvije razlicite stvari. Ti ne znas kako je napravljeno ovo sto koriste Americki proizvodjaci koji takodjer snadbjevaju vojsku i polciju a ja ne znam od kojih materijala je napravljen ACU lower i komponente.

Ja znam da se Americke componente rade u livnicama iz kojih se snadbjeva Colt, BCM, FN i ostali (koji takodjer imaju NATO Kodove) a ti znas da je Dnevni Avaz objavio vijest da je ACU dobio certifikat. Eto vjerovacu ti i to na rijec iako je Dnevni Avaz tako kredibilna novina koja jednu sedmicu pise jedno a drugu sedmcu drugo.

Znaci fundamentalno u startu nismo postavili referentne tacke jer ja ti na pocetku citave price pokusavam objasniti princip rada AR9 zatvaraca koji je cisti blowback i da postoji razlika u odnosu na AR-15 zatvarac gdje postoji bravljenje cijevi da bi smanjio pritisak na odgovarajuci nivo a ti uporno pricas o tome kako se pravi ti zatvaraci. Hm, pa zatvaraci su vec napravljeni, istestirani i zadovoljili standarde, znaci sad moramo ponovo u krug.

Pricas onda ponovo o postupcima proizvodnje i o tome kako su 85 izvrsili studiju izvodljivosti da bi ispitali pritisak i ponasanje materijala pod odredjenim pritiskom ali opet samo se ponavljamo.

Imamo vec bapravljenu komponentu. Ti mene hoces da ubjedis da to ne valja jer ne mogu bit siguran kako je napravljena a neces da mi odgovoris ko je konkretno napravio lower koji koristi ACU. (Koja livnica i gdje je taj produkt i koliko to kosta),

Ja ti ovde barem dajem listu kompanija i onoga sta ko koristi.
https://2ahawaii.com/index.php?topic=216.0


Sto se ferolegura tice (sam si spomenuo legura kad si zapoceo raspravu). Ja se izvinjavam na mozda mom nakaradnom prevodu i referenci ali mislio sam na istu stvar (Steel Alloy sa svim svojim osobinama i gdje korists ferometale i ostale elemente u njhovom datom omjeru da bi kreirao odredjenu vrstu "celika")

Ali generalno koliko je to dalje bitno. Tu je ono gdje se razilazimo i tu postujemtvoj stav.
Ok, priznajem i tvoj stav, validan point (ja mislim da sam hirurg ali operisem sebe), ACU je istestirana u Norveskoj po NATO standardu (3000 opaljenja na prazno, ispustanje sa odredjene visine, rad bez zastoja na niskim temperaturama) i super mogu prodavati ali i odgovarati. Napiso sam na pocetku da sam hobby builder i eto sad pa sta.

Jesil me ubjedio da sam promjeno misljenje o ACU. Tu ti cestitam, validan point s obzirom da sam se i ja poveo predpostavkom da je u pitanju firma Bekto Precise sa tolikim brojem radnika pa sam kriticki izletio pred rudu i nazvo njihov produkt smece mada nisam trebao.

Medjutim jedino u cemu se razilazimo je to da obojica polazimo od predpostavke da ovaj drugi veze nema sto je jako pogresno.
Ja eto priznajem svoju gresku a tebi zahvaljujem na informacijama. Imas validan point i to ti cestitam.

[letacarms]

U what a comeback... okrsaj kod CNC korala


PS: Meni se cini da ste obojica upravu (nisam strucnjak definitivno u polju proizvodnje ) Samo on spominje kvalitet a ti se drzis zadovoljava standard (jeftinije/lakse dakle za proizvest)

Sto se tice famoznog nato koda.... jel na ovo mislis - " NATO Stock Number "

Evo da se ukljucim i ja, nisam strucnjak za odbrambene tehnologije i pogotovo ne za kvalitet zatvaraca za pusku ali sam masinac po struci i radim na dizajnu veoma sofisticiranih stvari i znam ponesto o celicima a Bogami i kineskoj proizvodnji i prodaji istih.

Moram priznati da sam u vecini ove diskusije na strani Guadalajara iz nekoliko razloga.
Prvo nije dovoljno samo procitati nesto na forumima i slicno pa i strucnim clancima, za te stvari se ide u skolu da se shvati sustina koja je srz svakog procesa. Znati nesto modificirati ne znaci bogna sta i da to neko od ovih kompanija nebi uradio da moze. Postoji nesto sto se zove patentiranje i pogotovo u ovoj industriji je fokus na svakom komadicu koji se dizajnira.
Letacarms to sto ti radis vrlo lako moze proizvest da jedno jutro dobijes pismo u kome te obavjestavaju da zbog narusavanja vlasnistva dugujes koji milioncic pogotovo ako si u USA.
Drugo cim modificiras nesto pa samo sto bi rekli dotaknes smirgl papirom ivicu na kupljenom proizvodu koji ima certifikat , taj certifikat vise ne vazi i ni na koji nacin ne mozes reci da taj tvoj uradak zadovoljava bilo sto. Kratkorocna upotreba ili par testiranja ne potvrdjuje da je sad tvoj komad bolji cak sta vise.
Trece ne znam zasto bi neko koristio celike preko 2025MP (moram priznati da jos nisam cuo za takav moram malo ponoviti stivo) i da mu puska onda vjerovantno kosta 15 puta skuplje kad moze koritstiti u istu svrhu celike koju hajmo rec sa manjom cvrstocom 650 + MP i standardni u proizvodnji kostaju puno manje. Sama izjava da ako je nesto jace 3 puta mora biti i bolje pokazuje ono sto ti Guadalajara rekao da ipak za to treba skola. Jer cvrstoca celika nije sama po sebi pokazatelj postoje druge stvari zato imas razlicite kvalitete sa istom cvrstocom JR,JO, N+, MS itd.
Na trzistu se trazi kvalitet koji je u kompromisu sa cijenom i postavljenom donjom granicom kvaliteta. Naravno postoje oni koje zaboli za tim ali mi i nasa proizvodnja, ponuda i trziste smo daleko od toga i oni nikad nece kupiti ovaj proizvod iz Gorazda. A mi dok god smo na nivou da proizvod zadovoljava tu neku opce prihvacenu "Nato code" donju granicu kvalitete i sa dobrom cijenom imcemo dovoljan dio kolaca i mislim da to ovi Bektini znaju.

I jos kineski proizvodi pa tako i celici koji se ne proizvode i ne provjeravaju po EN/ISO normama ne samo sa ne vrijede nego su i opasni. Kinezi forsiraju svoje standarde i rade "price dumping" i do 30 %sto znaci da im kineska vlada dotira razliku samo da bi se sto vise kupovalo prema njihovim standardima. Cim postavis uslov da celik mora biti certificiran od neutrane strane ili da ces ga podvrgnuti provjeri, cjena skace na skoro pa istu koju dobijas u Europi + transportni troskovi rezultat cvjetaju celicane od Bosne preko Bugarske, Rumunije Ukrajine i Turske i to za standardne celike a ovi koje ti navodis se proizvode u Zapadno Europskim zemljama upravo zbog garancije kvaliteta i zastite procesa (patent).

Za kraj cijenim tvoj hobi i drago mi je da postoje ljudi koji su sposobni da rade tako (poznajem covjeka sa osnovnom skolom koji ce ti napraviti kopiju bilo kog komada namjestaja koji vidi od boljeg drveta i u boljem kvalitetu . To sve za manje para ali postoji razlog zasto je manje para i zasto to radi samo za prijatelje itd da ne idem u offtopik) ali savjetujem da budes pazljiv je je tvoj hobi opasan hobi a prelazak u ozbiljnije poslovanje bez licenciranja moze zavrsit neslavno.

Ej drug, hajd da ne kuckam dva puta, procitaj moj odgovor ovom kolegi i mislim da ces naci zajednicku rijec.
Tvoj komentar je za 10 i u potpunost te podrzavam.
Obadvojica imate validne argumente koje prihvatam i mijenjam svoje misljenje o produktu ACU i naravno priznajem svoju gresku.I

Eto jesmol sad svi zadovoljni ili treba jos neko didatno ubjedzivanje?

[Guadalajara]

Evo procitao sam pa cu ti odgovoriti. Generalno za stvari za koje imas argument, ti priznajem i cestitam. (na onome u cemu si me naucio necem novom)

Ok

Razilazimo se u par misljenja (prije svega u tome sto ja pricam o jednoj stvari i dijelovima firmi koji jesu prosli i zadovoljili vojne standarde i koji nasuprot tvojoj tvrdnji ipak koristi Americka vojska i policija a ti mi uporno pricas o nacinu proizvodnje tih dijelova i kako su kao ti dijelovi kante a ono sto je standard to nije.

Pushies, Fred J (2010). Weapons of Delta Force. Zenith Press. p. 128. ISBN 978-0-7603-3824-7. "Among the favorites are Colt National Match, Wilson Combat, and Les Baer"
Pushies, Fred J. (2004). Weapons of the Navy Seals. Zenith Press. p. 87. ISBN 978-0-7603-1790-7.

https://soldiersystems.net/2019/09/07/t ... e-in-2020/

Znaci pocetna referentna tacka nam nije ista. Postujem to sto zelis da mi kazes da se osobina metala mijenja prilikom obrade (da na koji ces nacin obraditi taj metal, da li pod odredjenim uglom i da li ga je potrebno hladiti prilikom obrade da ne bi poremetio fiber strukturu, ok to mi je jasno, ali ja ti pricam o drugoj stvari.
Imamo dvije istestirane komponente i jedna je jeftinija i zadovoljava standard a druga je skuplja (isto zadovoljava standard).
Sta izabrati. Poenta cijele price je bilo o ciljanom trzistu (ok ACU je po tom modelu izabrao vojni segment a ja sam uporno potenciro da za civilni segment bi trebalo malo poraditi)
I kako ide nasa rasprava. Na nivou onoga (nemas ti pojma jer je u masinstvu ovako ili onako)

Ok. Primarna djelatnost BP i ACU je proizvodnja polimerskih dijelova koji se brizgaju pod pritiskom u one kalupe/alate. Sa onim jednim kalupom moguce je proizvesti hiljade, desetine hiljada i vise istih podsklopova za NVO. Ovaj segment vec smo obradili na temi. Neko je spomenuo nisku cijenu okvira od ACU. Normalno da je niska cijena jer je izbor materijala(polimera) i tehnologije omogucio jeftinu i brznu velikoserijsku proizvodnju. Da li oni u ACU mogu proizvesti neki podsklop sa boljim mehnickim osobinama ? Mogu proizvesti, vec su u BP proizvodili dijelove za njemacke gigante iz automobilske industrije koji sadrze i metal i polimer. Oni su u ACU dosli do zakljucka da im se sad vise isplati da koriste standardne materijale(polimere) i tehnologije, jer je ocito da je to vece trziste. Bilo bi rizicno da odmah krecu sa razvojem i proizvodnjom podsklopova od naprednijih materijala, koji bi imali bolje osobine od trenutnih.

7076-T6 aluminijum (blejim ko lud nakon sto sam to vec prostudiro i izana!iziro brojke da vidim pa zasto je onda skuplji) http://www.matweb.com/search/datasheet_ ... 7fde053930

6061 Aluminium (opet blejim ko lud - http://asm.matweb.com/search/SpecificMa ... m=MA6061T6)

Hm ne znam mozda zato sto je ovaj na malo vecem stepenu cvrstoce pa ga zbog toga koriste u billet stockovima (znaci pricamo o vec zavrsenom i obradjenom metalu)

https://www.thomasnet.com/articles/meta ... -aluminum/

Poredim tabele i kao navodno opet blejim. Hajd taman.

Spomenem to tebi ti me nabijes na noz i pocnes mi proricati o nacinu kako se pravi taj metal (a ja razmisljam, da ali imamo vec napravljen metal, kako cu znat na koji nacin je napravljen metal koji koristi ACU.

Nisam ja slucajno spomenuo aluminijski kombinat u Podgorici i najvece prese na podrucju bivse Jugoslavije od 30, 10 i 5 hiljada tona. Ove se prese koriste u proizvodnji kriticnih dijelova za rakete i avionske motore. Sad mozes zamisliti koliko se mijenjaju mehanicke i ostale osobine aluminija kad pritisna ovolika sila. A ti se tu uhvatio samo oznake metala.

Znaci fundamentalno dvije razlicite stvari. Ti ne znas kako je napravljeno ovo sto koriste Americki proizvodjaci koji takodjer snadbjevaju vojsku i polciju a ja ne znam od kojih materijala je napravljen ACU lower i komponente.

Mi smo ovo vec obradili na temi i zakljucili smo da je ovaj izbor od ACU jako dobar jer omogucava brzu i jeftinu velikoserijsku proizvodnju polimerskih podsklopova koji zadovoljavaju vojni standard.

Ja znam da se Americke componente rade u livnicama iz kojih se snadbjeva Colt, BCM, FN i ostali (koji takodjer imaju NATO Kodove) a ti znas da je Dnevni Avaz objavio vijest da je ACU dobio certifikat. Eto vjerovacu ti i to na rijec iako je Dnevni Avaz tako kredibilna novina koja jednu sedmicu pise jedno a drugu sedmcu drugo.

Koje tehnologije koriste te livnice. Mislis da je isti kvalitet materijala koji se isporucuje na komercijalno i vojno trziste iako nose iste oznake?

Znaci fundamentalno u startu nismo postavili referentne tacke jer ja ti na pocetku citave price pokusavam objasniti princip rada AR9 zatvaraca koji je cisti blowback i da postoji razlika u odnosu na AR-15 zatvarac gdje postoji bravljenje cijevi da bi smanjio pritisak na odgovarajuci nivo a ti uporno pricas o tome kako se pravi ti zatvaraci. Hm, pa zatvaraci su vec napravljeni, istestirani i zadovoljili standarde, znaci sad moramo ponovo u krug.

Jesam li ja to komentarisao ? Jok

Pricas onda ponovo o postupcima proizvodnje i o tome kako su 85 izvrsili studiju izvodljivosti da bi ispitali pritisak i ponasanje materijala pod odredjenim pritiskom ali opet samo se ponavljamo.

Imamo vec bapravljenu komponentu. Ti mene hoces da ubjedis da to ne valja jer ne mogu bit siguran kako je napravljena a neces da mi odgovoris ko je konkretno napravio lower koji koristi ACU. (Koja livnica i gdje je taj produkt i koliko to kosta),

Nije da ne valja, vec postoje jasno definisani vojni standardi od kojih se tek tak ne odstupa, koji moraju proci stotine i hiljade testiranja i verifikacija.

Ja ti ovde barem dajem listu kompanija i onoga sta ko koristi.
https://2ahawaii.com/index.php?topic=216.0

Sto se ferolegura tice (sam si spomenuo legura kad si zapoceo raspravu). Ja se izvinjavam na mozda mom nakaradnom prevodu i referenci ali mislio sam na istu stvar (Steel Alloy sa svim svojim osobinama i gdje korists ferometale i ostale elemente u njhovom datom omjeru da bi kreirao odredjenu vrstu "celika")

Opet da te vratim na one tehnoloske postupke u proizvodnji materijala.

Ali generalno koliko je to dalje bitno. Tu je ono gdje se razilazimo i tu postujemtvoj stav.
Ok, priznajem i tvoj stav, validan point (ja mislim da sam hirurg ali operisem sebe), ACU je istestirana u Norveskoj po NATO standardu (3000 opaljenja na prazno, ispustanje sa odredjene visine, rad bez zastoja na niskim temperaturama) i super mogu prodavati ali i odgovarati. Napiso sam na pocetku da sam hobby builder i eto sad pa sta.

Lahko je za sebe odgovarati, hajde odgovaraj i garantuj za nekog drugog, za hiljade drugih...

Jesil me ubjedio da sam promjeno misljenje o ACU. Tu ti cestitam, validan point s obzirom da sam se i ja poveo predpostavkom da je u pitanju firma Bekto Precise sa tolikim brojem radnika pa sam kriticki izletio pred rudu i nazvo njihov produkt smece mada nisam trebao.

Medjutim jedino u cemu se razilazimo je to da obojica polazimo od predpostavke da ovaj drugi veze nema sto je jako pogresno.
Ja eto priznajem svoju gresku a tebi zahvaljujem na informacijama. Imas validan point i to ti cestitam.

Ti kad si poceo raspravu trebao si postaviti podatke, informacije, slike toga necega o cemu se diskutuje. Pa fino uporediti, ovo je jedno, ovo je ovako, ovo je onako...

[anelsol]

@letacarms da li si upratio ima li Igmanove pistoljske municije u prodaji na tržištu USA ? Prošle godine su otvorili taj pogon, pa me zanima.

[letacarms]

@letacarms da li si upratio ima li Igmanove pistoljske municije u prodaji na tržištu USA ? Prošle godine su otvorili taj pogon, pa me zanima.

Nisam druze upratio. Cak mislim da nisam nikad ni vidio ovdje Igmanovu 9mm municiju (niti u prodavnicama niti online)
Moguce da imaju ali da je brandirana pod nekim drugim imenom i upakovana u malo drugaciju ambalazu.
Jedino sto sam vidio je se PPU moze naci na svakom koraku. PPU sam testiro i to posebno njihovu match takmicarsku liniju ali me poprilicno razocarala jer sam ocekivao puno bolji rezultat. Nije bila konsistentna i previse je rasipala ali to ne mora da znaci da je do municije. Moze bit da municije jednostavno ne odgovara za tu pusku. Zatim sam probao Americki Hornady match i u poredjenju sa PPU-om sam dobio puno uzu grupu i bolji rezultat. (pa mogu slobodno reci za citavih 2 centa uzu)
Pored PPU-a sam vidio i Magtech (ali nisam siguran jeli to Pobjeda Gorazde municija. Mislim da sam u Bosni jednom koristio taj brand pa mi je zbog toga bilo interesatno. Mada opet, nisam nasao nigdje da pise da se proizvodi kod nas. Ako vidim mogu ti javiti.

[anelsol]

@letacarms da li si upratio ima li Igmanove pistoljske municije u prodaji na tržištu USA ? Prošle godine su otvorili taj pogon, pa me zanima.

Nisam druze upratio. Cak mislim da nisam nikad ni vidio ovdje Igmanovu 9mm municiju (niti u prodavnicama niti online)
Moguce da imaju ali da je brandirana pod nekim drugim imenom i upakovana u malo drugaciju ambalazu.
Jedino sto sam vidio je se PPU moze naci na svakom koraku. PPU sam testiro i to posebno njihovu match takmicarsku liniju ali me poprilicno razocarala jer sam ocekivao puno bolji rezultat. Nije bila konsistentna i previse je rasipala ali to ne mora da znaci da je do municije. Moze bit da municije jednostavno ne odgovara za tu pusku. Zatim sam probao Americki Hornady match i u poredjenju sa PPU-om sam dobio puno uzu grupu i bolji rezultat. (pa mogu slobodno reci za citavih 2 centa uzu)
Pored PPU-a sam vidio i Magtech (ali nisam siguran jeli to Pobjeda Gorazde municija. Mislim da sam u Bosni jednom koristio taj brand pa mi je zbog toga bilo interesatno. Mada opet, nisam nasao nigdje da pise da se proizvodi kod nas. Ako vidim mogu ti javiti.

Hvala za info.

[155_mm]

Tužilaštvo istražuje Pretis: Pod lupom firme u vlasništvu Novalića i Džindića ...

kantonalno tuzilastvo u sarajevu je postalo veoma aktivno po pitanju namjenske industrije. jos im fali da pokrenu postupak protiv ZRAK-a i kompletirali su postupke protiv namjenske industrije u sarajevskom kantonu.

drago mi je da u tuzilaszvu ima sluha za znacaj NI u borbi protiv novog pokolja naseg stanovnistva. nadam se ds ce bar djelomicno suzbiti trenutni kriminal koji steti nasoj namjenskoj industriji.

veliko razocarenje bi bilo da na kraju ispadne da je tuzilastvo samo sredstvo u partijskom kupleraju dobrijeh bosnjana. nikako nam ne treba jos jedan partijski rat preko ledja namjenske industrije kao onaj izmedju SDA i SzBiH koji je gotovo citavu namjensku doveo pred gasenje.

[155_mm]

nego kad smo razjasnili nesporazume oko ACU i na cemu se bazira proizvodnja pjesadijsskog oruzja u dobrijeh bosnjana mozemo postaviti jedno pitanje.

ako izuzmemo cijev, koji model bi bio jednostavniji za proizvodnju(proizvodnja djelova i sklapanje u gotov proizvod)? na bazi AR ili AK?
tu mislim na neki osnovni model a ne na neke budzevine.

[Guadalajara]

nego kad smo razjasnili nesporazume oko ACU i na cemu se bazira proizvodnja pjesadijsskog oruzja u dobrijeh bosnjana mozemo postaviti jedno pitanje.

ako izuzmemo cijev, koji model bi bio jednostavniji za proizvodnju(proizvodnja djelova i sklapanje u gotov proizvod)? na bazi AR ili AK?
tu mislim na neki osnovni model a ne na neke budzevine.

Zastavin M70

[MorningStar]

nego kad smo razjasnili nesporazume oko ACU i na cemu se bazira proizvodnja pjesadijsskog oruzja u dobrijeh bosnjana mozemo postaviti jedno pitanje.

ako izuzmemo cijev, koji model bi bio jednostavniji za proizvodnju(proizvodnja djelova i sklapanje u gotov proizvod)? na bazi AR ili AK?
tu mislim na neki osnovni model a ne na neke budzevine.

Zastavin M70

Poznatiji kao ak sa blokatorom povratka gasa za tromblon

O i da ne zaboravim 3 rupe na rukohvatu umjesto 2.

[anelsol]

nego kad smo razjasnili nesporazume oko ACU i na cemu se bazira proizvodnja pjesadijsskog oruzja u dobrijeh bosnjana mozemo postaviti jedno pitanje.

ako izuzmemo cijev, koji model bi bio jednostavniji za proizvodnju(proizvodnja djelova i sklapanje u gotov proizvod)? na bazi AR ili AK?
tu mislim na neki osnovni model a ne na neke budzevine.

Zastavin M70

Ciganka

[CikCikCikPogodi]

nego kad smo razjasnili nesporazume oko ACU i na cemu se bazira proizvodnja pjesadijsskog oruzja u dobrijeh bosnjana mozemo postaviti jedno pitanje.

ako izuzmemo cijev, koji model bi bio jednostavniji za proizvodnju(proizvodnja djelova i sklapanje u gotov proizvod)? na bazi AR ili AK?
tu mislim na neki osnovni model a ne na neke budzevine.

Zastavin M70

https://www.gunbroker.com/item/869006679

[Guadalajara]

Pade Meho iz TRZa

https://www.klix.ba/vijesti/bih/privede ... /200521183

[Comanche]

Evo i muzzle energy chart a u pravu si. Nema potrebe raspravljati jer bukvalno imamo razilazenje u misljenjima.

http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html


Nije gubitak tako veliki ali taj metak i dalje nije subsonic tako da ne razumijem sta je benefit tako kratke cijevi.

Speed of sound 1125.328 ft/s

Pogledaj tabelu i velocity za 2 i 3" cijevi pa ces vidjeti da je prosjeku sva municija iznad 124 graina leti u prosjeku 50-100 ft/s ispod brzine zvuka. (Znaci ne koristi se sub sonic round a ima se slican ili isti rezultat). Drugim rijecima postize se slican efekat sto je uradjeno sa HK MP5SD automatom (s tim sto su oni izdizajnirali to na takav nacin da cijev je njihova cijev napravljena tako da cak smanjuje brzinu i supersonicnih 115 grain zrna na ispod 900 ft u sekundi sto je extra dizajn.

Ovo cisto informativno a ne da mislis da ti pametujem da bi pobio tvoj argument s obzirom da sam bio slicnog stava dok nisam sazno ove informacije.
Znaci namjenski skracujes cijev na zlatnu granicu da postignes balans izmedju par stvari (korak uvijanja za stabilizaciju zrna, duzinu cijevi za granicu podzvucnosti, duzinu oruzja za bolje manevrisanje kroz prostoriju a da sve to ostane u okviru prihvatljive kineticke energije koju projektil ostavi na meti),

Plus imas kundak za stabilnije rukovanje a sve malo i kompaktno. (da ne spominjem faktor binarnog okidaca koji ti u legalnoj formi daje verziju automatske paljbe s obzirom da su ATF approved za koristenje)

Mislim da to s glockom ne mozes postici a nisam vidio da je dosad iko razvio okidac za glocka.

Evo pogledaj ovaj video pa mi reci sta mislis.

https://m.youtube.com/watch?v=7jdTEVLz8S8

AR9 je puno komplikovaniji za napraviti jer nema podesavajuceg gasnog bloka vec sve rjesavas tezinom zatvaraca, oprugom i utezima. Ako tu pocnes malo odstupati, nastaju problemi. Kad eliminises utege (i pocnes koristiti dual opruge) i skratis zatvarac, eh tu vec izlazis iz domena onoga sto govoris da nije nikakav problem. 5.56 i SBR je puno laksi za napraviti od kratke AR9-ke kojoj pocinjes skracivati kundak, cijev i sve ostalo. (razlika u pritiscima i ostali faktori)

Tu se malo razilazimo u misljenju jer ovakvi buildovi te dovode u domen malo boljeg planiranja i inzinjeringa a ne samo kupi milspec dijelove i zasarafi ko lego kockice.

AC Unity nevjerujem da ima 350 radnika koji se bave proizvodnjom oružja. Njihovi glavni proizvodi su plastični dijelovi za auta na primjer. Od tih navedenih 350 radnika vjerovatno ni pola nije uposleno na proizvodnji oružja. Ali ovo je samo moje mišljenje.

Mislio sam da je AC Unity firma Bekto Precize koja ima sve te resurse na raspolaganju. Ako nisu vezani za i frastrukturu BP, onda to je vec nesto drugo.

Ali ovo nemoj shvatiti ko neku raspravu vec samo razmjena informacija.

[/quote]


Pa generalno sva 147 graina municija u 9mm je subsonic ne samo iz 2 ili 3 incha. Znaci mozes uzeti 147 graina u 12 inchi i dalje je subsonic. Prema tome opet ne kontam sta dobijas sa cijevi od 2 incha. Ja tu stvarno ne vidim neku potrebu ili korist. Ali ako ih ti pravis i jos prodajes, odlicno za tebe.

Razumijem ja da su ti kratki malo komplikovaniji, ali opet drugaciju oprugu, buffer, tezina i probas 2-3 kombinacije i sa jednom ce vjerovatno raditi. Mada je ti i kazem, koliko god dobro radili opet su sanse puno vece za zastoj nego kao naprmijer kod glocka. A duzina cijevi im ista. Ubacis Glock u Roni ili nesto slicno i zakon. Ili jos bolje kupis CZ Evo. Ceska genijalnost je zakon.

[letacarms]

Pa generalno sva 147 graina municija u 9mm je subsonic ne samo iz 2 ili 3 incha. Znaci mozes uzeti 147 graina u 12 inchi i dalje je subsonic. Prema tome opet ne kontam sta dobijas sa cijevi od 2 incha. Ja tu stvarno ne vidim neku potrebu ili korist. Ali ako ih ti pravis i jos prodajes, odlicno za tebe.

147 uglavnom da ali pogledaj ponovo tabelu i vidjeces da tu imas razlicite municije (koja nije 147gr vec manja tezina) gdje si upravo na toj granici.

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

Inace, pravim da. Ali ne prodajem. Sve je vise kao hobi i to sam i ranije na pocetku napisao.

[MorningStar]

Dobri su SMG ali mislim da je ruska skola tu prekucala sto se tice kompaktnosti i vatrene moci

[anelsol]

Pade Meho iz TRZa

https://www.klix.ba/vijesti/bih/privede ... /200521183

Ako ništa barem će se malo i ostali prepasti. Šta bibodone fabrika u Bihaću. Prošle godine su im dali 2,5 miliona, koliko se sjećam za izgradnju ove fabrike. Od tada ni traga ni glasa.

[Guadalajara]

Pade Meho iz TRZa

https://www.klix.ba/vijesti/bih/privede ... /200521183

Ako ništa barem će se malo i ostali prepasti.

Daj Boze...

Neko od komentatora ovo napisa...

U Remontnom zavodu jedan od glavnih likova je Suad Sudo Tojaga, penzionisani policajac iz Mostara, a u slobodno vrijeme najveci kriminalac. Tu ga je zaposlio od njega jedini veci kriminalac u Mostaru Edib Saric, koji je guru Mehi Rekicu, direktoru Remontnog. To sve ako se ne pohapsi i ne osudi na visegodisinju robiju - nemamo nikakva sistema!!

[anelsol]

Pade Meho iz TRZa

https://www.klix.ba/vijesti/bih/privede ... /200521183

Ako ništa barem će se malo i ostali prepasti.

Daj Boze...

Neko od komentatora ovo napisa...

U Remontnom zavodu jedan od glavnih likova je Suad Sudo Tojaga, penzionisani policajac iz Mostara, a u slobodno vrijeme najveci kriminalac. Tu ga je zaposlio od njega jedini veci kriminalac u Mostaru Edib Saric, koji je guru Mehi Rekicu, direktoru Remontnog. To sve ako se ne pohapsi i ne osudi na visegodisinju robiju - nemamo nikakva sistema!!

Ma pusti mahalske priče. Edib Šarić je nadriljekar, koji je kako sam čuo, pomogao mnogim ljudima i ništa više.Čuj guru

[Guadalajara]

Ma pusti mahalske priče. Edib Šarić je nadriljekar, koji je kako sam čuo, pomogao mnogim ljudima i ništa više.Čuj guru

Nesto ko Miroljub Petrović

[anelsol]

Ma pusti mahalske priče. Edib Šarić je nadriljekar, koji je kako sam čuo, pomogao mnogim ljudima i ništa više.Čuj guru

Nesto ko Miroljub Petrović

Hapsi sve

[anelsol]

Šta bi od one fabrike u Bihaću. Meho je to guro. Dobio je prošle godine čini mi se 2,5 miliona.

[anelsol]

Evo Mehe opet sa onim slikama oklopnjaka kod Bešlića što pravi vatrogasna vozila.