vivaldi wrote:
pa jebemu americki avioni su bombardovali libiju i svrgli gadafija. bas kao sto su je bombardovali i 80-ih kada su mu ubili kcerku. gadafi je bio zlocinac pream svom narodu i zato je platio glavom? ok. ali ko ce odgovorati za neuporedivo vece zlocine koji su nastali njegovim svrgavanjem?
Cisto ono da ne bude zabune, nisu "americki avioni bombardovali libiju i svrgli gadafija". To je bila operacija EU u kojoj je ucestvovala Amerika. Sva libijska nafta je isla za Italiju, Francusku, itd, ne za SAD. Francuska je bila vodeca zemlja sto se tice vojnih udara, a Britanija sto se tice potrosene love, dok je Italija potrosila para skoro ko Amerika. Sad skontaj privrede ovih zemalja i njihovu vojnu moc i malo poredi.
Stoga, "nije Amerika skinula Gadafija", koliko god se Hillary s tim hvalila, vec sve ove zemlje zajedno, plus prije svega libijski pobunjenici.
I ovdje naravno ne tvrdim da je Amerika bila protiv, samo govorim da su stvari poprilicno drukcije od onih kakve se vole pausalno predstaviti.
Stoga, nit su Amerikanci ti koji su zapoceli rat, nit su Amerikanci ti koji su svrgli Gadafija.
Al zato kad se ovako kolokvijalno pocne pricati o Libiji - prica ide ovako - "Obama i Clinton" krivi za arapsko proljece i za ratove koji su prosljedili iz toga.
i pazi to nije ni prvi ni jedini zajeb. jos je veca katastrofa po istom principu bio irak. ako se dobro sjecam prvi ili jedan od prvih wikileaksovih leakova je bio vezan za irak kada je otkirveno da je u samo prvih par godina registrovano vise od 100 hiljada ubijenih (plus zastakavanja mucenja i ostalih zvjerstava) i da su se ti podaci krili. naravno onda se u demokratskom duhu silom nametnulo kao jedino pitanje otkud im podaci i ko stoji iza toga. jebiga jez, to u duhu demokratije ne bi trebalo biti prvo pitanje vec tek peto ili sesto.
prvo pitanje bi trebalo biti ko je ubio te ljude i zasto, pa zasto se to krilo, zasto niko nije odgovarao pa tek onda ko ih je i kako objavio. naravno tu je onaj njen demokratski koemntar "mozemo li kako dronovat tog lika" pa poslije rekla da se toga ne sjeca, a i ako je rekla onda se salila.
E sad kad pitas da li ce ko odgovarati za raznorazne ratne zlocine....MOgu ti samo sarkasticno reci "ha ha", ko sto bi i ti rekao. Ko ce odgovarati, ne znam sta ocekujes? Pa Ameri su mogli odgovarati i za neke civilne zrtve u bombardovanju Srbije. Ko ce odgovarati za to?
Ko da pitas ko ce odgovarati za Hiroshimu, napalm bombe u Vijetnamu ili bombardovanje Dresdena. Niko, drugo moj. Niko.
A ako pitas "da li bi neko trebao odgovarati", to je vec drugo pitanje. Ja mislim da bi trebao svako ko je ciljano isao na cinjenje ratnih zlocina.
Mislim, za pocetak.
Ako mene pitas komotno moze Busha, Chenneyja, Wolfowitza i sve ostale oko njih na sud za ratne zlocine. I to ne za zlocine koliko za sam napad na Irak. Ali to se naravno nece desiti.
ako poslije svakog svrgavanja nastaje nezapceno krvoprolice bez kraja, pa zasto to rade? zasto to rade sve cesce? zasto se podrzavaju revolucije? zasto senator mcain na licu mjesta mora napraviti selfie sa svakom pobunjenickom budalom? ne smijes vise od njega ni rostilj zapalit jer ovisan o mirisu baruta.
Ali nije tacno da "poslije svakog svrgavanja nastaje nezapamceno krvoprolice". Primjer Tunis, i donekle Egipat (mada je i tamo naravno bilo krvoprolica, ali ne i rata). Izvlacis zakljucak na osnovu pogresne premise.
A s obzirom na sva desavanja u Siriji, ISIS i ostali kurci-palci, iskreno, tesko mi je vjerovati da bi Libija ostala neokrznuta tom posasti. Znaci bez ikakvog uplitanja NATO.
vec duzi niz godina ne postoji na planeti zlocinackiji rezim od onog u mijanmaru, ali ne vidim nesto da se prave nekakve vojne kolacije i planiraju akcije zarad spasavanja stanovnistva i humanitarnih pobuda. kad nema interesa onda opada i libido za ljudskim pravima.
Naravno. S tim da, da se ne parvimo ludi, i da tamo ulete s nekom intervencijom, ovdje bi bila prica o interesima, zlocinima, ekspanzionizmu. Jel tako? Tako je.
a kad si vec spomenuo i egipat, koliko se sjecam negdje sam procitao da je ta zemlja drugi najveci primalac americke pomoci u zadnjih 50-ak godina, ne sjecam se samo da li ukupno ili per capita. a razlog je naravno strateski polozaj egipta.
Ali ovo nije odgovor. Zasto tracimo vrijeme vrteci opste-poznate stvari? Ima li ko ovdje da ne zna da Amerika ima baze po cijelom BI, ili da je Egipat jedan od najvecih primalaca americke vojne pomoci?
Mislim kako to objasnjava svrgavanje lika koji je drzao tu zemlju par decenija i koji je bio instrumentalan u tome dogovoru sa Amerikom, a u kontekstu tvoje tvrdnje da se arapsko proljece desava jer to Amerika aminuje? Ne objasnjava bas nikako, cak je potpuno suprotno.
I jest, na kraju, tacno je. Ovakve rasprave smaraju, ne jer se ljudi ne slazu, nego sto se gro vremena provodi navodeci osnovne fakte o nekom problemu. Moze li se razgovor voditi na nekom malo intelektualnijem nivou od konstatacije da Amerika nije Majka Tereza?
