Forum Klix.ba

Banksy wrote: Zlatko, Dodik i Fahro protiv mafijaške hobotnice ...

"Mali ljudi pričaju o drugim ljudima. Mediokriteti pričaju o stvarima. Veliki ljudi pričaju o idejama".
I'm sorry Lady, it's not my cup of tea.

Let's talk about Agreement (ideas).

Banksy wrote:Prekrupne su ovo stvari za iskazivanje stranačke demokratičnosti,
palermo dobro pita.

U tranzicijskom društvu kakvo je naše, nakon jednopartijskog sistema (da ne kažem diktature da se ne obruše ) svaki znak demokratičnosti je bitan u utječe na cjelokupno "obrazovanje" stanovništva u tom smislu.
navijačke strasti su više za utakmice, a ovdje su osnovni razon de etre političkog dijela individue.

KatarinaKosaca wrote:

Banksy wrote:Prekrupne su ovo stvari za iskazivanje stranačke demokratičnosti,
palermo dobro pita.

U tranzicijskom društvu kakvo je naše, nakon jednopartijskog sistema (da ne kažem diktature da se ne obruše ) svaki znak demokratičnosti je bitan u utječe na cjelokupno "obrazovanje" stanovništva u tom smislu.
navijačke strasti su više za utakmice, a ovdje su osnovni razon de etre političkog dijela individue.

mozes slobodno dodati-i nakon SDPa

plain vanilla wrote:mozes slobodno dodati-i nakon SDPa

Ne mogu dodati nakon SDP-a, jer je to budućnost. 2014 je za dvije godine

plain vanilla wrote:
za stranku gdje smijes imati svoje misljenje koje se ne podudara sa zvanicnim stavom stranke
i cak ga smijes javno izreci bez da ti odmah glava leti

da, ali ja nisam član stranke da bi mi bilo toliko važno ima li unutar njen dovoljan stupanj demokratičnosti. Suštinski to mene kao običnog glasača ne interesuje sve dotle dok stranka prepoznaje i na adekvatan način artikulira moje interese.

Dakle, opet ostaje pitanje, u ovom konkretnom slučaju zašto bih ja glasao.

Ovim naravno ne negiram značaj unutarpartijske demokratičnosti, ali sa stanovišta glasača to nije fundamentalno pitanje.

palermo wrote:da, ali ja nisam član stranke da bi mi bilo toliko važno ima li unutar njen dovoljan stupanj demokratičnosti. Suštinski to mene kao običnog glasača ne interesuje sve dotle dok stranka prepoznaje i na adekvatan način artikulira moje interese.

Dakle, opet ostaje pitanje, u ovom konkretnom slučaju zašto bih ja glasao.

Ovim naravno ne negiram značaj demokratičnosti, ali sa stanovišta glasača to nije fundamentalno pitanje.

U slučaju otovrenih listi za Denisa Gratza ukoliko si , na primjer, protiv ovog sporazuma (Danas je vođen novi pregovor, možda ujutro osvanemo sa trećim ), za Peđu Kojovića ukoliko si za.
U slučaju zatvorenih listi (glavnog borca protiv mafijaške hobotnice ) za zvaničan stav stranke ili protiv..

KatarinaKosaca wrote:

Banksy wrote:Prekrupne su ovo stvari za iskazivanje stranačke demokratičnosti,
palermo dobro pita.

U tranzicijskom društvu kakvo je naše, nakon jednopartijskog sistema (da ne kažem diktature da se ne obruše ) svaki znak demokratičnosti je bitan u utječe na cjelokupno "obrazovanje" stanovništva u tom smislu.
navijačke strasti su više za utakmice, a ovdje su osnovni razon de etre političkog dijela individue.

Slažem se, ali mislim da je ovo prekrupno pitanje za demonstraciju demokratičnosti.

KatarinaKosaca wrote:

plain vanilla wrote:mozes slobodno dodati-i nakon SDPa

Ne mogu dodati nakon SDP-a, jer je to budućnost.]2014 je za dvije godine

vise sam mislila nakon dogadjaja u SDP, ne nakon stranke
ali eto, kako se covjek na sve navikne, sad nam cudno ako ne vlada jednoumlje
kao da ima igdje na svijetu da svi ljudi isto misle
mogu isto govoriti, ali isto misliti-jok

KatarinaKosaca wrote: U slučaju otovrenih listi za Denisa Gratza ukoliko si , na primjer, protiv ovog sporazuma (Danas je vođen novi pregovor, možda ujutro osvanemo sa trećim ), za Peđu Kojovića ukoliko si za.
U slučaju zatvorenih listi (glavnog borca protiv mafijaške hobotnice ) za zvaničan stav stranke ili protiv..

Mah,ono što sam ja hotio reći je da meni to djeluje isuviše političko neozbiljno.
Ni kakit ću, ni piškit ću.....a to nije politika, sasvim sigurno nije uspješna politika.

Radi se o neslaganjima oko vrlo vrucih politickih teme....mozemo li ocekivati trzavice u NS i mozda neku Nasu Stranku 1990

Jok ba, Nasa Stranka 2010

Prvo, podrška Peđi bez obzira na sve

Mislim da je on toliko žedan napretka i nekakvog koraka naprijed da mu se, kao i žednom čovjeku u pustinji, javlja fatamorgana u obliku ovog novog "sporazuma". Ja njemu potpuno vjerujem da u daljini vidi oazu, ali to što on vidi nešto ne znači da toga ima. Mislim da je u analizu "sporazuma" ušao želeći da taj dokument pozitivno doprinese društvu i ta ga je želja odvela u pogrešnom smjeru jer ipak, nije dovoljno željeti nešto. On u spornom dokumentu vidi recimo dizanje standarda u pravosuđu, ja vidim korištenje aparata tužilaštva za međustranačke obračune i gušenje opozicije. Što ne dovodi u pitanje moj stav da je Peđa k'o čovjek nešto najbolje što se desilo bosanskohercegovačkoj politici u zadnjih par decenija.

volta dzontra wrote:Radi se o neslaganjima oko vrlo vrucih politickih teme....mozemo li ocekivati trzavice u NS i mozda neku Nasu Stranku 1990

Ne. Riječ je o koegzistenciji dva mentaliteta unutar jedne stranke. Prvog, koji je sklon svakoj stihiji i harangi i drugog koji se izdiže iznad stihije. Kada haranga/stihije prođe, harangiste će obuzeti amnezija i sistemski će negirati svoje učešće u stihiji.

čudi me da je Peđa oprao ama baš svaku stavku onog Sporazuma....inače sam za pristup da se svaka stavka treba ponaosob pretresati i kritikovati ili pohvaliti


za mene najspornija su zatvorene liste...sve ostalo manje više ideološke apstrakcije i tehnikalije koje se tiču viših klasnih slojeva naših etnodruštava koji se bore za vlast....ne spadam tu, niti se furam da ću ikada spadati u tu klasu, tako da me libo tuki za ostalim.

Borio sam se srcem za jednu državu koju je prodao i podijeli njen predsjednik da bi stvorio mali emirat za svog sina Princa Neonka...nakon toga nemam više nikavih tendencija ka ideološkim izletima niti želim da se petljam u igre vladara

Skijaš wrote:Prvo, podrška Peđi bez obzira na sve

"Etiam tu, mi fili Bruti!" Ova "podrška" me podsjeća na Brutovu "podršku" Cezaru. Lik poručuje političaru koji ne pristaje na harangu da mu se priviđa, da je pod uticajem fatamorgane... "Napiše li se šta, Nobelovac..."

JoseMujica wrote:čudi me da je Peđa oprao ama baš svaku stavku onog Sporazuma....inače sam za pristup da se svaka stavka treba ponaosob pretresati i kritikovati ili pohvaliti


za mene najspornija su zatvorene liste...sve ostalo manje više ideološke apstrakcije i tehnikalije koje se tiču viših klasnih slojeva naših etnodruštava koji se bore za vlast....ne spadam tu, niti se furam da ću ikada spadati u tu klasu, tako da me libo tuki za ostalim.

Borio sam se srcem za jednu državu koju je prodao i podijeli njen predsjednik da bi stvorio mali emirat za svog sina Princa Neonka...nakon toga nemam više nikavih tendencija ka ideološkim izletima niti želim da se petljam u igre vladara

a mozes li mi objasniti zasto su zatvorene liste toliko sporne?

emanacija wrote:Sasvim sporedna stvar. Bitna stvar je haranga mafijaške hobotnice protiv Sporazuma i Peđino odbijanje da učestvuje u njoj. Kičma za anale!

Kakva kicma, njega i doticnu stranku nitko ne pita nista niti ocekuje nesto od njih, ovo je jos jedna prica o pravu bez ikakve odgovornosti, oprezan hod kroz sredinu

emanacija wrote:

Skijaš wrote:Prvo, podrška Peđi bez obzira na sve

"Etiam tu, mi fili Bruti!" Ova "podrška" me podsjeća na Brutovu "podršku" Cezaru. Lik poručuje političaru koji ne pristaje na harangu da mu se priviđa, da je pod uticajem fatamorgane... "Napiše li se šta, Nobelovac..."

Ekspresno izvinjenje Peđi ako će shvatiti moj komentar kako si ga ti shvatio.

emanacija wrote:

Skijaš wrote:Prvo, podrška Peđi bez obzira na sve

"Etiam tu, mi fili Bruti!" Ova "podrška" me podsjeća na Brutovu "podršku" Cezaru. Lik poručuje političaru koji ne pristaje na harangu da mu se priviđa, da je pod uticajem fatamorgane... "Napiše li se šta, Nobelovac..."

Sad bi skijaš povuko sve što je napisao do sada.
Ovo su neki jalovi pokušaji vađenja, lakše je bilo ne iznositi svoje stavove o ovom sporazumu ako vec nisi siguran koji su tvoji stavovi.

Doktor29 wrote:[ Kakva kicma, njega i doticnu stranku nitko ne pita nista niti ocekuje nesto od njih, ovo je jos jedna prica o pravu bez ikakve odgovornosti, oprezan hod kroz sredinu

Sporazum nema dva, ima tri pola: one protiv, one za i one koji nemaju stav. U ovom slučaju, oprezan hod kroz sredinu je nemati stav o Sporazumu. Peđa je zauzeo stav protiv stihije i harange, protiv dominantnog (tipujem preuranjenog) stava svoje Stranke i to nikako ne može biti "oprezan hod kroz sredinu". Što se tiče brojnosti... Neke drevne kulture stoje na poziciji da čovječanstvo ne stoji na mnoštvu, nego na karakterima. Podrška Peđi!

plain vanilla wrote:a mozes li mi objasniti zasto su zatvorene liste toliko sporne?

Evo, pokušaću ja.. Zadnji lokalni izbori... kako ne uzdišem i ne kličem niti za jednom strankom (ponekad zavidim ljudima koji to čine, jer se lakše opredjeljuju) gledala sam svaku tv debatu (kao oni penzioneri ) za Općinu Stari Grad. SBB je otpao , taman da su stavili Kljujića na listu (inače jedinog političara kojeg ću uvijek braniti, kao i Miru Lazovića, jer su nam to kako @Banksy kaže ratni drugovi). Ostale su opcije otvorene. SDU je otpao kad je rekao "zašto ne šintori i ubijanje pasa", jer mi je to kao ljubitelju životinja bilo neprihvatljivo. NS ne mogu se točno sjetiti zašto je otpao kao mogućnosti, jednako kao i SDA. Ostao mi je najprihvatljiviji kandidat SDP-a i njega sam glasala. Dakle, ja sam imala demokratsku mogućnost da glasam za čovjeka čiji mi se diskurs najviše dopao.. Da mi je SDP ponudio zatvorenu listu, pa da oni to nešto mućkaju, ne bih ni luda.
U malim mjestima posebno, vidjećeš kako su ljudi koji se poznaju između sebe glasali za osobe , a ne stranke. to jeste demokracija... sa zavtvorenim listama glasamo bratiće, tetiće, kume i druge, a ne one koje mi želimo, ma koliko mogli u tom izboru pogriješiti, bar ga imamo.

Skijaš wrote:Prvo, podrška Peđi bez obzira na sve

Mislim da je on toliko žedan napretka i nekakvog koraka naprijed da mu se, kao i žednom čovjeku u pustinji, javlja fatamorgana u obliku ovog novog "sporazuma". Ja njemu potpuno vjerujem da u daljini vidi oazu, ali to što on vidi nešto ne znači da toga ima. Mislim da je u analizu "sporazuma" ušao želeći da taj dokument pozitivno doprinese društvu i ta ga je želja odvela u pogrešnom smjeru jer ipak, nije dovoljno željeti nešto. On u spornom dokumentu vidi recimo dizanje standarda u pravosuđu, ja vidim korištenje aparata tužilaštva za međustranačke obračune i gušenje opozicije. Što ne dovodi u pitanje moj stav da je Peđa k'o čovjek nešto najbolje što se desilo bosanskohercegovačkoj politici u zadnjih par decenija.

Dobro si uocio da je Pedja ponesen Sporazumo jer je samo sporazumijevanje oko bilo cega i bez obzira na aktere za BIH prilike uspjeh.
Jednako tako ti si siguran da je sporazum u svim elementima fatamorgana jer se ne uklapa u tvoju ideolosku konstrukciju stvarnosti. Ti odbacujes i proces sporazumijevanja i minimalne doprinose uzdajuci se u politiku "stvarati krize i kamciti medjunarodne intervencije" naravno ako ne uspije naoruzavati se...

Usudim se pomisliti sta ako sporazum postigne neke vidljive i opcekorisne efekte pa krenu sa Sporazumom 2 pa, Sporazumom 3, pa netko dobije izbore sa Sporazumom 4....

Mene cudi kako netko kao ti ne vidi da je barem 80% prigovora dnevno politikantstvo.....izdao Bosnu, rusi drzavu, bla bla bla

Ne faleci mu stranke i ideologije , a dok ne procitam barem ovako argumetiranu antisporazumsku analizu , Pedji dajem odlicnu ocjenu za ovaj potez

KatarinaKosaca wrote:

plain vanilla wrote:a mozes li mi objasniti zasto su zatvorene liste toliko sporne?

Evo, pokušaću ja.. Zadnji lokalni izbori... kako ne uzdišem i ne kličem niti za jednom strankom (ponekad zavidim ljudima koji to čine, jer se lakše opredjeljuju) gledala sam svaku tv debatu (kao oni penzioneri ) za Općinu Stari Grad. SBB je otpao , taman da su stavili Kljujića na listu (inače jedinog političara kojeg ću uvijek braniti, kao i Miru Lazovića, jer su nam to kako @Banksy kaže ratni drugovi). Ostale su opcije otvorene. SDU je otpao kad je rekao "zašto ne šintori i ubijanje pasa", jer mi je to kao ljubitelju životinja bilo neprihvatljivo. NS ne mogu se točno sjetiti zašto je otpao kao mogućnosti, jednako kao i SDA. Ostao mi je najprihvatljiviji kandidat SDP-a i njega sam glasala. Dakle, ja sam imala demokratsku mogućnost da glasam za čovjeka čiji mi se diskurs najviše dopao.. Da mi je SDP ponudio zatvorenu listu, pa da oni to nešto mućkaju, ne bih ni luda.
U malim mjestima posebno, vidjećeš kako su ljudi koji se poznaju između sebe glasali za osobe , a ne stranke. to jeste demokracija... sa zavtvorenim listama glasamo bratiće, tetiće, kume i druge, a ne one koje mi želimo, ma koliko mogli u tom izboru pogriješiti, bar ga imamo.

pa svaka stranka kreira listu prije izbora i ti imas uvid u tu listu
vidis (prije nego odes na biraliste)da ti je amidzic na vrhu liste i zaokruzis tu stranku
ili vidis da su debili na vrhu, pa odustanes

nema tu mucke neke... (vise nego inace)

samo sto ce se pri kreiranju liste morati zadovoljiti principi procentualnog ucesca mladih i zena (u nekim strankama i nacionalni kljuc), tako da ce i zene i mladi biti zastupljeni

Ma Peđa ima kredit zbog toga što je jedini od aktivnih političara ima snage da korespondria javno sa svojim glasačima. Zbog toga, zbog njegove hrabrosti, neki ga ovdje štede ( među njima i ja) zbog podrške nečemu što je po mome dubokom uvjerenju upereno protiv ove države.

Ali Peđa bi morao da prvo sebi razjasni da li će biti političar, ili će biti neki slobodnomisleći intelektualac koji
će pisati šta mu padne na pamet. I shodno svojoj odluci se tako i ponaša.

A i krediti (sasvim zasluženo dobijeni) se ipak potroše.

volta dzontra wrote: ...Ne faleci mu stranke i ideologije , a dok ne procitam barem ovako argumetiranu antisporazumsku analizu , Pedji dajem odlicnu ocjenu za ovaj potez

Potpisujem, od riječi do riječi.