ARBiH

[sinuhe]

Mostar nije bio sjediste korpusa pa je na neki nacin bio okupiran od strane Crnogoraca 1991.

[prog321]

Hercegovački korpus Vojske Republike Srpske, zapovjednik: general Radovan Grubač
10. mehanizovana brigada (Mostar)
13. mehanizovana brigada (Nevesinje)
472. mehanizovana brigada (Trebinje)
15. hercegovačka pješadijska brigada (Bileća)
13. mješoviti artiljerijski puk (MAP)
13. mješoviti protivoklopni artiljerijski puk (MPOAP)
13. laki artiljerijski puk protiv-vazdušne odbrane (LAP PVO)
13. bataljon Vojne policije (BVP)
i ostaci Titogradskog i Užičkog korpusa JNA

E, sad ako vam je ovo "50 minobacača i 100 dugih cijevi, o ljudima da i ne govorim" - e ondak jebaji ga druže komandante
:

Koliko je Sarajevo imalo vaznosti za veliku Srbiju govori da je VRS imala citav jedan korpus samo za Sarajevo !
Dok Hercegovacki korpus je pokrivao cetvrtinu republike srpske.
Ovo U crvenom je podrucje koje su te snage pokrivale. Samo 10ti dio tih snaga bio je koncentrisan na Mostar.

[eifel]

Uh, sad ste me naljutili... Ali,hajdemo ovako:

Na području Mostara od septembra 1991. godine djelovala su čak 4 korpusa JNA, a od tih korpusa posebno su bili aktivni Užički, Titogradski i Bilećki korpus, koji je poslije postao Hercegovački korpus VRS-a. Cilj im je bio prelaz preko Neretve i prodor ka Jadranskom moru, u čemu nisu NIKAD uspjeli. Predvodio ih je general Momčilo Perišić.



Pozdrav domovini

Na zasjedanju 12. maja ova skupština je usvojila Odluku o strateškim ciljevima srpskog naroda u Bosni iHercegovini, a to su: “1. Državno razgraničenje od druge dve nacionalne zajednice; 2. Koridor između Semberijei Krajine; 3. Uspostavljanje koridora u dolini reke Drine, odnosno eliminisanje Drine kao granice između srpskihdržava; 4. Uspostavljanje granice na rekama Uni i Neretvi; 5. Podela grada Sarajeva na srpski i muslimanski deo iuspostavljanje u svakom od delova eektivne državne vlasti; 6. Izlaz Republike Srpske na more”.
Službeni glasnik Republike Srpske
, broj 22, 26. novembar 1993.

Ostvareni ciljevi 95%

[eifel]

Postoji razlika između proklamovanih ciljeva i onih za koje su znali da se realno mogu postiči

[Danguba]

Postoji razlika između proklamovanih ciljeva i onih za koje su znali da se realno mogu postiči

Osim etnickog ciscenja koje su ostvarili u tom procentu, nista drugo nisu dobili.(drzavu u drzavi, prikljucenje srbiji, osamostaljenje, medj.priznanje...)

Ako bi isli tom logikom, ARBiH je ostvarila 100% postavljene ciljeve. Borila se da sacuva drzavu u medjunarodno priznatim granicama.

[sinuhe]

Nisu samo znali kad da potpisu mir, a svaki rat se mora privesti kraju sto brze to bolje, inace su sve to ostvarili jos 92. Samo ne znam gdje su mislili izaci na more, mozda u Sutorini
Kazu Amerikanci da se na jugoslovenske ratove gleda kao na neku anomaliju ili cak na neko novo ratovanje glede strateskog pristupa jer se nisu slijedila uputstva ni Sun Tzua ni Klausewitza.

[Woody]

@sinuhe:

Da, da - u Sutorini. U Karađorđevu je "dogovoreno" da BiH preda Hrvatskoj Neum, a da dobije izlaz na more od Molunta do Popovića (što je, zapravo, veća obalna teritorija od Neuma), a i računalo se da će BiH ostati u Jugoslaviji pa je sasvim svejedno da li će se na crnogorsku obalu dodavati još 10-ak kilometara ili ne. No, međutim, šta se dešava?

To da se nisu slijedila uputstva Sun Tsua ni Klausewitza dovoljan ti je dokaz o omjeru ubijenih civila i vojnika u balkanskim ratovima 90-ih (po mojoj procjeni to je 90 civila : 10 vojnika). Uostalom, šta Amerikanci znaju o ratovanju Ha, ja!

Pozdrav domovini

[prog321]

Bosnjacka upornost u proslom ratu je iznenadila sve vojne stratege.
VRS je krajen 92e vec postigla vojne ciljeve koje je zacrtala. Imala je preko 1000 tenkova i oklopnjaka i nasuport njoj stajala nenaoruzana, izgladnjela i nedisciplinovana rulja.
Clausewitz paradizmi nalazu da se jedan Bihacki dzep nikada ne bi mogao vojno odrzati, niti bi jedna Srebrenica mogla izdrzati 3 godine u potpunom okruzenju.
Sigurno je to nesto sto se nije dogadjalo u drugom svjetskom. Niti u ratovima prije toga. Ta zelja , ta tvrdoglavost, inat, i otpornost koju su Bosnjaci pokazali u proslom ratu sigurno ce ispisati nove ratne principe.
Srebrenicani su pobogu jeli travu u tri godine okruzenja ali se nisu htjeli predati.

[parapet]

Uh, sad ste me naljutili... Ali,hajdemo ovako:

Na području Mostara od septembra 1991. godine djelovala su čak 4 korpusa JNA, a od tih korpusa posebno su bili aktivni Užički, Titogradski i Bilećki korpus, koji je poslije postao Hercegovački korpus VRS-a. Cilj im je bio prelaz preko Neretve i prodor ka Jadranskom moru, u čemu nisu NIKAD uspjeli. Predvodio ih je general Momčilo Perišić.



Pozdrav domovini

Na zasjedanju 12. maja ova skupština je usvojila Odluku o strateškim ciljevima srpskog naroda u Bosni iHercegovini, a to su: “1. Državno razgraničenje od druge dve nacionalne zajednice; 2. Koridor između Semberijei Krajine; 3. Uspostavljanje koridora u dolini reke Drine, odnosno eliminisanje Drine kao granice između srpskihdržava; 4. Uspostavljanje granice na rekama Uni i Neretvi; 5. Podela grada Sarajeva na srpski i muslimanski deo iuspostavljanje u svakom od delova eektivne državne vlasti; 6. Izlaz Republike Srpske na more”.
Službeni glasnik Republike Srpske
, broj 22, 26. novembar 1993.

Ostvareni ciljevi 95%

Kako se u tu priču uklapaju hrvatske akcije zauzimanja lijeve obale Neretve?

[parapet]

Teoretski komotno al' ne i u praksi. Teoretski ''S'' i ''H'' faktor nisu kalkulisali nas (faktor ''B'') , osim da plutamo mrtvi Neretvom, dok oni budu na suprotnim obalama te rijeke. Rijeke, kao prirodne granice razgraničenja već dogovorene podjele .

A Neretva i dalje teče....

Ah da, priča sa Kalimerom i vječitim žrtvama...

[PM72]

Kako se u tu priču uklapaju hrvatske akcije zauzimanja lijeve obale Neretve?

Glupo je i bezobrazno prebrojavati krvna zrnca ali bih se zakleo da je u u tom "hrvatskom" zauzimanju lijeve obale Neretve učešće uzeo i znatan broj pripadnika komponente B.Nećemo pominjati učešće komponente H u blokadi Sarajeva i vojnojšvercerskoj saradnji sa komponentom S - sve na uštrb komponente B.

Pozdrav domovini

[Mario979]

Kako se u tu priču uklapaju hrvatske akcije zauzimanja lijeve obale Neretve?

Glupo je i bezobrazno prebrojavati krvna zrnca ali bih se zakleo da je u u tom "hrvatskom" zauzimanju lijeve obale Neretve učešće uzeo i znatan broj pripadnika komponente B.Nećemo pominjati učešće komponente H u blokadi Sarajeva i vojnojšvercerskoj saradnji sa komponentom S - sve na uštrb komponente B.

Pozdrav domovini

Nemoj tako nije 'carina' bila samo na Kobiljaci , ulazila je roba i preko stupa ?

[PM72]

Carina je bila i na Kobiljači i na Stupu i u Vilsonovom i kod Stoca,Žepča...na svakom mjestu gdje su bile linije razdvajanja između komponenti S i H.Njihov međusobni rat se završio u junu 1992 a ono prepucavanje iz jeseni 1995 je bilo produkt više sile tj.Zagreba.Trebao je neko krajinskim Srbima u Kninu doći s leđa a za to su im bili podobni domobrani iz HRHB.Naprasno su zaboravili sve dogovore i talove pa su ih kao napali po Glamoču i okolini a ovi kao nisu znali da će ih napasti.

[parapet]

Kako se u tu priču uklapaju hrvatske akcije zauzimanja lijeve obale Neretve?

Glupo je i bezobrazno prebrojavati krvna zrnca ali bih se zakleo da je u u tom "hrvatskom" zauzimanju lijeve obale Neretve učešće uzeo i znatan broj pripadnika komponente B.Nećemo pominjati učešće komponente H u blokadi Sarajeva i vojnojšvercerskoj saradnji sa komponentom S - sve na uštrb komponente B.

Pozdrav domovini

Nisam ja rekao suprotno.

Poanta je da je Hrvatska poduzimala akcije u direktnoj suprotosti sa srpskim ratnim planovima tako da prica o podjeli po toku Neretve nd piju vodu.

[parapet]

Carina je bila i na Kobiljači i na Stupu i u Vilsonovom i kod Stoca,Žepča...na svakom mjestu gdje su bile linije razdvajanja između komponenti S i H.Njihov međusobni rat se završio u junu 1992 a ono prepucavanje iz jeseni 1995 je bilo produkt više sile tj.Zagreba.Trebao je neko krajinskim Srbima u Kninu doći s leđa a za to su im bili podobni domobrani iz HRHB.Naprasno su zaboravili sve dogovore i talove pa su ih kao napali po Glamoču i okolini a ovi kao nisu znali da će ih napasti.

Ovakve zaplete i kombinacije nema ni Agatha Christie.

Malo si previse umisljas.

[Woody]

Poanta je da je Hrvatska poduzimala akcije u direktnoj suprotosti sa srpskim ratnim planovima tako da prica o podjeli po toku Neretve nd piju vodu.

Ne! Poanta je u tome da je Hrvatska poduzimala akcije u direktnoj suprotnosti sa srpskim planovima KADA JOJ (HRVATSKOJ) JE TAKO ODGOVARALO, a izvršavala te iste planove, opet, KADA JOJ (HRVATSKOJ) JE TAKO ODGOVARALO. Podjela po toku Neretve je došla kao "čimbenik na terenu" i odnosom snaga, a NE nečijom voljom ili ratnim planom. Kada se taj odnos snaga promjenio - promjenila se i podjela po toku Neretve.

Ili što bi LJ.Ć. Rojs rek'o:

"Ko je jamio - jamio"



U ratu nema altruizma niti dogovora! Ko u ratu pokušava da se dogovori - ili je LAŽOV ili je (po)PUŠAČ

Pozdrav domovini

[parapet]

Ako sam dobro shvatio ti sugeriras da je Hrvatska trebala poduzimat akcije koje joj NE ODGOVARAJU?!

Dakle svasta se rodi na ovom Balkanu

[Woody]

Ne, nisi dobro shvatio!

Prvo, pročitaj moj post do kraja. Ali evo, pošto si lijen, ja ću ti objasniti:

Pa naravno da će Hrvatska poduzimati akcije u direktnoj suprotnosti sa srpskim ratnim planovima. Zašto? PA BILI SU U RATU SA SRBIMA, jebemumiša. I SVE što su radili (kao uostalom i svi... Da li baš svi?) radili su ZATO ŠTO IM JE TAKO ODGOVARALO.

U nekim od drugih postova na ovom PDF-u, lijepo si i rezonski objasnio da je splet okolnosti u datom vremenskom okviru i na datoj lokaciji (sankcije, naoružavanje, omasovljavanje, kurci-palci...) zaustavilo Srbe, a onda ih čak i povuklo sa "zamišljenih" crta (vidi pod "obale Neretve").

Ali poanta je u tome da u ratu SVAKO radi ono što mu odgovora, samo naivni vjeruju u n'akve dogovore, a samo hablećine vjeruju da će ih neko drugi spasiti.

Je li sad jasno? Ako nije, svrati do mene u kabinet poslije nastave i ponesi flomastere da ti nacrtam.

[PM72]

Carina je bila i na Kobiljači i na Stupu i u Vilsonovom i kod Stoca,Žepča...na svakom mjestu gdje su bile linije razdvajanja između komponenti S i H.Njihov međusobni rat se završio u junu 1992 a ono prepucavanje iz jeseni 1995 je bilo produkt više sile tj.Zagreba.Trebao je neko krajinskim Srbima u Kninu doći s leđa a za to su im bili podobni domobrani iz HRHB.Naprasno su zaboravili sve dogovore i talove pa su ih kao napali po Glamoču i okolini a ovi kao nisu znali da će ih napasti.

Ovakve zaplete i kombinacije nema ni Agatha Christie.

Malo si previse umisljas.

Ako imaš kontra argumente ti ih iznesi i reci šta u gore napisanom nije tačno.U protivnom smatraću da nisi kompetentan da komentarišeš.

[parapet]

Ok, shvacam.

Sto se tice hr-bosnj rata mislim da se nije mogao izbjeci jednom kad je izbio rat.

Zasto?

Zato sto se radi o sudaru dva koncepta. Alijinog koji je htio predratnu BiH i stanje kakvo je bilo i Tudjmanovu koja je htjela BiH unutar Hr.

Tako da mislim da Srbi i nisu trebali previse kuhat u tom smjeru.

Na neki nacin se ovi koncepti sudaraju i danas, naravno kod svakog u okviru mogucnosti i situacije na terenu.

[PM72]

Ok, shvacam.

Sto se tice hr-bosnj rata mislim da se nije mogao izbjeci jednom kad je izbio rat.

Zasto?

Zato sto se radi o sudaru dva koncepta. Alijinog koji je htio predratnu BiH i stanje kakvo je bilo i Tudjmanovu koja je htjela BiH unutar Hr.

Tako da mislim da Srbi i nisu trebali previse kuhat u tom smjeru.

Na neki nacin se ovi koncepti sudaraju i danas, naravno kod svakog u okviru mogucnosti i situacije na terenu.

Alija nije imao nikakvog ratnog koncepta-šta god ti mislio o njemu.On je bio nesposoban za predvidjeti šta će ručati.Tuđman je imao svoj koncept komadanja Bosne i Hercegovine još u martu 1991 i dogovora u Karađorđevu.I nije problem bio u politici BiH unutar Hrvatske.Uostalom potpisana je i neka konfederacija - koliko se sjećam.Problem je što je krivousto đubre zamišljalo dijelove BiH unutar Hrvatske i to tako što je prisvajao i komadao BiH ko da mu je ćaćevina.Daj mu Hercegovinu do Neretve i Srednju Bosnu plus Posavina.Krajina je ionako bila sva kockasta,svima je podjelio domovnice.

Rat Bošnjaka i Hrvata ne samo da se mogao izbjeći nego je to nepotreban i neprirodan vojni sukob.Radi tog sukoba je pala istočna Bosna...

[parapet]

Argumenti da kontriram zamisljenim situacijama mi ne trebaju jer se radi o, kako rekoh - zamisljenim situacijama.

Ti si sugerirao da je Glamoc nekakvo vracanje dugova iza ledja krajiskih Srba. Ne postoji niti jedan dokaz za to. Rat na vrhovima Dinare se odvijao godinama ali nije medijski popracen jer re radi o pustari a ne pred kamerama CNN-a.

Ti radis scenarije kad je sve gotovo a to podsjeca na onu pricu kao da dodjes na parkiraliste i ugledas neki auto pa kazer: evo kakva je slucajnost trebala biti da ugledam bas auto sa reg. oznakama ZG63625-MR.

[parapet]

Pojednostavljujes stvari. Niti je Alija bio toliko glup niti Tudjman toliko zao.

Rat je bio, trebalo je plivati nekako a svak je imao i nekv odgovornóst pred stojim narodom.

[PM72]

Argumenti da kontriram zamisljenim situacijama mi ne trebaju jer se radi o, kako rekoh - zamisljenim situacijama.

Ti si sugerirao da je Glamoc nekakvo vracanje dugova iza ledja krajiskih Srba. Ne postoji niti jedan dokaz za to. Rat na vrhovima Dinare se odvijao godinama ali nije medijski popracen jer re radi o pustari a ne pred kamerama CNN-a.

Ti radis scenarije kad je sve gotovo a to podsjeca na onu pricu kao da dodjes na parkiraliste i ugledas neki auto pa kazer: evo kakva je slucajnost trebala biti da ugledam bas auto sa reg. oznakama ZG63625-MR.

Čitaj malo bolje.Kakvi dugovi oko Glamoča? Glamoč i okolina su trebali HV da napadne Knin pa su morali angažovati domobrane HVO da dođu Kninu iza leđa.A oni sa VRS do tada bili u svojstvu vojnih posmatrača,niko metka nije opalio od 1992.

A Alija nije bio glup.Bio je nesposoban kao što je i krivousto đubre bilo podlo, pokvareno i zlo.

[saim_adka]

-