Srednja Bosna(sukob sa HVO)

[sokkia]

Bugojno je' malo specificno.
prvo ,hvo je napravio strašan zlocin u Vrbanji gdje su pobili oko 50 civila.
drugo,poslijeratna Mlacina politika je utjecala na povratak Hrvata u ovaj grad.
trece,ekonomska situacija je napravila to da se svak ko se mogao snaci bilo gdje nije vracao na svoje a pogotovo izbjegli hrvati koji su mahom našli utocište u "lijepoj njihovoj"

[stakasa]

Bugojno je' malo specificno.
prvo ,hvo je napravio strašan zlocin u Vrbanji gdje su pobili oko 50 civila.
drugo,poslijeratna Mlacina politika je utjecala na povratak Hrvata u ovaj grad.
trece,ekonomska situacija je napravila to da se svak ko se mogao snaci bilo gdje nije vracao na svoje a pogotovo izbjegli hrvati koji su mahom našli utocište u "lijepoj njihovoj"

Ok, ali da postoji volja za povratkom vratili bi se i niko im ne bi mogao nista. Interesantno bi bilo da neko napisi sta se je desavalo cisto vojnicki

[madner]

Naletiti na jednu od najvecih brigade ARBiH, ista ih razbila i to je bilo to.

[sokkia]

baš precizno ne znam, ali znam to da se hvo kurcio i izazivao i gdje je to mogao i imao bar neko pokrice i gdje nije imao niti minimalne šanse.
zbog cega, to se može predpostaviti.
logika im je bila- ma mi smo ja jaci i opremljeniji, držimo sve komunikacije i oni nemaju niodakle ništa dobiti ni hranu ni MTS, imamo podršku Hrvatske i oni moraju kapitulirat-
sve ovo je dobrim djelom i bila surova istina.
kada je došlo do otvorenog sukoba i kad je trebalo pokazat muda tad se pokazalo da su neke stvari previdili.
a to je da armija, odnosno Bošnjaci nisu imali drugog izlaza nego se boriti za goli opstanak.
a postoji još jedna verzija zbog cega su izazvali sukobe:
a to je da su morali prikriti sav kriminal i muljažu sa srestvima koja su dobivali iz Hrvatske a tražili su ih pod izgovorom i obecanjem da ce zauzeti sve prostore koji su "pripali" njima karađorđevskim sporazumom njofre i zlobe.

[stakasa]

Naletiti na jednu od najvecih brigade ARBiH, ista ih razbila i to je bilo to.

U Bugojnu?

[Gojeni H]

Naravno da ima. Na zalost, zbog "nepopularnosti" sukoba izmedju Armije RBiH i HVO-a, a i kasnijih ustupaka hrvatskoj strani, ova brigada nije dobila ni 10-i dio onoga sto je trebala da dobije.

Proglasena je viteskom brigadom, ne znam sta su vise mogli dobiti od vojnih priznanja? Uostalom da nije bilo angazmana
307-Bugojno, 370-Donji Vakuf, 305-Jajce i svih silnih IDV-ova iz ostatka Korpusa nema sanse da bi ga odbranili.

Negdje sam citao, doduse licni stav autora, da gornje-vakufska brigada nije dobila ni dio visokih vojnickih priznanja koje bi njeni vojnici dobili da su ratovali protiv cetnika a ne HVO.
Nemam nikakvih preciznih podataka, ali ono sto se moze naci me navodi da je bas takakv slucaj.

Ne potcjenjujem ucesce nijedne brigade, ali mi se cini da prvih par mjeseci tamo nije bilo nikoga osim lokalaca. Tek zauzimanjem neke kote omogucio se dolazak jedinice iz Bugojna?

[cindrlimindrli]

Nisam bas siguran da se radilo o par mjeseci, u pravu si da su jedno vrijeme bili u totalnom okruzenju.

[stakasa]

baš precizno ne znam, ali znam to da se hvo kurcio i izazivao i gdje je to mogao i imao bar neko pokrice i gdje nije imao niti minimalne šanse.
zbog cega, to se može predpostaviti.
logika im je bila- ma mi smo ja jaci i opremljeniji, držimo sve komunikacije i oni nemaju niodakle ništa dobiti ni hranu ni MTS, imamo podršku Hrvatske i oni moraju kapitulirat-
sve ovo je dobrim djelom i bila surova istina.
kada je došlo do otvorenog sukoba i kad je trebalo pokazat muda tad se pokazalo da su neke stvari previdili.
a to je da armija, odnosno Bošnjaci nisu imali drugog izlaza nego se boriti za goli opstanak.
a postoji još jedna verzija zbog cega su izazvali sukobe:
a to je da su morali prikriti sav kriminal i muljažu sa srestvima koja su dobivali iz Hrvatske a tražili su ih pod izgovorom i obecanjem da ce zauzeti sve prostore koji su "pripali" njima karađorđevskim sporazumom njofre i zlobe.

Ma normala. I na kraju se zbili na desnoj strani Mostara, zivot im se svodi na to da razbiju izlog kad Modric dadne gol. Interesantno je da da je vrlo, vrlo mali broj ovih iz Srednje Bosne zavrsilo u Zapadnoj Hercegovini

[sokkia]

i sad mislim da je taj sukob bio totalna katastrofa i za jedne i za druge, a sad ko ga je inicirai je prica za sebe.
svi ce tvrditi suprotno ali je neosporno da je njofra imao namjeru djelit Bosnu pa otuda i nije neko pitanje ko ga je zapoceo.

[stakasa]

i sad mislim da je taj sukob bio totalna katastrofa i za jedne i za druge, a sad ko ga je inicirai je prica za sebe.
svi ce tvrditi suprotno ali je neosporno da je njofra imao namjeru djelit Bosnu pa otuda i nije neko pitanje ko ga je zapoceo.

Hrvati se osilili bili. Zato je doslo do ovog sukoba. A sad nemaju snage/obraza priznat da su pogrjesili i popusili.

[stakasa]

i sad mislim da je taj sukob bio totalna katastrofa i za jedne i za druge, a sad ko ga je inicirai je prica za sebe.
svi ce tvrditi suprotno ali je neosporno da je njofra imao namjeru djelit Bosnu pa otuda i nije neko pitanje ko ga je zapoceo.

Hrvati se osilili bili. Zato je doslo do ovog sukoba. A sad nemaju snage/obraza priznat da su pogrjesili i popusili.

htjeli banovinu, neku Hercegbosnu do Vareša i Zenice...

Jeste i onda podviju rep u Bugojnu i slomiju zube na saci jada od Gornjeg Vakufa i klina na ljevoj strani Mostara

[frombosna]

baš precizno ne znam, ali znam to da se hvo kurcio i izazivao i gdje je to mogao i imao bar neko pokrice i gdje nije imao niti minimalne šanse.
zbog cega, to se može predpostaviti.
logika im je bila- ma mi smo ja jaci i opremljeniji, držimo sve komunikacije i oni nemaju niodakle ništa dobiti ni hranu ni MTS, imamo podršku Hrvatske i oni moraju kapitulirat-
sve ovo je dobrim djelom i bila surova istina.
kada je došlo do otvorenog sukoba i kad je trebalo pokazat muda tad se pokazalo da su neke stvari previdili.
a to je da armija, odnosno Bošnjaci nisu imali drugog izlaza nego se boriti za goli opstanak.
a postoji još jedna verzija zbog cega su izazvali sukobe:
a to je da su morali prikriti sav kriminal i muljažu sa srestvima koja su dobivali iz Hrvatske a tražili su ih pod izgovorom i obecanjem da ce zauzeti sve prostore koji su "pripali" njima karađorđevskim sporazumom njofre i zlobe.

Subjektivno mišljenje.
Oni drugi krivi i to je to.

[kingofsnake]

Nakon dolaska Bobana u Travnik, u ljeto 1993., HVO je pokušao na blitz zauzeti Travnik. Zauzeli su par okolnih sela, jedan dio grada Kalibunar a po brdima Bukovica i Vilenica postavili snajpere. Čak su i na par gradskih zgrada postavili snajpere(jedan je bio 3,4 zgrade od moje udaljen i sjećam se kako su ga naši bacili sa zgrade). Par dana su nas držali u blokadi, niko nije bio siguran šta se dešava, čak smo čuvali haustore jer nismo znali šta se dešava. Djelovali su uglavnom snajperima po gradu i bilo je jako teško organizovati se. No međutim, naši momci su se reorganizovali i krenuli u protu udar. Ovde treba napomenuti veoma važnu ulogu odreda El Mudžahid koji je očistio neke od najvažniji kota. Onda je krenuo naš protuudar, svi snjperisti su počišćeni, uletili smo u Gornji Dolac (poznat i kao mali Rim zbog večinskog katoličkog stanovništva) i tu su totalno razbijeni što se tiče Travnika. Hrvati su mahom bježali preko Vlašića, preko četnika.

[stakasa]

Nakon dolaska Bobana u Travnik, u ljeto 1993., HVO je pokušao na blitz zauzeti Travnik. Zauzeli su par okolnih sela, jedan dio grada Kalibunar a po brdima Bukovica i Vilenica postavili snajpere. Čak su i na par gradskih zgrada postavili snajpere(jedan je bio 3,4 zgrade od moje udaljen i sjećam se kako su ga naši bacili sa zgrade). Par dana su nas držali u blokadi, niko nije bio siguran šta se dešava, čak smo čuvali haustore jer nismo znali šta se dešava. Djelovali su uglavnom snajperima po gradu i bilo je jako teško organizovati se. No međutim, naši momci su se reorganizovali i krenuli u protu udar. Ovde treba napomenuti veoma važnu ulogu odreda El Mudžahid koji je očistio neke od najvažniji kota. Onda je krenuo naš protuudar, svi snjperisti su počišćeni, uletili smo u Gornji Dolac (poznat i kao mali Rim zbog večinskog katoličkog stanovništva) i tu su totalno razbijeni što se tiče Travnika. Hrvati su mahom bježali preko Vlašića, preko četnika.

I gdje zavrsise ti Hrvati iz Travnika, je li ih se koliko vratilo? Meni ni dan danas nije jasno da su Hrvati napustili srednju Bosnu i da se ne misle vracat

[kingofsnake]

I gdje zavrsise ti Hrvati iz Travnika, je li ih se koliko vratilo? Meni ni dan danas nije jasno da su Hrvati napustili srednju Bosnu i da se ne misle vracat

Pa nešto ih se vratilo, ne baš previše. Dosta ih je završilo u Vitezu, Novom Tr, Busovači, Kiseljaku, Bučićima, Nević polju itd... pa su se postepeno vračali u Tr. Mda ja ovde moram napomenuti da je dosta Hrvata i ostalo u Travniku i borilo se na strani Armije BIH. Gradska raja uglavnom.

[stakasa]

I gdje zavrsise ti Hrvati iz Travnika, je li ih se koliko vratilo? Meni ni dan danas nije jasno da su Hrvati napustili srednju Bosnu i da se ne misle vracat

Pa nešto ih se vratilo, ne baš previše. Dosta ih je završilo u Vitezu, Novom Tr, Busovači, Kiseljaku, Bučićima, Nević polju itd... pa su se postepeno vračali u Tr. Mda ja ovde moram napomenuti da je dosta Hrvata i ostalo u Travniku i borilo se na strani Armije BIH. Gradska raja uglavnom.

Ok, dobro je da sve nije tako crno i da ima sanse za neki buduci suzivot. Sretno!

[kingofsnake]

Ok, dobro je da sve nije tako crno i da ima sanse za neki buduci suzivot. Sretno!

Vjeruj mi suživot u Srednjoj Bosni, bar na potezu Travnik, Novi Travnik, Vitez savršeno funkcioniše. Bošnjaci se zapošljavaju kod Hrvata(FIS itd.), Hrvati nemaju problema u Tr(HDZ-SDA osovina savršeno funkcioniše ), omladina izlazi jedni kod drugih. Čak je nedavno u Novom Tr. ujedninjen fudbalski klub. Vjeruj danas se uopšte više ne primjeti da su nekad tenzije bile strašne.

[stakasa]

Ok, dobro je da sve nije tako crno i da ima sanse za neki buduci suzivot. Sretno!

Vjeruj mi suživot u Srednjoj Bosni, bar na potezu Travnik, Novi Travnik, Vitez savršeno funkcioniše. Bošnjaci se zapošljavaju kod Hrvata(FIS itd.), Hrvati nemaju problema u Tr(HDZ-SDA osovina savršeno funkcioniše ), omladina izlazi jedni kod drugih. Čak je nedavno u Novom Tr. ujedninjen fudbalski klub. Vjeruj danas se uopšte više ne primjeti da su nekad tenzije bile strašne.

Bas mi je drago sto ovo cujem. Prica je pocela od Bugojna, ja mislim da tamo nema nista. I da je i u Gornjem Vakufu puno bolje nego u Bugojnu.

[stakasa]

Upravo sam dobio pp sljedece sadrzine ali je posiljalac htjeo da ostane anoniman sto ja mislim i ispostovat

A travničani koji su u vrijeme sukoba ostali u TR su isto do kraja ne ispričana prića...
Ranije sam govorio da su postojali planovi obrane pa i izvlačenja vojnika i civila iz grada. Sukob u TR je počeo poslijepodne 3.6.1993 god., na punktu u Polju na skretanju prema selu Slimena,taj dan se moglo nesmetano kretati u grad i iz grada, još najmanje dan ili dva se moglo telefonirati u TR. Znam da su u gradu prije sukoba zapovijednici pojedini dijelova grada npr. Bojne, Pirote, Tvorničke ulice i dr., imali zapovijedi šta raditi kada počne sukob (dio njih je zadužio motorole da bi imali vezu sa zapovijedništvom koje se iz grada povuklo u Jankoviće i Kraljevice u travnju mjesecu) ipak u gradu je ostalo oko 3500 Hrvata a tu je bilo minimum 500 vojno sposobni. U samom gradu, naši i nisu imali neke inicijative, jednostavno nije bilo otpora i borbi, po mom mišljenju kalkuliralo se i čekalo neke osloboditelje. Borbe jesu vođene ali s vanjske strane prema gradu s kalbunara prema grozdovima iz pirote i Inine benzinske prema vojarni... ali te postrojbe koje su tu pokušale šta uradit ali ograničeno nisu bile gradske nego iz okolnih sela i neke interventne i PPN postrojbe...

Rezime svega je previše naših u gradu ostalo i nakon svega po potpisivanju primirja 1994 kako je koji od onih koji su za vrijeme sukoba ostao u TR prelazio naš punkt na Putičevu tako je i pričao neku svoju priću o svom herojskom držanju u okupiranom TR a izdajničkom držanju nekog svog prvog susjeda ili kolege.. jedno od stvari koja mi se stvarno tad zgadila.. a jednostavno previše ih je ostalo u TR a radilo se o važnim ljudima ne nekim umirovljenicima, babama i didovima civilima, nego o članovima Vlade HVO, članovima zapovijedništva brigade i sl. minimalno trećina a mislim i više (među njima i prof Rajković) A ponavljam sukob je počeo 3.6. 1993.

[Gojeni H]

Najgori rat u najgorem trenutku.

Podnosili smo pljacku konvoja. Nase rukovodstvo se krajnje kilavo ponijelo kad je Prozor pao. Stolac skoro sapatom pade.
Onda Ahmici, Kraljeva Sutjeska ...
Mislim da je to to. Procjena je bila da cemo mi vjecno sutjeti i trpjeti jer sva logistika mora proci kroz njihov teritoriju.
Kada smo pruzili otpor, a onda poceli i uzimati neke teritorije, onda se kod njih pojavio upitnik iznad glave.

Ne mogu drugacije da shvatim bahatost i kasniju kilavost HVO-a.

[Gojeni H]

Upravo sam dobio pp sljedece sadrzine ali je posiljalac htjeo da ostane anoniman sto ja mislim i ispostovat

A travničani koji su u vrijeme sukoba ostali u TR su isto do kraja ne ispričana prića...
Ranije sam govorio da su postojali planovi obrane pa i izvlačenja vojnika i civila iz grada. Sukob u TR je počeo poslijepodne 3.6.1993 god., na punktu u Polju na skretanju prema selu Slimena,taj dan se moglo nesmetano kretati u grad i iz grada, još najmanje dan ili dva se moglo telefonirati u TR. Znam da su u gradu prije sukoba zapovijednici pojedini dijelova grada npr. Bojne, Pirote, Tvorničke ulice i dr., imali zapovijedi šta raditi kada počne sukob (dio njih je zadužio motorole da bi imali vezu sa zapovijedništvom koje se iz grada povuklo u Jankoviće i Kraljevice u travnju mjesecu) ipak u gradu je ostalo oko 3500 Hrvata a tu je bilo minimum 500 vojno sposobni. U samom gradu, naši i nisu imali neke inicijative, jednostavno nije bilo otpora i borbi, po mom mišljenju kalkuliralo se i čekalo neke osloboditelje. Borbe jesu vođene ali s vanjske strane prema gradu s kalbunara prema grozdovima iz pirote i Inine benzinske prema vojarni... ali te postrojbe koje su tu pokušale šta uradit ali ograničeno nisu bile gradske nego iz okolnih sela i neke interventne i PPN postrojbe...

Rezime svega je previše naših u gradu ostalo i nakon svega po potpisivanju primirja 1994 kako je koji od onih koji su za vrijeme sukoba ostao u TR prelazio naš punkt na Putičevu tako je i pričao neku svoju priću o svom herojskom držanju u okupiranom TR a izdajničkom držanju nekog svog prvog susjeda ili kolege.. jedno od stvari koja mi se stvarno tad zgadila.. a jednostavno previše ih je ostalo u TR a radilo se o važnim ljudima ne nekim umirovljenicima, babama i didovima civilima, nego o članovima Vlade HVO, članovima zapovijedništva brigade i sl. minimalno trećina a mislim i više (među njima i prof Rajković) A ponavljam sukob je počeo 3.6. 1993.

Da si ziv i zdrav i ti i onaj ko ti je ovo poslao. Ja sam ovo procitao ima jedno barem 4-5 mjeseci ... na drugom forumu, slicna tema.

[stakasa]

Najgori rat u najgorem trenutku.

Podnosili smo pljacku konvoja. Nase rukovodstvo se krajnje kilavo ponijelo kad je Prozor pao. Stolac skoro sapatom pade.
Onda Ahmici, Kraljeva Sutjeska ...
Mislim da je to to. Procjena je bila da cemo mi vjecno sutjeti i trpjeti jer sva logistika mora proci kroz njihov teritoriju.
Kada smo pruzili otpor, a onda poceli i uzimati neke teritorije, onda se kod njih pojavio upitnik iznad glave.

Ne mogu drugacije da shvatim bahatost i kasniju kilavost HVO-a.

Poceli ljudi zaradivat bili. Cim pare udu nema ti vise ni rata ni ideala

[kingofsnake]

Najgori rat u najgorem trenutku.

Podnosili smo pljacku konvoja. Nase rukovodstvo se krajnje kilavo ponijelo kad je Prozor pao. Stolac skoro sapatom pade.
Onda Ahmici, Kraljeva Sutjeska ...
Mislim da je to to. Procjena je bila da cemo mi vjecno sutjeti i trpjeti jer sva logistika mora proci kroz njihov teritoriju.
Kada smo pruzili otpor, a onda poceli i uzimati neke teritorije, onda se kod njih pojavio upitnik iznad glave.

Ne mogu drugacije da shvatim bahatost i kasniju kilavost HVO-a.

Ovo je vrlo važno spomenuti da bi ljudi shvatili kako su Vitez i Nova BIla postali trgovački centri u BIH. Sve što vidite danas u tom dijelu, tipa FIS, GMS, Franšizni centar i sve ostalo je nastalo na osnovu konvoja i humanitarne pomoći koju su otimali od sviju nas, a zatim nam sve te stvari prodavali po nenormalnim cijenama. Ko se ne sjeća, prije rata su to bila seoca.

[stakasa]

Taj sto je to poslao je i rekao da je sa nekog drugog foruma. Zaboravi sam to napisat. Ali se vidi da je bilo pod navodnicima, da je citirano

[Gojeni H]

Najgori rat u najgorem trenutku.

Podnosili smo pljacku konvoja. Nase rukovodstvo se krajnje kilavo ponijelo kad je Prozor pao. Stolac skoro sapatom pade.
Onda Ahmici, Kraljeva Sutjeska ...
Mislim da je to to. Procjena je bila da cemo mi vjecno sutjeti i trpjeti jer sva logistika mora proci kroz njihov teritoriju.
Kada smo pruzili otpor, a onda poceli i uzimati neke teritorije, onda se kod njih pojavio upitnik iznad glave.

Ne mogu drugacije da shvatim bahatost i kasniju kilavost HVO-a.

Ovo je vrlo važno spomenuti da bi ljudi shvatili kako su Vitez i Nova BIla postali trgovački centri u BIH. Sve što vidite danas u tom dijelu, tipa FIS, GMS, Franšizni centar i sve ostalo je nastalo na osnovu konvoja i humanitarne pomoći koju su otimali od sviju nas, a zatim nam sve te stvari prodavali po nenormalnim cijenama. Ko se ne sjeća, prije rata su to bila seoca.

Kad sam bio u Livnu 2000-e izgledalo je kao Las Vegas u odnosu na velicinu jednog omanjeg bosanskog gradica.
Sad kad je nestalo haraca, a komercijalna predstavnistva se preselila gdje ima stanovnistva i para, nista ... srednja zalost.