Page 49 of 56

#1201 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:18
by draganbl
Bloger wrote:Struja je poskupila iz samo jednog razloga: Radi se o pokušaju spašavanja Elektroprivrede BiH pošto je istu Jerlagić (Stranka za BiH) samo u prošloj godini uvalio u 44.000.000,00 KM gubitka. Sad ispadoše krivi ovi što spašavaju, a ne onaj što je uništavao...


Malo si pretjerao, gubitak EP BiH u 2010. godini izosi 14 miliona KM, ali je profit ostvaren u posljendje četiri godine 105 miliona KM. Dakle, nije bilo razloga da struja poskupi, jer se gubitak pokriva iz akumulirane dobiti.
Pa zar nije Nikšić neki dan javno priznao da EP BiH na računima drži oko 220 miina KM? Ako je u gubitku, otkud pare na računu?
Pare na računu su iz fonda za razvoj, koji godinama stoji blokiran jer vladajuća garnitura ne može da se dogovori gdje treba ulagati. Tipično za nas.

#1202 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:22
by Bloger
Problem bi mogao biti tek u činjenici da se on, Lagumdžija, ženio dva puta, a ako, slučajno, nije u dobrim odnosima sa kumovima iz prvog braka, velika je šansa da SDP ne nađe novog kandidata za predsjednika Vijeća ministara BiH. A „ima obavezu prema građanima ove zemlje, da formira vlast“.

Ne treba brinuti: Lagumdžija se ženio dva puta, ima kumova na pretek, dobićemo mandatara države vlade...

#1203 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:28
by -LIBERO-
Da ne citiram onako dugacak pos Emir Imamovic pogodio u srz Zlatkove autokratske vladavine i njegovog rezonovanja 2platforme2 a ne podjele fotelja.... :lol:

Smijem se,a realno bi/svi zajedno/ trebali plakati.....crveni,zeleni,plavi..sve u 5 grama i svi isto rezonuju i funkcionisu.

E moj KUME... :run:

#1204 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:49
by plain vanilla
quasar wrote:Vidi buraz. Ako hoces da svalis to na zlaju, niko ti nece braniti, ali realno:
1. nije to do njega, ni do SDP.
2. struja je morala poskupiti kao god da je na vlasti (trebala jos prosle godine)
3. energija je svuda dragocjena, naucite se stediti,
BTW, meni pase poskupljenje, jer sam interesno vezan za proizvodnju el.energije.
Ostali ionako dizu cijene proizvoda potpuno nerezonski, pa bi i bez poskupljenja struje nasli razlog za to. Vidi malo uvoznike nafte pa se upitaj ko je kriv sto je drzava izgubila kontrolu nad tim trzistem.
A meni, buraz, jeste godra sto je jedan bosanac clan delegacije PES, kao sto mi je drago kad u bilo kojem trenutku ova drzava izgleda na sekundu normalno kao i ravnopravna drugima. Kad malo glumimo subjekt a ne objekt.
E sad sto ti ne mozes Zlaju ni nacrtanog, jbg. uzmi neku tabletu za stomak, sta cu ti ja.
Da se onda kolektivno radujemo svakom poskupljenju?
Meni bgm ne odgovara nikakvo poskupljenje, narocito sto ce poskupljenje el.energije uzrokovati lavinu drugih poskupljenja.
I to nema nikakve veze s mojim osjecajima prema Zlaji, nego s mojim crvenim saldom na tekucem.

#1205 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:54
by quasar
@vanilla
boldiran citat se odnosi na ovo:
vivaldi wrote:
quasar wrote:Jbg. mozete vi vikat da je on ovakav ili onakav, ali ipak je clan Evropske delegacije u sluzbenoj posjeti Kini i KP kine.
quasar wrote:tako da Zlaja ima i rasta da bude ufuran,
Ti ove dvije recenice lijepo isprintaj pa kad ti dodje racun za struju - pravac s njima na salter.
A nisam zlurad, zao mi je sto poskupljuje zivot, ali kad vec sve poskupljuje, pa nek i meni malo prihodi porastu.

A cinjenica je da smo svi, pocev od mene, rasipni po pitanju el. energije. Moramo se navici na razumniju potrosnju. Malo vece cijene ce nas natjerati na to.

#1206 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 00:59
by plain vanilla
pa tebi ce porasti prihodi, ali masa ljudi ce dobro osjetiti ovo poskupljenje..
i ne vidim zasto trebamo pravdati ikoga zbog ovog poskupljenja..

42 posto Bosanaca i Hercegovaca je nezaposleno, ne znam koliki je postotak onih sto mjesecima ne primaju platu za svoj rad, penzioneri idu na pijacu razgledati voce jer ga ne mogu priustiti..

za nase dobro, stvari treba nazivati pravim imenom, velicati sve dobro, a osuditi sve lose, bez obzira od koga dolazilo..
ovo poskupljenje je lose

#1207 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:18
by quasar
plain vanilla wrote:pa tebi ce porasti prihodi, ali masa ljudi ce dobro osjetiti ovo poskupljenje..
i ne vidim zasto trebamo pravdati ikoga zbog ovog poskupljenja..

42 posto Bosanaca i Hercegovaca je nezaposleno, ne znam koliki je postotak onih sto mjesecima ne primaju platu za svoj rad, penzioneri idu na pijacu razgledati voce jer ga ne mogu priustiti..

za nase dobro, stvari treba nazivati pravim imenom, velicati sve dobro, a osuditi sve lose, bez obzira od koga dolazilo..
ovo poskupljenje je lose
Pa dobro, hajde svi spustite svoje cijene. Evo ti sta god radis, sutra spusti cijene 10%. Jel to OK?
Nije, nego ces i ti (tvoj poslodavac) i svako drugi u narednih nekoliko mjeseci stalno gledati da podignes cijenu a da ostanes konkurentan. Cijena robe/usluge je uvijek maksimalna moguca. Nikad nije ni fening manja od toga. Cijena struje je visoka na trzistu. Struja iz EP je vecinom dobijena iz uglja, koga zanima moze naci prosjek cijene takve struje. Malo nizi prosjek se dobija od 20% ukupne kolicine dobivene iz hidroelektrana. BiH pravi skupu struju, ali sreca je pa je ima dovoljno. Da je uvozimo, placali bi 55-80 eura po megavat satu, pa plus gubici na transportu, troskovi i zarada, pa PDV i onda vidi koliko je trzisna cijena kWh.

Odoh u OT. Kazem opet, nije mi drago sto troskovi rastu, ali struja nije humanitarna roba. Ugrozena populacija ce vjerovatno imati 300kWh mjesecno po staroj cijeni, takodjer i stedise. Sacekajte da vidite sta ce vlada uciniti na zastiti ove populacije, ali realno 10% nece povecati znatno nicije troskove. To je oko 5KM mjesecno veci racun, (a koliko mjesecno potrosite na telekom gluposti?), i 10% veci trosak koji se odnosi na energiju u proizvodu. Tamo gdje el. energija ne ucestvuje bitno, nema razloga za vece poskupljenje. Eto ako je npr. 10-20 feninga cijene struje u izradi hljeba, porasti ce trosak za 2 feninga. AKo proizvodjac digne cijenu za 5 ili 10 feninga, nemojte zbog toga kriviti SDP ili elektroprivredu...

I dalje tih 42 % Bosanaca: je ne znam da iko moze od have zivjeti. Onih zaista nezaposlenih je vjerovatno mnogo, mnogo manje. A vecina njih trazi posao, a boga moli da ga ne nadje... hajde da vidis kakvi dolaze jer ih babo posalje na razgovor za posao, a on sve konta kako ce na FB ili na kafu.

#1208 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:23
by plain vanilla
quasar wrote:
Pa dobro, hajde svi spustite svoje cijene. Evo ti sta god radis, sutra spusti cijene 10%. Jel to OK?
Nije, nego ces i ti (tvoj poslodavac) i svako drugi u narednih nekoliko mjeseci stalno gledati da podignes cijenu a da ostanes konkurentan. Cijena robe/usluge je uvijek maksimalna moguca. Nikad nije ni fening manja od toga. Cijena struje je visoka na trzistu. Struja iz EP je vecinom dobijena iz uglja, koga zanima moze naci prosjek cijene takve struje. Malo nizi prosjek se dobija od 20% ukupne kolicine dobivene iz hidroelektrana. BiH pravi skupu struju, ali sreca je pa je ima dovoljno. Da je uvozimo, placali bi 55-80 eura po megavat satu, pa plus gubici na transportu, troskovi i zarada, pa PDV i onda vidi koliko je trzisna cijena kWh.
rekoh ti vec..poskupljenje struje ce pruzrokovati lavinu drugih poskupljenja..ja nisam trazila da snize cijenu, ali je nisu morali ni povecati..
ti poskupljenje gledas kao svoju zaradu, a ja kao svoj trosak..tako da ne startamo s iste tacke i nikad se necemo sloziti

I nije ni covjek humanitarna roba, pa ipak ljudi rade za crkavicu..i mogli bismo ovako raspravljati do u beskonacnost

Poskupljenje struje jednostavno nije dobro jer je vecina stanovnista ionako na rubu siromastva..

#1209 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:34
by quasar
plain vanilla wrote:
quasar wrote:
Pa dobro, hajde svi spustite svoje cijene. Evo ti sta god radis, sutra spusti cijene 10%. Jel to OK?
Nije, nego ces i ti (tvoj poslodavac) i svako drugi u narednih nekoliko mjeseci stalno gledati da podignes cijenu a da ostanes konkurentan. Cijena robe/usluge je uvijek maksimalna moguca. Nikad nije ni fening manja od toga. Cijena struje je visoka na trzistu. Struja iz EP je vecinom dobijena iz uglja, koga zanima moze naci prosjek cijene takve struje. Malo nizi prosjek se dobija od 20% ukupne kolicine dobivene iz hidroelektrana. BiH pravi skupu struju, ali sreca je pa je ima dovoljno. Da je uvozimo, placali bi 55-80 eura po megavat satu, pa plus gubici na transportu, troskovi i zarada, pa PDV i onda vidi koliko je trzisna cijena kWh.
rekoh ti vec..poskupljenje struje ce pruzrokovati lavinu drugih poskupljenja..ja nisam trazila da snize cijenu, ali je nisu morali ni povecati..
ti poskupljenje gledas kao svoju zaradu, a ja kao svoj trosak..tako da ne startamo s iste tacke i nikad se necemo sloziti

I nije ni covjek humanitarna roba, pa ipak ljudi rade za crkavicu..i mogli bismo ovako raspravljati do u beskonacnost

Poskupljenje struje jednostavno nije dobro jer je vecina stanovnista ionako na rubu siromastva..
Da, ali ja ti opet kazem da nema niko osnove za znacajno poskupljenje robe i proizvoda jer struja je u proizvodu jedan manji dio vrijednosti, pa od toga onda 10% raste trosak, a to bi svaki proizvodjac mogao da podnese sa ustedama unutar kuce. Ako sutra hljeb poskupi 10% zbog struje, to nije realno jer se hljeb pravi 99% od brasna i vode a ne od 100% struje.

#1210 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:39
by Mitt_Romney
quasar wrote:Ekonomski programi ljevice i desnice se razlikuju samo po prioritetima, i nacinu punjenja budzeta.
Ljevica bi malo vise derala bogate, a desnica bi radije da ceh placa srednja klasa i sirotinja.
Kao sto rece kolega, u ovoj nasoj ekonomiji nema mogucnosti da se napravi cak ni takva razlika jer preskupa drzava dere sve redom.

A evo sto ZlaJA predstavlja evropsku ljevicu:
http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/ ... 10706149#4

Jbg. mozete vi vikat da je on ovakav ili onakav, ali ipak je clan Evropske delegacije u sluzbenoj posjeti Kini i KP kine.
Mozete li zamisliti u koju bi evropsku delegaciju prispio Dodo, Fahro, Cova, pogotovo u posjeti najvecoj sili svijeta?

tako da Zlaja ima i rasta da bude ufuran, samo sto to nasa carsija ne oprasta.
Prva rečenica je manje više tačna, s tim što bi ljevica da puni budžet radi socijalnih, a desnica ta ga rastereti i novac ostavi u džepovima građana.

Mislim da je prebanalno reći da desnica služi u interesu isključivo visokoj klasi, a ljevica srednjoj i radničkoj. Zalaganja desnice su općenito smanjenje poreza, slobodno tržište, minimalna intervencija države u reguliranju tržišta, skepticizam prema socijalnim davanja i općenito prevelikom ulogom države, smanjenje administracije, štednja sredstava iz budžeta, itd.... S druge strane ljevica se zalaže za djelomični nadzor nad tržištem, jake socijalne programe, velika socijalna davanja, općenito veće ingerencije države, itd...

Možda je najbanalnije podjela u smislu da je princip ljevice "svakom prema potrebama", a desnice "svakom po zasluzi".

U BiH ponavljam još jednom ne postoji prava ni ljevica ni desnica, jer za postojanja i jedne i druge u pravom smislu te riječi potrebno je jako tržište i stabilna država.


To što je Lagumdžija cijenjeni član internacionale bh. građanima ne koristi previše. Konkretne stvari poput cijena hljeba, struje, šećera, ulja, rupa na ulicama, razvoj privrede, povećanje standarda, smanjenje nezaposlenosti, itd., su stvari na koje građani njegovu politiku mogu vjerovati. Je li on pametan, obrazovan, lijep, zgodan, poštovan, itd., meni kao pojedincu ne znači mnogo, niti me interesuje ako nema konkretnih rezultata.

#1211 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:47
by Komrad
Mitt_Romney wrote:
quasar wrote:Ekonomski programi ljevice i desnice se razlikuju samo po prioritetima, i nacinu punjenja budzeta.
Ljevica bi malo vise derala bogate, a desnica bi radije da ceh placa srednja klasa i sirotinja.
Kao sto rece kolega, u ovoj nasoj ekonomiji nema mogucnosti da se napravi cak ni takva razlika jer preskupa drzava dere sve redom.

A evo sto ZlaJA predstavlja evropsku ljevicu:
http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/ ... 10706149#4

Jbg. mozete vi vikat da je on ovakav ili onakav, ali ipak je clan Evropske delegacije u sluzbenoj posjeti Kini i KP kine.
Mozete li zamisliti u koju bi evropsku delegaciju prispio Dodo, Fahro, Cova, pogotovo u posjeti najvecoj sili svijeta?

tako da Zlaja ima i rasta da bude ufuran, samo sto to nasa carsija ne oprasta.
Prva rečenica je manje više tačna, s tim što bi ljevica da puni budžet radi socijalnih, a desnica ta ga rastereti i novac ostavi u džepovima građana.

Mislim da je prebanalno reći da desnica služi u interesu isključivo visokoj klasi, a ljevica srednjoj i radničkoj. Zalaganja desnice su općenito smanjenje poreza, slobodno tržište, minimalna intervencija države u reguliranju tržišta, skepticizam prema socijalnim davanja i općenito prevelikom ulogom države, smanjenje administracije, štednja sredstava iz budžeta, itd.... S druge strane ljevica se zalaže za djelomični nadzor nad tržištem, jake socijalne programe, velika socijalna davanja, općenito veće ingerencije države, itd...

Možda je najbanalnije podjela u smislu da je princip ljevice "svakom prema potrebama", a desnice "svakom po zasluzi".

U BiH ponavljam još jednom ne postoji prava ni ljevica ni desnica, jer za postojanja i jedne i druge u pravom smislu te riječi potrebno je jako tržište i stabilna država.


To što je Lagumdžija cijenjeni član internacionale bh. građanima ne koristi previše. Konkretne stvari poput cijena hljeba, struje, šećera, ulja, rupa na ulicama, razvoj privrede, povećanje standarda, smanjenje nezaposlenosti, itd., su stvari na koje građani njegovu politiku mogu vjerovati. Je li on pametan, obrazovan, lijep, zgodan, poštovan, itd., meni kao pojedincu ne znači mnogo, niti me interesuje ako nema konkretnih rezultata.
Svakoj vlasti treba dati sansu pa i ovoj...
Dakle za konkretnu i detaljnu ocjenu treba proci bar pola mandata da bi mogli vidjeti u kom pravcu stvari idu
jer stvari na prvi mogled mogu izgledati dobro a mogu izgledati i lose uglavnom vrijeme ce pokazati da li su povukli prave poteze

#1212 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:49
by Mitt_Romney
Komrad wrote:
Mitt_Romney wrote:
quasar wrote:Ekonomski programi ljevice i desnice se razlikuju samo po prioritetima, i nacinu punjenja budzeta.
Ljevica bi malo vise derala bogate, a desnica bi radije da ceh placa srednja klasa i sirotinja.
Kao sto rece kolega, u ovoj nasoj ekonomiji nema mogucnosti da se napravi cak ni takva razlika jer preskupa drzava dere sve redom.

A evo sto ZlaJA predstavlja evropsku ljevicu:
http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/ ... 10706149#4

Jbg. mozete vi vikat da je on ovakav ili onakav, ali ipak je clan Evropske delegacije u sluzbenoj posjeti Kini i KP kine.
Mozete li zamisliti u koju bi evropsku delegaciju prispio Dodo, Fahro, Cova, pogotovo u posjeti najvecoj sili svijeta?

tako da Zlaja ima i rasta da bude ufuran, samo sto to nasa carsija ne oprasta.
Prva rečenica je manje više tačna, s tim što bi ljevica da puni budžet radi socijalnih, a desnica ta ga rastereti i novac ostavi u džepovima građana.

Mislim da je prebanalno reći da desnica služi u interesu isključivo visokoj klasi, a ljevica srednjoj i radničkoj. Zalaganja desnice su općenito smanjenje poreza, slobodno tržište, minimalna intervencija države u reguliranju tržišta, skepticizam prema socijalnim davanja i općenito prevelikom ulogom države, smanjenje administracije, štednja sredstava iz budžeta, itd.... S druge strane ljevica se zalaže za djelomični nadzor nad tržištem, jake socijalne programe, velika socijalna davanja, općenito veće ingerencije države, itd...

Možda je najbanalnije podjela u smislu da je princip ljevice "svakom prema potrebama", a desnice "svakom po zasluzi".

U BiH ponavljam još jednom ne postoji prava ni ljevica ni desnica, jer za postojanja i jedne i druge u pravom smislu te riječi potrebno je jako tržište i stabilna država.


To što je Lagumdžija cijenjeni član internacionale bh. građanima ne koristi previše. Konkretne stvari poput cijena hljeba, struje, šećera, ulja, rupa na ulicama, razvoj privrede, povećanje standarda, smanjenje nezaposlenosti, itd., su stvari na koje građani njegovu politiku mogu vjerovati. Je li on pametan, obrazovan, lijep, zgodan, poštovan, itd., meni kao pojedincu ne znači mnogo, niti me interesuje ako nema konkretnih rezultata.
Svakoj vlasti treba dati sansu pa i ovoj...
Dakle za konkretnu i detaljnu ocjenu treba proci bar pola mandata da bi mogli vidjeti u kom pravcu stvari idu
jer stvari na prvi mogled mogu izgledati dobro a mogu izgledati i lose uglavnom vrijeme ce pokazati da li su povukli prave poteze

Svakako, zato kako vidiš nisam ni pljuvao po novoj vladi, iako sam blagi skeptik, jer mislim da ljudima treba pružiti šansu i vidjeti da li se i koliko život običnog pojedinca poboljšava. Nažalost, kod nas vrlo mali broj ljudi politiku gleda kroz konkretne stvari koje se njih tiču, a mnogo više kroz velike nacionalne ili državne priče i ko ga je kome zabiberio u međusobnim podjebavanjima.

#1213 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 01:53
by Komrad
Mitt_Romney wrote:
Svakako, zato kako vidiš nisam ni pljuvao po novoj vladi, iako sam blagi skeptik, jer mislim da ljudima treba pružiti šansu i vidjeti da li se i koliko život običnog pojedinca poboljšava. Nažalost, kod nas vrlo mali broj ljudi politiku gleda kroz konkretne stvari koje se njih tiču, a mnogo više kroz velike nacionalne ili državne priče i ko ga je kome zabiberio u međusobnim podjebavanjima.


Na forumu jeste tako u stvarnom zivotu situacija malo drugacija... Uglavnom ukoliko ne bude velikih javnih radova, izgradnje, zaposljavanja... ne vjerujem da ce ova vlada dobiti naredne izbore jer ljudi ocekuju promjene a promjena je da se zivi bolje i bogatije

#1214 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 02:04
by Mitt_Romney
Komrad wrote:
Mitt_Romney wrote:
Svakako, zato kako vidiš nisam ni pljuvao po novoj vladi, iako sam blagi skeptik, jer mislim da ljudima treba pružiti šansu i vidjeti da li se i koliko život običnog pojedinca poboljšava. Nažalost, kod nas vrlo mali broj ljudi politiku gleda kroz konkretne stvari koje se njih tiču, a mnogo više kroz velike nacionalne ili državne priče i ko ga je kome zabiberio u međusobnim podjebavanjima.


Na forumu jeste tako u stvarnom zivotu situacija malo drugacija... Uglavnom ukoliko ne bude velikih javnih radova, izgradnje, zaposljavanja... ne vjerujem da ce ova vlada dobiti naredne izbore jer ljudi ocekuju promjene a promjena je da se zivi bolje i bogatije
Ja sam siguran da je već sada SDP-u rejting naglo pao i gotovo sam ubijeđen da na sljedećim izborima neće ostvariti ovakav rezultat. Za razliku od SDA, SDP ima mnogo kritičnije glasačko tijelo i maksimalno 10% stalnih glasača u odnosu na ukupan broj stanovnika. S druge strane SDA je mnogo lakše, jer njima kad bi i Dodik postao predsjednik stranke, opet bi mogli računati na svojih 15-20% glasova ruralnog dijela stanovništva.

Po meni 4 glave stvari koje vlada treba, a čisto sumnjam da hoće uraditi su:

1. Smanjenje administracije pa i dovođenje u pitanje postojanja ovolikog broja kantona jer je jasno da federacija ekonomski ne može podnijeti ovoliku administraciju koja uništava standard i ekonomiju.

2. Revizija u sektoru socijalnih davanja koja su prevelika za pogrešne svrhe, dok za one kategorije kojima veća pomoć države zaista potrebna pomoći nema. Ali čisto sumnjam da će se iko usuditi pozabaviti ovim problemom, kada uzmemo u obzir broj korisnika socijalnih davanja, njihovu agresivnost i sklonost opozicije da iskoristi njihov bijes.

3. I naravno, ono najvažnije, strateški projekti poput gradnje auto-puta, iskorištavanja hidro energetskog potencijala i ostalih krucijalnih segmenata koji moraju biti pokrenuti.

I ono što bih ja volio ali je manje prioritetno:

4. Povećanje stope PDV-a za luksuznu robu a smanjenje za osnovne životne namirnice (što Lijanovića odavno predlažu), smanjenje poreza na dohodak (sasvim sigurno se neće desiti) i napokon rješavanje problema pojedinih državnih firmi koje godišnje proizvode milionske gubitke sve to o trošku građana, a čiji se problem najbolje može riješti privatizacijom.

#1215 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 08:26
by torcida
ultima_palabra wrote: Ne pravi se naivan kolega, nije HSP taj koji opstruira taj zakon... uostalom po čemu je HSP desniji od HDZ i SNSD-a?
drugar...hsp moli boga da i dalje oni otamo opstruiraju donošenje zakona kako se njihov glas ne bi morao čuti...tiha voda brege valja ;)
a što se tiče distinkcije između navedenih...prvoimenovani se i dan danas ne odriču protagonista iz 2 sv.rata, čak šta više, dovoljno je vidjeti njihovo biračko tijelo, obilježja koja koriste...pa i retoriku koju su redovno upražnjavali prije nenadane programske koalicije (čitaj prilike za uhljebljenjem) :)

#1216 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 08:30
by torcida
Komrad wrote:
Ja ti govorim o politici HDZa koja zagovara etnicku decentralizaciju dok SDP i SDA, SBiH zagovaraju decentralizaciju na ekonomskim, historijskim i drugim parametrima...
na nivou države ili samo u federalnom okviru?
Inace Bosna i Hercegovina je najdecentralizovanija drzava u Europi sa 4 nivoa vlasti
nisam ni rekao da je drugačija situacija.

#1217 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 08:32
by torcida
vee-jay wrote: znaci onakva kakvu je zeli SDP?
jednopartijska država sa vlašću u rukama jednog autokrate...ipak ne hvala ;)

#1218 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 08:33
by torcida
VjecitiStudent wrote:
Kad bi svi iskreno postovali prava onih malobrojnih na teritorijama gdje su etnicka vecina, ovakve bi rasprave bile potpuno bespredmetne.

slažem se u potpunosti!

#1219 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 08:41
by ultima_palabra
Mitt_Romney wrote:
Komrad wrote:
Mitt_Romney wrote:
Svakako, zato kako vidiš nisam ni pljuvao po novoj vladi, iako sam blagi skeptik, jer mislim da ljudima treba pružiti šansu i vidjeti da li se i koliko život običnog pojedinca poboljšava. Nažalost, kod nas vrlo mali broj ljudi politiku gleda kroz konkretne stvari koje se njih tiču, a mnogo više kroz velike nacionalne ili državne priče i ko ga je kome zabiberio u međusobnim podjebavanjima.


Na forumu jeste tako u stvarnom zivotu situacija malo drugacija... Uglavnom ukoliko ne bude velikih javnih radova, izgradnje, zaposljavanja... ne vjerujem da ce ova vlada dobiti naredne izbore jer ljudi ocekuju promjene a promjena je da se zivi bolje i bogatije
Ja sam siguran da je već sada SDP-u rejting naglo pao, i gotovo sam siguran da ne sljedećim izborima neće ostvariti ovakav rezultat. Za razliku od SDA, SDP ima mnogo kritičnije glasačko tijelo i maksimalno 10% stalnih glasači u situaciji. S druge strane SDA je mnogo lakše, jer njima kad bi i Dodik postao predsjednik stranke, opet bi mogli računati na svojih 15-20% glasova ruralnog dijela stanovništva.

Po meni 4 glave stvari koje vlada treba, a čisto sumnjam da hoće uraditi su:

1. Smanjenje administracije pa i dovođenje u pitanje postojanja ovolikog broja kantona jer je jasno da federacija ekonomski ne može podnijeti ovoliku administraciju koja uništava standard i ekonomiju.

2. Revizija u sektoru socijalnih davanja koja su prevelika za pogrešne svrhe, dok za one kategorije kojima veća pomoć države zaista potrebna pomoći nema. Ali čisto sumnjam da će se iko usuditi pozabaviti ovim problemom, kada uzmemo u obzir broj korisnika socijalnih davanja, njihovu agresivnost i sklonost opozicije da iskoristi njihov bijes.

3. I naravno, ono najvažnije, strateški projekti poput gradnje auto-puta, iskorištavanja hidro energetskog potencijala i ostalih krucijalnih segmenata koji moraju biti pokrenuti.

I ono što bih ja volio ali je manje prioritetno:

4. Povećanje stope PDV-a za luksuznu robu a smanjenje za osnovne životne namirnice (što Lijanovića odavno predlažu), smanjenje poreza na dohodak (sasvim sigurno se neće desiti) i napokon rješavanje problema pojedinih državnih firmi koje godišnje proizvode milionske gubitke sve to o trošku građana, a čiji se problem najbolje može riješti privatizacijom.
Slažem se da SDP nema toliko zagriženih glasača, ali jedno 100tinjak hiljada ima sigurno... dakle onih koji će za njih glasati u svakoj situaciji. Ne slažem se da im je rejting pao, čak mislim da su stekli dosta dodatnih simpatija ponašanjem u formiranju vlasti na federalnom i državnom nivou... naravno od toga se ne živi, ali mislim da su ljudi koji su im dali glas dovoljno inteligentni da ne očekuju neka ekonomska čuda za 3 i po mjeseca.

Na ovom prvom se već radi, ali ne vjerujem da ćemo vidjeti veće smanjenje, nekih 3-4% je realno očekivati... niko ne reže granu na kojoj sjedi. Kantone je u ovoj političkoj konstelaciji nezahvalno dovoditi u pitanje.
Drugim pitanjem će se čak i lakše biti pozabaviti nego prvim, zato što polako dolazi iz guzice u glavu da nismo imali 600.000 boraca i da je nemoguće održati ovakav sistem naknada. Mislim da je ministar Helez napravio dobar start po ovom pitanju.
Treće svakako treba biti prioritet, ali potrebno je konsolidovati budžet na prvom mjestu. Treba biti svjestan da je prethodna vlast ostavila pustoš iza sebe. U ovakvoj situaciji možda možemo računati jedino na turske i arapske investicije, jer se kod njih još može odigrati na neke emocije... teško je očekivati veća ulaganja sa zapada u ovako rizičnu državu.
Četvrto svakako da, bio bi i dobar PR potez... ali to je odluka koja se donosi na državnom nivou, a to znači da će to sve ići malo teže.

#1220 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 12:14
by quasar
Mitt_Romney wrote: To što je Lagumdžija cijenjeni član internacionale bh. građanima ne koristi previše. Konkretne stvari poput cijena hljeba, struje, šećera, ulja, rupa na ulicama, razvoj privrede, povećanje standarda, smanjenje nezaposlenosti, itd., su stvari na koje građani njegovu politiku mogu vjerovati. Je li on pametan, obrazovan, lijep, zgodan, poštovan, itd., meni kao pojedincu ne znači mnogo, niti me interesuje ako nema konkretnih rezultata.
Jesam prilicno pojednostavio razliku izmedju ljevice i desnice na ono sto se svodi. Cinjenica je takodjer da desnica izmedju prava radnika i profita poslodavca, uvijek bira ovo drugo. To nisu socijalna davanja, nego pravedna raspodjela dohotka. Pravednija je uvijek ona koju zastupa ljevica. Poštena plata za pošten rad, nasuprot minimalne plate za maksimalan rad.
Opet banalizujem, ali razumijemo se.

Osvrt na Lagumdzijino ucesce u delegaciji PES u Kini sam spomenuo ne zbog "lika i djela" nego da napravim razliku izmedju njega i ostalih nasih "drzavnika" po rejtingu u Evropi.
E sad ako mi smatramo da je ta Evropa nesto napredno, cemu tezimo, valjda prihvatamo i kriterije po kojima oni biraju svoje lidere.

Naravno da se to ne jede, ali popravlja sliku zemlje, i u krajnjem moze donijeti rucak na stol.

#1221 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 17:55
by stochar
Upravni odbor Vijeća za implementaciju mira (PIC) ocijenio je na dvodnevnom sastanku koji je završen danas u Sarajevu da je situacija u BiH ozbiljna i da zemlja ide unazad.

garant neko potplatio ovaj PIC da ruzno govori o nasoj vlasti na celu sa SDP-om koja nas hrabro vodi ka naprijed...

#1222 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 18:06
by Mitt_Romney
ultima_palabra wrote:
Slažem se da SDP nema toliko zagriženih glasača, ali jedno 100tinjak hiljada ima sigurno... dakle onih koji će za njih glasati u svakoj situaciji. Ne slažem se da im je rejting pao, čak mislim da su stekli dosta dodatnih simpatija ponašanjem u formiranju vlasti na federalnom i državnom nivou... naravno od toga se ne živi, ali mislim da su ljudi koji su im dali glas dovoljno inteligentni da ne očekuju neka ekonomska čuda za 3 i po mjeseca.

Na ovom prvom se već radi, ali ne vjerujem da ćemo vidjeti veće smanjenje, nekih 3-4% je realno očekivati... niko ne reže granu na kojoj sjedi. Kantone je u ovoj političkoj konstelaciji nezahvalno dovoditi u pitanje.
Drugim pitanjem će se čak i lakše biti pozabaviti nego prvim, zato što polako dolazi iz guzice u glavu da nismo imali 600.000 boraca i da je nemoguće održati ovakav sistem naknada. Mislim da je ministar Helez napravio dobar start po ovom pitanju.
Treće svakako treba biti prioritet, ali potrebno je konsolidovati budžet na prvom mjestu. Treba biti svjestan da je prethodna vlast ostavila pustoš iza sebe. U ovakvoj situaciji možda možemo računati jedino na turske i arapske investicije, jer se kod njih još može odigrati na neke emocije... teško je očekivati veća ulaganja sa zapada u ovako rizičnu državu.
Četvrto svakako da, bio bi i dobar PR potez... ali to je odluka koja se donosi na državnom nivou, a to znači da će to sve ići malo teže.
Napravio sam grešku prilikom kucanja, tako da je moja rečenica poprimila nešto drugačiji kontekst. Mislio sam da SDP ima stalnih 10% glasača u odnosu na ukupan broj građana Federacije koji izlazi na izbore, što mislim da je otprilike upravo oko 100 000 čak i malo više. I na ovom forumu možeš vidjeti gro takvih fanatika ala Adriatic koji će glasati za SDP čak i kad bi ovi sravnili sa zemljom kompletnu državu, ali svaka velika stranka ima takve vatrene pobornike. Iz svakodnevnog razgovora s ljudima pa i komentara na ovom forumu vidim da su ljudi debelo razočarani politikom SDP-a i kažem ti da sam prilično siguran da na sljedećim izborima neće doživjeti ni približno ovakav rezultat. Ali živi bili pa vidjeli.

Teško je očekivati znatnije smanjenje administracije kada ona služi kao odličan mehanizam za uhljebljivanje stranačkih kadrova, podobnih osoba i članova porodice, a SDP koliko god nekom prodavao lažni idealizam, je ipak samo jedna u nizu partija koje prvenstveno gledaju svoj interes. Tako da, teško je očekivati da će neko sjeći granu na kojoj sjedi. Do značajnijeg smanjenja administracije mogu dovesti samo ili neki ludo hrabar političar koji bi sljedeći izbore nakon toga svakako popušio ili totalni kolaps Federacije nakon čega bi to bila nužnost.

Omču oko vrata s borcima nam je stavio Alija i ni 16 godina nakon rata mi jedva da je možemo olabaviti, a kamoli skinuti. Najidiotskija odluka koja se mogla donijeti jeste da borci primaju nadoknade samo na osnovu toga što su bili borci, bez obzira da li su radno sposobni, zaposleni ili ne, ali trebalo je osigurati sigurnu glasačku bazu i sebi obezbijediti nesmetano uživanje u vlasti. Bit ću grub, ali moram ovo reći, samo totalni idiot je mogao donijeti odluku da država opustošena ratom, gotovo bez postojanja proizvodnje na svoja leđa primi finansiranje nekoliko stotina hiljada demobilisanih boraca što ne bi ni Japan izdržao. Naravno, kada je postalo jasno da je tako stanje neodrživo vrlo je teško napravitii nešto na njegovoj promjeni, jer znaš kako naš narod razmišlja i koliko mu je razvijena ekonomska svijest "gdje ćeš na borce".

#1223 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 18:18
by Mitt_Romney
quasar wrote:
Mitt_Romney wrote: To što je Lagumdžija cijenjeni član internacionale bh. građanima ne koristi previše. Konkretne stvari poput cijena hljeba, struje, šećera, ulja, rupa na ulicama, razvoj privrede, povećanje standarda, smanjenje nezaposlenosti, itd., su stvari na koje građani njegovu politiku mogu vjerovati. Je li on pametan, obrazovan, lijep, zgodan, poštovan, itd., meni kao pojedincu ne znači mnogo, niti me interesuje ako nema konkretnih rezultata.
Jesam prilicno pojednostavio razliku izmedju ljevice i desnice na ono sto se svodi. Cinjenica je takodjer da desnica izmedju prava radnika i profita poslodavca, uvijek bira ovo drugo. To nisu socijalna davanja, nego pravedna raspodjela dohotka. Pravednija je uvijek ona koju zastupa ljevica. Poštena plata za pošten rad, nasuprot minimalne plate za maksimalan rad.
Opet banalizujem, ali razumijemo se.

Osvrt na Lagumdzijino ucesce u delegaciji PES u Kini sam spomenuo ne zbog "lika i djela" nego da napravim razliku izmedju njega i ostalih nasih "drzavnika" po rejtingu u Evropi.
E sad ako mi smatramo da je ta Evropa nesto napredno, cemu tezimo, valjda prihvatamo i kriterije po kojima oni biraju svoje lidere.

Naravno da se to ne jede, ali popravlja sliku zemlje, i u krajnjem moze donijeti rucak na stol.

Gomila ljevičarskih floskula. Činjenica je takođe da je desnica tokom većeg perioda 20. stoljeća bila na vlasti u većini zapadnih zemalja s izuzetkom Skandinavije, pa su u tim državama radnička prava sigurno i najveća u svijetu.

Šta je to pravedna raspodjela dohotka? Pravedna raspodjela s tuđim novcem kojeg je neko drugi zaradio, a država ga baca kao da je njen, a nije. To su para građana. Pravedna je raspodjela ono što sam zaradiš, e sad ako je recimo u BiH 800 km maraka mjesečno neki minimum da se može živjeti normalno trebalo bi obezbijediti uslove da minimalna primanja budu u tom iznosu, a ako je neko u stanju zaraditi 200 000 mjesečno zašto ga ograničavati ili sprječavati u tome?
Poštena plata za pošten rad je upravo princip desnice, sama Margaret Thatcher jedan od najomraženijih likova u očima ljevičara je u svojim govorima često koristila upravo tu rečenicu :mrgreen:. Princip ljevice bi prije bio odgovarajuća primanja bez obzira na rad. A na primjeru Grčke savršeno vidimo efikasnost ljevičarske ekonomske politike. Ne propagairam ovdje desničarske stavove, ali stvari ne može tek tako gledati crno-bijelo. Niti je moderna desnica toliko brutalna i tlačiteljska, a niti je ljevica idealno rješenja za ljudski rod. U suštini to uvijek mnogo više zavisi od sposobnosti pojedinaca u sprovođenju određene politike, nego od ideologije.

Što se tiče Lagumdžije dovoljno mi je vidjeti samo autokratsko vođenje vlastite partije i zločin koji je napravio u FTV-u, pa da mi bude savršeno jasno da se radi o štetočini sa bolesnim egom.

#1224 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 18:21
by Mitt_Romney
stochar wrote:Upravni odbor Vijeća za implementaciju mira (PIC) ocijenio je na dvodnevnom sastanku koji je završen danas u Sarajevu da je situacija u BiH ozbiljna i da zemlja ide unazad.

garant neko potplatio ovaj PIC da ruzno govori o nasoj vlasti na celu sa SDP-om koja nas hrabro vodi ka naprijed...
Opet ovi Haretovci vrši propagandu, potplaćuju članove PIC-a i lobiraju.

#1225 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 07/07/2011 18:29
by Skijaš
stochar wrote:Upravni odbor Vijeća za implementaciju mira (PIC) ocijenio je na dvodnevnom sastanku koji je završen danas u Sarajevu da je situacija u BiH ozbiljna i da zemlja ide unazad.

garant neko potplatio ovaj PIC da ruzno govori o nasoj vlasti na celu sa SDP-om koja nas hrabro vodi ka naprijed...
Sve te se manje shvata ozbiljno a sve se više ponašaš kao agitator. Spominjali su osporavanje Dejtonskog sporazuma. Za to niko ne krivi SDP. Spominjali su formiranje državne vlasti. Ni za to nije kriv SDP nego osovina HDZ-SNSD-SDS koja je dobila manje glasova i ima manje poslanika u parlamentu a želi veći utjecaj od Platforme u Savjetu ministara. SDP jeste pravio greške, ali ništa od tog nije bilo predmet kritike PIC-a. Zna se ko je remetilački faktor u državi i prestani svojom mržnjom prema SDP-u relativizirati odgovornost Dodika i Čovića.

Zamisli situaciju, Savjet Bezbjednosti devedeset treće osudi eskalaciju sukoba i pozove sve strane na konstruktivan dijalog, a ti taj poziv Savjeta Bezbjednosti iskoristiš da napadneš ratnu vladu u opkoljenom Sarajevu. Sličnu stvar radiš upravo sada.