Jesu li Jugoslavija i komunisti bili toliko loši Bošnjacima?

[pemanapemani]

Nije to tamo neki Fudo, vec Fudo povijesnicar, istoricar, svjedok vremena, naucni radnik i humanista. Vi ste bolan odljepljeni od stvarnosti, drug haznadar pokusava da vas izvede na selamet, i mene stvarno zadivljuje njegova volja i energija da vas redovno nogama izgaza, i argumentima, naravno.
Realno, ko danas nakon svega, 2018te, masta da bude jugosloven? Mislim, slucaj za dobrog hodze i skidanje sihira, al haj sad. Bude dobre zajebancije.

Drug @haznadar je četnički troll koji ne smije naglas reći ono što prof. Ferid Muhić, član BANU i zastupnik u makedonskom Parlamentu propagira javno, a to je da BiH treba razjebati po etničkom principu, uz opravdanje da bi to ko fol išlo u korist Bošnjacima.

Pokušao je nekoliko puta, ali ga raja skontala, pa sad ide dužim hinjskim putem, kako to samo četnici znaju.

Namjerno izjednačava bosanstvo i mrtvo jugoslavenstvo da bi poistovjetio BiH i propalu Jugoslaviju.


Oni koji četnicima drže ljestve su isto čletnici.

Ne izjednacava on bosanstvo i mrtvo jugoslovenstvo, vec oni koji se ovdje izdaju za Bosance, ili neki od njih, iza kojih se kriju dosadni ravnogorski trolovi. Ljudi se na sve upecaju i onda pocne bezvezna rasprava, koja obicno zavrsi kljucanjem teme i sa pe’sest banova. U ovom postu si, blago receno, pretjerao sa kvalifikacijama. Ne valja to tako.

Frajer bukvalno u svakom jebenom postu izjednačava Bosance i Jugoslovene, onda ja pretjerujem?

Isto tako, imao je izleta gdje je okolokole pokušao nametnuti tezu kako bi za Bošnjake bilo najbolje razjebavanje BiH i stvaranje neke bošnjačke nacionalne države. Onda ga ljudi skontaju, pa se povuče. Klasična velikosrpska četnička metodologija.

Nisam pretjerao, nego sam bio blag. Jednostavno, bivši jugosloven i današnji četnik.

[General War]

Do-Fu i hAZNADAR jedini znaju koj je ko

[General War]

Znamo mi jako dobro tu tvoju intelektualnu snagu. Ovo je jedino mjesto u univerzumu gdje mozes izigravati intelektualnu elitu naspram skarta. Mjerilo - podobnost. Bio bi svako ovdje doktor nauka da hvali Titu, Jugu, digne palac ponekom moderatoru i pljuje samo po Bosnjacima.

Nema izvrtanja. Prvo tvrdis da se ne zeli priznati napredak u Jugoslaviji koji je bio dakako zahvaljujuci samoj Jugoslaviji,.. a sad vidi demagogije,.. eto normalno je to poslije rata.

Konkurencija? Koliko se sjecam Juga nije bila dio niti jednog bloka u Evropi poslije WWII. Kome smo mi to konkurisali molim te lijepo?

Konkurencija o ljudskim pravima, crce od plakanja o ugrozenosti, a dobili nacionalnost..a u to doba crnci nisu mogli naprijed u autobusu se voziti u zemlji odakle nam tvoj sapatnik se javlja...trebal dalje?

[Edin H.]

Glupa teorija. Napredovala je Bosna i u Osmanskom dobu. Napreduje i poslje rata. Samo sporije od drugih, pa shodno tome nazaduje naspram konkurencije.

Klasican primjer glupe demagogije, ni minimum intelektuelne snage u argumentaciji.

Zavisi sta ti uzimas za konkurenciju.
Ko nam je bio konkurencija za vrijeme sfrj, pa da uporedimo napredak?

Imali sno jedno vrijeme veci procenat rasta GDP-ija (gross domestic product) nego Italija.

[Bodkin]

dragoljub mihajloviČ - industrijalac

Neko bi se smijao nekada i na spomen bravara kao drzavnika, industrijalca, diplomate, sa cinom marshala, osnivacem medjunarodne organizacije,...

Da je Draza pobijedio imao bi na vlasti ili njega ili kralja - i svu pomoc Zapada posto su ti igraci bili i ostali favoriti zapada. Ili bi imao Moskvu posto je malo vjerovatno da bi Draza mogao onako majstorski izmanevrisati Staljina da mu oslobodi pola Srbije i izadje.

Kako god - cijela Evropa od frankove diktature, preko republika, monarhija,.. do krutih komunistickih rezima - se poslije WWII industrijalizovala i pismenila, gradila,... jednostavno takva epoha a ne zahvaljujuci sposobnosti necije vlasti ili pojedinca.
To naravno ne znaci da je Draza bolji od Tite - i to pisem samo zahvaljujuci sklonostima pojedinih da sve tumace u krajnostima. Poenta je da bi se svakako desio razvoj bez obzira na vlast.


A sta mislim o tvom profesionalizmu i kakav ton diskusije sam podstices ti ne moram ponovo reci.

Aha, taj ujednaceni razvoj se vidio po tome gdje je zapadna evropa zavrsila, a gdje istocna
Isto argument je da cijela evropa napreduje i razvija se 1995 do danas. I to je 1995 - 2005 mozda i zlatni period a bosna van sfrj potonula na dno samo.

Toliko o tome da bi bili gdje jesmo ko god da ne pobijedio u ww2 sto ovdje pokusavas provuci

[Bodkin]

Nije to tamo neki Fudo, vec Fudo povijesnicar, istoricar, svjedok vremena, naucni radnik i humanista. Vi ste bolan odljepljeni od stvarnosti, drug haznadar pokusava da vas izvede na selamet, i mene stvarno zadivljuje njegova volja i energija da vas redovno nogama izgaza, i argumentima, naravno.
Realno, ko danas nakon svega, 2018te, masta da bude jugosloven? Mislim, slucaj za dobrog hodze i skidanje sihira, al haj sad. Bude dobre zajebancije.

Drug @haznadar je četnički troll koji ne smije naglas reći ono što prof. Ferid Muhić, član BANU i zastupnik u makedonskom Parlamentu propagira javno, a to je da BiH treba razjebati po etničkom principu, uz opravdanje da bi to ko fol išlo u korist Bošnjacima.

Pokušao je nekoliko puta, ali ga raja skontala, pa sad ide dužim hinjskim putem, kako to samo četnici znaju.

Namjerno izjednačava bosanstvo i mrtvo jugoslavenstvo da bi poistovjetio BiH i propalu Jugoslaviju.


Oni koji četnicima drže ljestve su isto čletnici.

Aha, cetnik garant. Nikako bosnjo ovako ne moze pricati. Samo cetnik moze..

[pemanapemani]

Naravno da moze i Bosnjak tako pricati. Vidi pod Ferid Muhic, Dzevad Galijasevic i slicni. Samo, @haznadar je cetnik.

[Fudo387]

Konkurencija o ljudskim pravima, crce od plakanja o ugrozenosti, a dobili nacionalnost..a u to doba crnci nisu mogli naprijed u autobusu se voziti u zemlji odakle nam tvoj sapatnik se javlja...trebal dalje?

off topic,

Samo da iskoristim svoje demokratsko pravo i upitam jesu li ove kvalifikacije tipa, pacenik, jado itd, dozvoljene?
Ako jesu, da mu odgovorim, ako nisu onda da ga se ukloni pa da nastavimo sa konstruktivnim dijalogom.
Hvala.

[hAZNADAR]

Znamo mi jako dobro tu tvoju intelektualnu snagu. Ovo je jedino mjesto u univerzumu gdje mozes izigravati intelektualnu elitu naspram skarta. Mjerilo - podobnost. Bio bi svako ovdje doktor nauka da hvali Titu, Jugu, digne palac ponekom moderatoru i pljuje samo po Bosnjacima.

Nema izvrtanja. Prvo tvrdis da se ne zeli priznati napredak u Jugoslaviji koji je bio dakako zahvaljujuci samoj Jugoslaviji,.. a sad vidi demagogije,.. eto normalno je to poslije rata.

Konkurencija? Koliko se sjecam Juga nije bila dio niti jednog bloka u Evropi poslije WWII. Kome smo mi to konkurisali molim te lijepo?

Konkurencija o ljudskim pravima, crce od plakanja o ugrozenosti, a dobili nacionalnost..a u to doba crnci nisu mogli naprijed u autobusu se voziti u zemlji odakle nam tvoj sapatnik se javlja...trebal dalje?

Slobodno iako pitanje nije upuceno tebi?
Samo ako ces odgovoriti na pitanje koje su to zemlje u Evropi poslije WWII imale stagnaciju. Izvoli.

Da konacno utvrdimo da li je ekonomski, obrazovni, demografski,... rast Bosnjaka u SFRJ samo bio moguc zahvaljujuci SFRJ ili epohi gdje je svako imao rast.

Ostale baljezgarije me ne interesuju.

[Fudo387]

Glupa teorija. Napredovala je Bosna i u Osmanskom dobu. Napreduje i poslje rata. Samo sporije od drugih, pa shodno tome nazaduje naspram konkurencije.

Klasican primjer glupe demagogije, ni minimum intelektuelne snage u argumentaciji.

Zavisi sta ti uzimas za konkurenciju.
Ko nam je bio konkurencija za vrijeme sfrj, pa da uporedimo napredak?

Imali sno jedno vrijeme veci procenat rasta GDP-ija (gross domestic product) nego Italija.

Izvini, ti si izgubio kredibilitet na ovoj temi nakon onog genijalnog,
Bakir=Bosnjaci,
Karadzic=pa 'naaaas, nisu svi Srbi isti.
arivederci.

[BHCluster]

Znamo mi jako dobro tu tvoju intelektualnu snagu. Ovo je jedino mjesto u univerzumu gdje mozes izigravati intelektualnu elitu naspram skarta. Mjerilo - podobnost. Bio bi svako ovdje doktor nauka da hvali Titu, Jugu, digne palac ponekom moderatoru i pljuje samo po Bosnjacima.

Nema izvrtanja. Prvo tvrdis da se ne zeli priznati napredak u Jugoslaviji koji je bio dakako zahvaljujuci samoj Jugoslaviji,.. a sad vidi demagogije,.. eto normalno je to poslije rata.

Konkurencija? Koliko se sjecam Juga nije bila dio niti jednog bloka u Evropi poslije WWII. Kome smo mi to konkurisali molim te lijepo?

Konkurencija o ljudskim pravima, crce od plakanja o ugrozenosti, a dobili nacionalnost..a u to doba crnci nisu mogli naprijed u autobusu se voziti u zemlji odakle nam tvoj sapatnik se javlja...trebal dalje?

I sta bi sa SFRJ?

[hAZNADAR]

Naravno da moze i Bosnjak tako pricati. Vidi pod Ferid Muhic, Dzevad Galijasevic i slicni. Samo, @haznadar je cetnik.

Ovo se zove klasicni pokusaj skretanja teme kada se neko argumentima pritisne. Mislis da ce upaliti bas sad kada se junaci naglo usutise na spomen jednostavnih pitanja? Hajd da vidimo.

[Kejn]

Konkurencija o ljudskim pravima, crce od plakanja o ugrozenosti, a dobili nacionalnost..a u to doba crnci nisu mogli naprijed u autobusu se voziti u zemlji odakle nam tvoj sapatnik se javlja...trebal dalje?

off topic,

Samo da iskoristim svoje demokratsko pravo i upitam jesu li ove kvalifikacije tipa, pacenik, jado itd, dozvoljene?
Ako jesu, da mu odgovorim, ako nisu onda da ga se ukloni pa da nastavimo sa konstruktivnim dijalogom.
Hvala.

A dozvoljene su moj Fudara neki dan me nazvaše bijelim smećem jer su valjda skontali da sam ko fol neki glasač SDA, a eto po njima su svi koji glasaju za SDA bijelo smeće...

[Kejn]

Ovo kada ne mogu ništa Haznadaru pa ga na kraju nazvaše četničkim trolom

[madner]

Cuj ovih ko je bio konkurencija.
Jeste li svjesni da je BiH u AH monarhiji bila najnerazvijenija pokraina, iza Dalmacije?

Da su Rumunija, Grcka i Bugarska imale 2-3 veci BDP po glavi prije WW2?

[Bodkin]

Naravno da moze i Bosnjak tako pricati. Vidi pod Ferid Muhic, Dzevad Galijasevic i slicni. Samo, @haznadar je cetnik.

Ma kakvi. Smijesno je misliti da nema pun kurac bosnjaka koji misle kao on

[hAZNADAR]

dragoljub mihajloviČ - industrijalac

Neko bi se smijao nekada i na spomen bravara kao drzavnika, industrijalca, diplomate, sa cinom marshala, osnivacem medjunarodne organizacije,...

Da je Draza pobijedio imao bi na vlasti ili njega ili kralja - i svu pomoc Zapada posto su ti igraci bili i ostali favoriti zapada. Ili bi imao Moskvu posto je malo vjerovatno da bi Draza mogao onako majstorski izmanevrisati Staljina da mu oslobodi pola Srbije i izadje.

Kako god - cijela Evropa od frankove diktature, preko republika, monarhija,.. do krutih komunistickih rezima - se poslije WWII industrijalizovala i pismenila, gradila,... jednostavno takva epoha a ne zahvaljujuci sposobnosti necije vlasti ili pojedinca.
To naravno ne znaci da je Draza bolji od Tite - i to pisem samo zahvaljujuci sklonostima pojedinih da sve tumace u krajnostima. Poenta je da bi se svakako desio razvoj bez obzira na vlast.


A sta mislim o tvom profesionalizmu i kakav ton diskusije sam podstices ti ne moram ponovo reci.

Aha, taj ujednaceni razvoj se vidio po tome gdje je zapadna evropa zavrsila, a gdje istocna
Isto argument je da cijela evropa napreduje i razvija se 1995 do danas. I to je 1995 - 2005 mozda i zlatni period a bosna van sfrj potonula na dno samo.

Toliko o tome da bi bili gdje jesmo ko god da ne pobijedio u ww2 sto ovdje pokusavas provuci

Samo rusim mit da je ekonomski, obrazovni, demografski,... rast Bosnjaka u SFRJ bio moguc samo zahvaljujuci SFRJ. Svi narodi u Evropi bez obzira na sistem su imali i tako bi bilo i sa nama bez obzira ko nas uzjahao 45-te.

A vidimo i danas gdje je nekadasnja istocna Evropa u odnosu na nas, najgori period u tranziciji prosli,... sta je sa nama? Trebam li iznijeti bitne razlike izmedju istocnoevropljana i nas?

[GeeTnT]

Ovo kada ne mogu ništa Haznadaru pa ga na kraju nazvaše četničkim trolom

Zbog...

Bosnjaci da se razumijemo za razliku od Albanaca, Madjara,... su prihvatili slavenofilstvo u identitetu i sa srcem pjevali Hej Slaveni. Dok je posla i kruha - hajd hebo naciju, status, stranu kulturu, revizionizam u historiji,... bitno je baaa biti covjek i da se zivi.

Ali danas ove pameti znaju da ime je uloga u svemu bila malo podredjenija i niza. Sto je ujedno i razlog onakve klanice 92-ge i diskriminacije i dan danas. Jugoslavija je Bosnjacima samo bila vladar a ne zajednica koju su ravnopravno sa drugima zajedno gradili.

[pemanapemani]

Ovo kada ne mogu ništa Haznadaru pa ga na kraju nazvaše četničkim trolom

Zasto govoris u mnozini?

Niko ga drugi nije nazvao cetnikom osim mene.

Opet ponavljam, bivsi Jugosloven, a danasnji cetnik drug haznadar.

[hAZNADAR]

Ovo kada ne mogu ništa Haznadaru pa ga na kraju nazvaše četničkim trolom

Bio sam i SDA, islamista, srbobalija, komunjara(u negativnom kontekstu), dijasporski patriJota, i uglavnom bosnjacki nacionalista. Red je da i ovo dodje na red. Uzece to par stranica ili dana i ponovo se vracamo gdje smo stali. Ako me uopce bude. Ili ove teme. Znas kako prolaze pojacane tenzije.

[General War]

Sjooo,
jel to dotle doslo
(sapatnik= covjek koji dijeli patnje sa nekim)

[kiligonzales]

Sve zemlje istocnog bloka ukljucujuci i Albaniju.

Albanija, Čehoslovačka, Istočna Njemačka? Možda ne po svim parametrima, ali generalno bi rado izbacili taj period iz istorije.

Netacno. Sve te zemlje su se poslije WWII i gradile, takodjer izgradile industriju i imale minimum nezaposlenih, opismenjavale i skolovale, i svi imali demografski rast. I taj period historija danas vrlo rado i cesto spominju njihovi ljevicari. To sto su imali losiji standard od nas ne znaci da su stagnirali.

Moje pitanje je vrlo jasno.

Nadjite mi primjer ijedne zemlje u Evropi koja je poslije WWII stagnirala i ekonomski i obrazovno i demografski.

I to po mogucnosti linkom, relevantnim podacima,... a ne zato sto su profesori iz Cehoslovacke prodavali alat za par črvenih.

Pa vala Albanija je vise uznapredovala za perioda Berishe i Rame, nego za svo vrijeme Envera Hodze. Tad su napredovali u pravljenju bunkera i ponekom segmentu razvoja vlastite vojne industrije, mahom uveli par linija proizvodnje lakog oruzja i eksploziva, te sklapali ponesto po stranoj licenci. Svi oblici industrije koji su gradili, nikada nisu dali nikakva rezultata, iako Albanija ima i naftu i gas. Kad je dosla smjena vlasti, pa i gradjanski rat 90-tih, veliki broj Albanaca je bjezao iz zemlje, mnogi su bjezali prije, a mnogi i kasnije Kolika je bijeda bila, pa i nerazvijenost, danas sta god da sagrade u Albaniji je napredak.

The heavy industry, on which the central government of Albania had spent a
lot of money during the communism, is almost inexistent and doesn’t provide
much income for the state. Many coal, chrome and other mines are closed or
working in half of their capacity. The big industry of oil and gas in Kucova
town is almost closed and also in Patos, Ballsh (near Fier) etc.
The light industry for the production of paper, plastics, chemicals, textiles
etc, had almost the same fate as the heavy industry. Many small fabrics and big
industrial plants for the processing of agriculture crops are not working anymore.
The inner production of the processed food and textiles is very limited
Treballs de la SCG, 73, 2012, 101-118 Sonila Papathimiu
The demographic and economic development of Albania during and after the decline of Communist regime (1945-2010)
–116–
and in many cases can’t survive to the competition of the foreigner products,
especially Italian food and clothes industry. Albania’s industry should transform
from a family based economy to a larger extend and to hire the best specialist
for the maximization of production and quality. The state should implement
development projects for the production of traditional products for the markets
outside Albania.
The tourism and service is a sector that has experienced big changes in Albania.
During the communist regime this sector was controlled by the central
government and was not allowed the free initiative. The hotels, shops, markets
were state property and offered only what the state was in grade to offer. The
conditions in the hotels designated for the foreigners who would visit Albania
were very good comparing with the economic situation of the inhabitants.
After 1980, when the economic crisis in Albania was more evident and getting
stronger the shops began to have lack of products and many of them stayed
almost empty all over the year (clothes, food, vegetables etc.). After 1980,
Albanians had to stay in long rows for many hours to buy something

http://revistes.iec.cat/index.php/TSCG/ ... 3649/63573

[BHCluster]

[hAZNADAR]

E sad stvarno pretjerujes. Nije to nimalo lijepo od tebe.

Lijepo si upitan da navedes zemlje koje su u Evropi imale stagnaciju u ekonomskom, obrazovnom i demografskom smislu.

Pa probao vrdati da eto desava se to poslije rata. Kao bili bolji od konkurencije? Pa upitan koje konkurencije.

Sad prica o BDP - gdje jako dobro znamo da je glavna hvala komunistickog sistema ne na osnovu BDP vec na osnovu stope nezaposlenosti, posla, plate i penzije za sve, opce sigurnosti,.... i sve to su zemlje istocnog bloka imale i u vrijeme najljepseg perioda u SFRJ.
Usput receno - stopa pismenosti i demografija se itekako popravila poslije WWII i u komunistickim zemljama poput Rumunije a i u Grckoj.

Jednostavno ne mozes proturiti tezu da je uspon Bosnjaka tih godina bio moguc samo zahvaljujuci SFRJ i da se to nebi desilo sa drugom vlasti.

[madner]

Intelektualno kepec na djelu, ne moze ni poredati ko je srusio Jugoslaviju a ne da ocjenu svrsishodnosti.