1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post Reply
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#1201 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by zavrzlama »

Danas vucic izjavi "Kako moze kosovo a katalonija ne moze"a sebi pojede muda sto nije obrnut slucaj,jer njega ne interesuje kosovo nego rs...srbiji ide u prilog da se po svijetu desavaju presedani oko nelegalnih secesija jer to po njima daje vece sanse podjeli BIH,jer njih kosovo ne interesuje nego ga koristr kao kompezaciju u buducim pregovorima oko novih podjela na balkanu....
User avatar
Krokodajl
Posts: 8276
Joined: 27/01/2016 12:36

#1202 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Krokodajl »

cyprus wrote:
Krokodajl wrote:Ne mogu protiv sebe pa da ne podržim Katalonce, jebeš zakon, prava, ustave, krive Drine.

Ljubav prema tom narodu i onom što su uradili je veća od svega gore nabrojanog.

Samo neka im je sa srećom.
Ali se uporno potura kako svi Katalonci žele nezavisnost... Ima i ovih drugih...

Dakle, koje Katalonce podržavaš? :D
Katalonce generalno, mada mislim da je jasno kakvo je javno mijenje Katalonaca.

Jasno je da je više onih koji žele nezavisnost nego onih koji žele da ostanu u Španiji, odnosno onih koji su spremni da izađu na ulice i da nadglasaju ove prve.

Nije Katalonsko društvo toliko podjeljeno koliko se čini, pitanje je kakvu budućnost Katalonije žele, ali velikoj većini je Katalonija na prvom mjestu, a većini je nezavisna Katalonija budućnost.

Na kraju krajeva, kako god oni odluče, stvarno im samo želim sreću da ne uprskaju sve i da ne padne mrtva glava.
farisovo
Posts: 448
Joined: 22/02/2017 16:30

#1203 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by farisovo »

zavrzlama wrote:Danas vucic izjavi "Kako moze kosovo a katalonija ne moze"a sebi pojede muda sto nije obrnut slucaj,jer njega ne interesuje kosovo nego rs...srbiji ide u prilog da se po svijetu desavaju presedani oko nelegalnih secesija jer to po njima daje vece sanse podjeli BIH,jer njih kosovo ne interesuje nego ga koristr kao kompezaciju u buducim pregovorima oko novih podjela na balkanu....

Jbg, RS ne moze zbog medunarodnog ugovora zvanog Dayton - zna to Vucic odlicno. Kojem je Srbija garant - kako to Vucic voli reci.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1204 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:Za razliku od Katalonije, Kosovo zaista jeste poseban slučaj... Zašto? Zato što:

1) Srbija nema efektivnu kontrolu nad Kosovom

2) Srbija ne iskazuje želju da efektivno uključi populaciju Kosova u svoj društveno-politički život

3) Većinskom stanovništvu Kosova u okviru Srbije je prijetila opasnost od progona, etničkog čišćenja, pa i genocida


Pa čak i pored toga svega, Kosovo nema puno međunarodno priznanje... Sama ta činjenica dovoljno govori o tome koliko je priznanje novih država delikatna stvar, koja ne može biti shvaćena olako kao: 'hoće narod da se otcjepi, demokratski mu je to omogućiti' :oops:
Da sad dadnes Kosovo na pladnju Srbiji, ukines autonomiju,... Srbija nebi znala sta ce sa tim.
Sva ova drama oko Kosova i nepriznavanja, zahtijevanja je samo da se sta naplati.
Taman posla da ukljucujes u drustvene tokove milione Albanaca kojih bi u institucijama, vojsci, policiji, medijima, politici,... imali udio srazmjeran procentu. Niti Srbi mogu otrpiti Albance zajedno, niti imaju snage uspostavljati policijski rezim i pendrekom vladati, niti mogu etnicki cistiti,...
Htjeli bi oni Kosovo ali bez Albanaca sto je nemoguce. Ulaskom Kosova u puni sastav Srbije dobijas par miliona nepozeljnih koje ne mozes getoizirati.
Tako da se po svemu sudeci samo vodi igra oko iskamcavanje kojeg resursa.

Ne samo Kosovo. Sve regije u Evropi koje imaju separatisticke tendencije su prica za sebe.
Skroz je druga situacija i u Korzici, Valoniji, Flamaniji, Skotskoj,... te katalonski slucaj niti je sablon niti daje podstrek ikome. Svaka regija ima snage,sanse,... da se odcijepi neovisno o Kataloniji i sta ispadne sa Katalonijom.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1205 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:

Ali se uporno potura kako svi Katalonci žele nezavisnost... Ima i ovih drugih...

Dakle, koje Katalonce podržavaš? :D
I jedni i drugi zele referendum da se to pitanje konacno rijesi.
Ja ne podrzavam ni nezavisnost ni ostanak - neka sprovedu hebeni referendum i sto god odluce - ima da se postuje.
User avatar
Jack Be Nimble
Posts: 11763
Joined: 15/01/2010 18:31

#1206 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Jack Be Nimble »

NajdraziVodjaa wrote:
Pa i moci ce samo u te banana lige poput nase, ova klaun misli da ce oni birati u kojoj ce ligi igrati :lol: Spanija ce ih istjerati, u Englesku ne mogu Celtic i Rangers koji su u istoj drzavi a kamoli Barcelona sa kontinenta, Svabo nema sanse da ih primi jedino mozda Italijan ali i u to sumnjam.
Prije 2-3 godine pisalo se da moze Barcelona iz Spanije, ali ne iz La Lige. To bi bio veliki gubitak, a i onako vec sada manji strani timovi igraju po spanskim ligama tako da to nije nista novo. Ali ako bi im La Liga rekla mrs, Francuska je izjavila da Barcelona moze prijeci kod nji neovisno o referendumu :D To bi bio pun pogodak za Arape, PSG v Barca pravi arapski clasico.
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#1207 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Tomahawk11 »

Jack Be Nimble wrote:
NajdraziVodjaa wrote:
Pa i moci ce samo u te banana lige poput nase, ova klaun misli da ce oni birati u kojoj ce ligi igrati :lol: Spanija ce ih istjerati, u Englesku ne mogu Celtic i Rangers koji su u istoj drzavi a kamoli Barcelona sa kontinenta, Svabo nema sanse da ih primi jedino mozda Italijan ali i u to sumnjam.
Prije 2-3 godine pisalo se da moze Barcelona iz Spanije, ali ne iz La Lige. To bi bio veliki gubitak, a i onako vec sada manji strani timovi igraju po spanskim ligama tako da to nije nista novo. Ali ako bi im La Liga rekla mrs, Francuska je izjavila da Barcelona moze prijeci kod nji neovisno o referendumu :D To bi bio pun pogodak za Arape, PSG v Barca pravi arapski clasico.
Misliš da bi se francuski klubovi složili da Barsa tek tako igra Ligue 1? Morali bi započeti iz najnižeg ranga.
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#1208 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by aratet »

Tomahawk11 wrote: Misliš da bi se francuski klubovi složili da Barsa tek tako igra Ligue 1? Morali bi započeti iz najnižeg ranga.
Zasto se nebi slozili. Samim prisustvom Barce bi se liga podigla na jedan veci nivo, u svakom smislu.
Na koljenima bi ih docekali.

Ali nista od tog, nisu ni u la ligi glupi da ih puste.
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#1209 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Tomahawk11 »

aratet wrote:
Tomahawk11 wrote: Misliš da bi se francuski klubovi složili da Barsa tek tako igra Ligue 1? Morali bi započeti iz najnižeg ranga.
Zasto se nebi slozili. Samim prisustvom Barce bi se liga podigla na jedan veci nivo, u svakom smislu.
Na koljenima bi ih docekali.

Ali nista od tog, nisu ni u la ligi glupi da ih puste.
Ko što ih diže i PSG. Oni, pa pet praznih mjesta, pa svi ostali.
Ja ti garantujem da to ne bi dozvolili Lyon, Marsej i ostali.
Bilo je negdje jednom da i u slučaju da se odvoji Katalonija, Barsa ne bi mogla istupiti iz La Lige.
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#1210 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by aratet »

Tomahawk11 wrote:
aratet wrote:
Tomahawk11 wrote: Misliš da bi se francuski klubovi složili da Barsa tek tako igra Ligue 1? Morali bi započeti iz najnižeg ranga.
Zasto se nebi slozili. Samim prisustvom Barce bi se liga podigla na jedan veci nivo, u svakom smislu.
Na koljenima bi ih docekali.

Ali nista od tog, nisu ni u la ligi glupi da ih puste.
Ko što ih diže i PSG. Oni, pa pet praznih mjesta, pa svi ostali.
Ja ti garantujem da to ne bi dozvolili Lyon, Marsej i ostali.
Bilo je negdje jednom da i u slučaju da se odvoji Katalonija, Barsa ne bi mogla istupiti iz La Lige.
Otkako se PSG pojavio i Lyon i Marseille su privukli investitore, sa Barcom ce jos vise.
Preveliki je to brand da bi ga la liga ispustila, Real vjerovatno nebi toliko osjetio ali svi ostali bi osjetili.

Situacija kao u rukometu nakon sto je propao Ciudad Real, Barcelona je i dalje najbolji klub na svijetu, ali svi ostali moraju skupljati kraj s krajem.
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#1211 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Tomahawk11 »

aratet wrote: Otkako se PSG pojavio i Lyon i Marseille su privukli investitore, sa Barcom ce jos vise.
Preveliki je to brand da bi ga la liga ispustila, Real vjerovatno nebi toliko osjetio ali svi ostali bi osjetili.

Situacija kao u rukometu nakon sto je propao Ciudad Real, Barcelona je i dalje najbolji klub na svijetu, ali svi ostali moraju skupljati kraj s krajem.
Ne znam, mislim da bi tu bilo i onog....dođu u ligu i odmah u prvi red....da bi neki inat klubova proradio.
Ali što kažeš, La Liga, pa UEFA....sve je to teško izvodivo i da dođe do tog.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1212 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:Za razliku od Katalonije, Kosovo zaista jeste poseban slučaj... Zašto? Zato što:

1) Srbija nema efektivnu kontrolu nad Kosovom

2) Srbija ne iskazuje želju da efektivno uključi populaciju Kosova u svoj društveno-politički život

3) Većinskom stanovništvu Kosova u okviru Srbije je prijetila opasnost od progona, etničkog čišćenja, pa i genocida


Pa čak i pored toga svega, Kosovo nema puno međunarodno priznanje... Sama ta činjenica dovoljno govori o tome koliko je priznanje novih država delikatna stvar, koja ne može biti shvaćena olako kao: 'hoće narod da se otcjepi, demokratski mu je to omogućiti' :oops:
Da sad dadnes Kosovo na pladnju Srbiji, ukines autonomiju,... Srbija nebi znala sta ce sa tim.
Sva ova drama oko Kosova i nepriznavanja, zahtijevanja je samo da se sta naplati.
Taman posla da ukljucujes u drustvene tokove milione Albanaca kojih bi u institucijama, vojsci, policiji, medijima, politici,... imali udio srazmjeran procentu. Niti Srbi mogu otrpiti Albance zajedno, niti imaju snage uspostavljati policijski rezim i pendrekom vladati, niti mogu etnicki cistiti,...
Htjeli bi oni Kosovo ali bez Albanaca sto je nemoguce. Ulaskom Kosova u puni sastav Srbije dobijas par miliona nepozeljnih koje ne mozes getoizirati.
Tako da se po svemu sudeci samo vodi igra oko iskamcavanje kojeg resursa...
Naravno, slažem se... To sam mislio pod tačkom 2... Upravo to govori zašto je Kosovo specifično, dok Katalonija uopšte nije...
Last edited by cyprus on 03/10/2017 08:47, edited 1 time in total.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#1213 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by supercali »

Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1214 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by cyprus »

supercali wrote:Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
Nakon raspada Jugoslavije, dok je još rat kod nas bio, Borac BL je čini mi se igrao jednu ili dvije sezone u ligi SRJ... Onda im je UEFA zaprijetila suspenzijom ako nastave, tako da je savez tadašnje SRJ morao isključiti Borca iz svog takmičenja...

U slučaju katalonske nezavisnosti (koja je malo izvjesna, bar zasad), ne vidim razlog da UEFA ne postupi na isti način... Razlog 'veličina kluba' mi je degutantan... Ako je Katalonija nezavisna - bujrum igraj ligu Katalonije... Tražio si - gledaj...
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1215 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Bodkin »

Samo bas su jaki argumenti na temi. Imaju pravo na nezavisnosti i imala je i bosna. Ali nemaju jer nema ni rs. Ali kosovo ima. A i istra ima :D

Ne mogu ljudi da ne gledaju kroz svoju lokalnu prizmu jebote.
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#1216 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by aratet »

supercali wrote:Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
Moze se liga igrati i sa 22 kluba.
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#1217 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by aratet »

cyprus wrote:
supercali wrote:Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
Nakon raspada Jugoslavije, dok je još rat kod nas bio, Borac BL je čini mi se igrao jednu ili dvije sezone u ligi SRJ... Onda im je UEFA zaprijetila suspenzijom ako nastave, tako da je savez tadašnje SRJ morao isključiti Borca iz svog takmičenja...

U slučaju katalonske nezavisnosti (koja je malo izvjesna, bar zasad), ne vidim razlog da UEFA ne postupi na isti način... Razlog 'veličina kluba' mi je degutantan... Ako je Katalonija nezavisna - bujrum igraj ligu Katalonije... Tražio si - gledaj...
Nebi bili jedini koji igraju neku drugu ligu.
Po Aziji i po Sjevernoj Americi ili Australiji sasvim normalne pojave.
Cak i u Evropi kod mini zemalja.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1218 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by cyprus »

Krokodajl wrote:
cyprus wrote:Ali se uporno potura kako svi Katalonci žele nezavisnost... Ima i ovih drugih...

Dakle, koje Katalonce podržavaš? :D
Katalonce generalno, mada mislim da je jasno kakvo je javno mijenje Katalonaca.

Jasno je da je više onih koji žele nezavisnost nego onih koji žele da ostanu u Španiji, odnosno onih koji su spremni da izađu na ulice i da nadglasaju ove prve.

Nije Katalonsko društvo toliko podjeljeno koliko se čini, pitanje je kakvu budućnost Katalonije žele, ali velikoj većini je Katalonija na prvom mjestu, a većini je nezavisna Katalonija budućnost.

Na kraju krajeva, kako god oni odluče, stvarno im samo želim sreću da ne uprskaju sve i da ne padne mrtva glava.
Pa ispitivanja javnog mnijenja su govorila da baš i nije jasno... Ne znam da li su posljednji događaji šta bitno promijenili, ali ranije uopšte nije bilo jasno da li podrška otcjepljenju ima većinu... Ako je i imala, to nije bila velika većina, što znači da je postojao veliki broj Katalonaca koji nisu bili za tu opciju, kao i onih neodlučnih ili indiferentnih...

Dakle, poistovjećivati čitav narod Katalonije sa onom političkom opcijom koja zagovara nezavisnost, je isto što i poistovjećivati Bošnjake sa SDA... Dakle, ako je neko ljubitelj Bošnjaka, kao što si ti recimo Katalonaca (a nisu ni meni mrski, ako vjeruješ), da li to znači da automatski mora voliti i SDA? Naravno da ne... Zbog toga je ova pro-separatistička priča sa udaranjem na emocije posebno Sarajlija - glupa...
User avatar
Logovan
Posts: 103472
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#1219 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Logovan »

supercali wrote:Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
Znači nema para koje se mogu platiti kao kompenzacija. Bolje Ligue 1, nego pare pa makar bilo stotinu miliona u pitanju. Barem ne bih ja prihvatio. :D

Neka igraju ligu Katalonije ili od najnižeg ranga npr. u Francuskoj.
hizo ramidovic
Posts: 4462
Joined: 26/03/2013 18:20
Location: imam, na ilidju, 1/1 na mene

#1220 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by hizo ramidovic »

Papastadopulos wrote:
opet ti kazem, ako se jedan dio odvoji od neke drzave (u ovom slucaju nema veze kako on nastao), ne moze se nekom eto ajd dati neka nezavisnost a drugom nekom narodu ili vjeri, naciji nije bitno to uskratiti ako cemo se drzati demokratije, dakle uzmi u obzir kataloniju, eto ako dobiju nezavisnost, i sada hoce korzika nezavisnost (uzmimo u obzir da su na primjer protjerali francuze sa poluostrva i oni tu dosli eto bubam reda radi) i sta sada njima eto ne moze zato sto su u proslosti prije 100 godina nesto uradili. ne ide to tako nije bitno uzmi grad zagreb ili zapadna makedonija nije bitno bilo koji dio teritorije neke drzave se moze odvojiti od matice ako se bude ovako nastavilo
moze, ako je to dozvoljeno u ustavu drzave. a kad bi se to tako odvajalo, kako ti mislis da moze i kad je kojem kuvcu ceif, svaka bi ulica ili selo bila drzava
eno ti, eu je ovaj referendumm proglasila nelegalnim.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#1221 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by supercali »

cyprus wrote:
supercali wrote:Zbog velicine kluba mislim da bi ovo pustili da igraju ligue 1 al opet to nije posteno prema ostalim klubovima
Prvo prema klubu koji je stekao ulazak u prvu ligu
Recimo sljedece godine da se prikljucuje a u ligu ulaze 3 kluba
U drugoj ligi poredak ajaccio lens metz znaci metz ga pusi jer u ligu ulazi barca i sl
E sad stavljati barcu u tamo neku sestu ligu jbg ne ide bas zbog velicine kluba tako da ne znam kako bi ovo uspjelo
Jedino npr da plate mjesto u ligi i da metzu plate neku sumu za kompenzaciju bilo barsa ili liga ili kako vec
Nakon raspada Jugoslavije, dok je još rat kod nas bio, Borac BL je čini mi se igrao jednu ili dvije sezone u ligi SRJ... Onda im je UEFA zaprijetila suspenzijom ako nastave, tako da je savez tadašnje SRJ morao isključiti Borca iz svog takmičenja...

U slučaju katalonske nezavisnosti (koja je malo izvjesna, bar zasad), ne vidim razlog da UEFA ne postupi na isti način... Razlog 'veličina kluba' mi je degutantan... Ako je Katalonija nezavisna - bujrum igraj ligu Katalonije... Tražio si - gledaj...
To sa borcem je drugacija prica
Ovo za velicinu kluba govorim sto se tice igranja odmah u ligue 1 ili najnizi rang
Pa u samoj ligue 1 igra klub koji nije iz francuske tako da itekako moze
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1222 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:[quote="Krokodajl ]

Katalonce generalno, mada mislim da je jasno kakvo je javno mijenje Katalonaca.

Jasno je da je više onih koji žele nezavisnost nego onih koji žele da ostanu u Španiji, odnosno onih koji su spremni da izađu na ulice i da nadglasaju ove prve.

Nije Katalonsko društvo toliko podjeljeno koliko se čini, pitanje je kakvu budućnost Katalonije žele, ali velikoj većini je Katalonija na prvom mjestu, a većini je nezavisna Katalonija budućnost.

Na kraju krajeva, kako god oni odluče, stvarno im samo želim sreću da ne uprskaju sve i da ne padne mrtva glava.
Pa ispitivanja javnog mnijenja su govorila da baš i nije jasno... Ne znam da li su posljednji događaji šta bitno promijenili, ali ranije uopšte nije bilo jasno da li podrška otcjepljenju ima većinu... Ako je i imala, to nije bila velika većina, što znači da je postojao veliki broj Katalonaca koji nisu bili za tu opciju, kao i onih neodlučnih ili indiferentnih...

Dakle, poistovjećivati čitav narod Katalonije sa onom političkom opcijom koja zagovara nezavisnost, je isto što i poistovjećivati Bošnjake sa SDA... Dakle, ako je neko ljubitelj Bošnjaka, kao što si ti recimo Katalonaca (a nisu ni meni mrski, ako vjeruješ), da li to znači da automatski mora voliti i SDA? Naravno da ne... Zbog toga je ova pro-separatistička priča sa udaranjem na emocije posebno Sarajlija - glupa...[/quote][/quote]





SDA je samo bila na vlasti kada su se desavale promjene. Velika vecina je bila za nezavisnost i mimo SDA. Da SDA nije isla populisticki na to - izgubili bi sljedece izbore. Ja sam svjedok vremena krajem 80-tih kada je ideja nezavisne BiH Ili u konfederaciji sa ostalima postala popularna. SDA je samo zapao taj tajming. Nazalost. Ali pogresno je tvrditi da je Alija zaveo narod. Glasali su na referendumu i protivnici SDA.

U slucaju Katalonije, cini mi se kao da su separatisti namjerno isli na ovaj scenario i sada zadovoljno gledaju scene nasilja. Mnogi Katalonci koji su bili protiv nezavisnosti su vjerovatno promijenili misljenje. Isto kao britanski opredjeljeni Skoti poslije Bregzita.
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#1223 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by Obi Wan Bosnian »

PeppermintSA wrote:
Kikibombona wrote:
Katalonija se moze porediti sa Kosovom. Nezavisnost Kosova je jednako opravdana kao nezavisnost Katalonije. Cak mozemo uzeti kao primjer Krim na kojem se takodjer vecina gradjana izjasnila da zeli biti dio Rusije.

Sa RS imamo nekoliko problema...

1. RS je nastala na genocidu, kulturocidu i etnickom ciscenju. Srpska politika u BiH je povela osvajacki rat. Okupirali su Posavinu, Srebrenicu i mnoge druge dijelove BiH na kojima Srbi nisu cinili vecinu. Dakle, osvajacki rat a ne demokratska i civilizovana borba za nezavisnost, autonomiju ili konstitutivnost.

2. Cijela BiH je bila etnicki isprepletena. Bilo je nemoguce bez upotrebe sile odvojiti jedan dio.

Da su Srbi trazili autonomiju u BiH mirnim putem, pa i silom ako bi bili napadnuti, takav vid borbe bi se mogao okarakterisati kao apsolutno legitiman. Umjesto toga oni su odlucili napasti Bosnjake i Hrvate.

Dakle, svako poredjenje sa Katalonijom je promaseno. Katalonci nisu napali Madrid i Sevilju. Katalonci mirnim putem, civilizovanim i demokratskim, traze da se postuje volja i teznje naroda. Nacionalne drzave su uglavnom krvlju obojene. Katalonci su pokusali svoju formirati na miran nacin na sto je Madrid odgovorio proljevanjem krvi. Madrid se pokazao kao silnik.
+1
+2

RS nikako ne bi mogla biti iz jednog dijela da nisu okupirali Posavinu i Podrinje gdje su Srbi bili manjina. RS bi bila iz 4 dijela da su Srbi samo tražili one dijelove BiH gdje su većina. Ja prvi ne bih imao nikakav problem da Srbi Krajine, Semberije, Romanije i istočne Hercegovine sami odluče u kojoj državi žele da žive. Ali ne mogu sa sobom da nose Posavinu i Podrinje jer su to okupirali i genocidom očistili od većinskih naroda tih prostora.

Zamislimo da je u Daytonu entiteska linija nacrtana pošteno po etničkom sastavu stanovništva prije rata. Federacija BiH bi imala izlaz na Savu od opštine Derventa do Brčkog. Imala bi izlaz na Drinu od Zvornika do Foče. RS bi imala jednu enklavu oko Banjaluke, jednu enklavu oko Romanije, zatim Semberiju i istočnu Hercegovinu. Ovi oko Banjaluke i ovi oko Romanije bi bili potpuno opkoljeni i ne bi imali vezu sa Srbijom. Čisto sumnjam da bi takvi htjeli nezavisnost ali eto ako bi bujrum (svakako ne bi bili nezavisni).

Dakle, čak i u našem slučaju ne bih imao ništa protiv da BH Srbi sami odlučuju o svojoj sudbini. Ali ne mogu sa sobom nositi ono što su okupirali i genocidom očistili.

Ne može se reći "princip je isti sve su ostalo nijanse". Te nijanse su ovdje jako bitne i samo ograničeni ljudi mogu da ih ignorišu. Sloboda je ideal i svako mora imati pravo na slobodu ako želimo da živimo u boljem svijetu sa manje nasilja i sa više slobode. Ali sloboda ne uključuje etničko čišćenje i genocid. RS ne može da traži slobodu jer je iz jednog dijela isključivo kao rezultat genocida i etničkog čišćenja. Ne može takva tvorevina tražiti slobodu. Jednostavno ne može.
farisovo
Posts: 448
Joined: 22/02/2017 16:30

#1224 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by farisovo »

Kao što sam već rekao, ne može se RS otcijepiti, niti se Entitet RS može ukinuti, jer je iznad ovakvog uređenja Međunarodni ugovor - Dayton.
Svi zvaničnici Bošnjaka, Srba i Hrvata su jednoglasno prihvatili ugovor iza čije sprovedbe i funkcioniranja stoje USA, Rusija, Fr... i susjedi i komšije.

To da Srbi vole jedno potpisati a drugo narodu mlatiti je stara stvar, ali u ovom slučaju bez katastrofalnih sankcija, po onoga koji krene putem rušenja Međunarodnog ugovora, disoluciju BiH nije moguće sprovesti.

Kosovo.

Srbi su u Rambujeu imali priliku da riješe pitanje Kosova, također Međunarodnim ugovorima, ali to što je Milošević birao hladnjače, likvidacije i protjerivanje stanovništva.... da bi pokazao Međunarodnoj zajednici "kako se to radi", umjesto da je išao liniom dogovora, na kraju je stigao račun.

To je to!
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1225 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

Post by BHCluster »

Connaisseur Karlin wrote:
BHCluster wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
super, sad treba podrzati odvajanje Federacije od RS :D
Kako pogledas entitetske Ustave vidjeti ces da se radi o istim narodima u oba entiteta.
s politickog aspekta, to je netocno ; stoga odvajanje jednog dijela drzave je razumljivo politicki akt ;-)
Anti-ustavni akt!
Post Reply