AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1201 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

salik79 wrote:Rece osoba koja je do neki dan bila opsjednuta skupljanjima kojekakvih opskurnih videa sa jos opskurnijim likovima nekakvih "sijskih alima", koje je MI6 promovir'o u "ulemu", te sakupljanjima navodnih citata, odnosno prijevoda navodnih citata, kojima je cilj popljuvati/omalovaziti i protekfiriti istinsku ulemu, poput Imama Homeinija k.s. ...

Kao sto to lijepo dr. Adnan Ibrahim objasni:
evo jedno pitanje kad smo kod tog Homejnija

Dali ti vjerujes da je Fatima bozansko bice koje je doslo na zemlju? da ili ne
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1202 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Pazi sektaša kako su spremni :lol:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1203 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote: Ako ti je Muavija hazreti, onda me ne cudi...(ne mogu da vjerujem da si to napisao i da si hz Aliju zamijenio Muavijom :? ). Reci mi da nije istina! :-)
Šta sam zamijenio?

Pa, u navedenoj predaji se ni pod razno ne spominje "hazreti Muavija", niti "Muavija r.a.", nego hazreti Alija! Nije, valjda, dotle doslo, da su i to falsifikovali?!

Sve i da jesu, zar je tebi Muavija hazreti?!!!
Last edited by salik79 on 11/06/2017 11:29, edited 1 time in total.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1204 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

Smrcak15 wrote:
salik79 wrote:Rece osoba koja je do neki dan bila opsjednuta skupljanjima kojekakvih opskurnih videa sa jos opskurnijim likovima nekakvih "sijskih alima", koje je MI6 promovir'o u "ulemu", te sakupljanjima navodnih citata, odnosno prijevoda navodnih citata, kojima je cilj popljuvati/omalovaziti i protekfiriti istinsku ulemu, poput Imama Homeinija k.s. ...

Kao sto to lijepo dr. Adnan Ibrahim objasni:
evo jedno pitanje kad smo kod tog Homejnija

Dali ti vjerujes da je Fatima bozansko bice koje je doslo na zemlju? da ili ne
Bog je jedan i ne postoji nista slicno, ili ravno, Njemu.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1205 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

Idemedosumom wrote:A otkud tebi, Smrcak, da Shi'a znači sekta? Ja koliko znam, oduvijek je prijevod "slijedbenik" bio opšte prihvaćen.

I jako je bitno kakav se stav zauzima prema neđasetu koji je pobio Poslanikove s.a.w.s. unuke, koji je naredio da se proklinje Alija a.s. itd. Ako neko poštuje, cijeni i voli Ehlul Bejt, ne mora odmah značiti da je Shi'a, da vjeruje u nepogrješivost imama...
salik79 wrote: :thumbup:

Naravno da termin Shi'a znaci sljedbenik i kao takav je upotrijebljen u Kur'anu.
A otkud tebi, Smrcak, da Shi'a znači sekta? Ja koliko znam, oduvijek je prijevod "slijedbenik" bio opšte prihvaćen.
nije tacno

Shia je Kur'anska rijec odnosi se na sekte/partije a ne sljedbenik


إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ ۚ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَِ
Inna allatheena farraqoo deenahum wakanoo shiyaAAan lasta minhum fee shayin innama amruhum ila Allahi thumma yunabbiohum bima kanoo yafAAaloona

6:159. Tebe se ništa ne tiču oni koji su vjeru svoju raskomadali i u stranke se podijelili, Allah će se za njih pobrinuti. On će ih o onome što su radili obavijestiti.

ovdje se jasno prevodi kao stranka,jer da je sljedbenik onda bi bilo ovako


6:159. Tebe se ništa ne tiču oni koji su vjeru svoju raskomadali i u sljedbenike se podijelili, Allah će se za njih pobrinuti. On će ih o onome što su radili obavijestiti.

eto jasno slikovito sam ti pokazao da Shia nije sljedbenik nego sekta, partija, stranka

I jako je bitno kakav se stav zauzima prema neđasetu koji je pobio Poslanikove s.a.w.s. unuke, koji je naredio da se proklinje Alija a.s. itd. Ako neko poštuje, cijeni i voli Ehlul Bejt, ne mora odmah značiti da je Shi'a, da vjeruje u nepogrješivost imama.
kakve su ovo gluposti svega ti, pa nadji mi jednog sunijskog muslimana koji brani toga sto je ubio poslanikove unuke, takvog trebalo na krst razapet.

Ako neko poštuje, cijeni i voli Ehlul Bejt, ne mora odmah značiti da je Shi'a, da vjeruje u nepogrješivost imama
pusti te suplje price, nema tog iskrenog sunijskog vjernika da ne voli poslanikov ehlu bejt, nigdje veze svezom na sta se vi hvatate, na kakve glupe izjave.

cuj molim te mi smo shije zato sto volimo ehlu bejt kao eto sunije ne voli me morate da se distancirate :facepalm:

ovako kad gledam kako Shije gledaju na ove stvari, njima se vjera svodi, "Cija je supa slanija price"

na sta shije lome glavu, ovaj trebao biti halifa onaj trebao biti, bakcu se sa stvarima koje ih ne ticu ni sekunde. sta ti imas koristi ili stete dali je ebu bakr ili alija bio prvi halifa, sta se to mene i tebe tice, to su njihove unitarnje stvari, kao kad neko voli slaniju supu a neko nevoli, pa izadje preprika izmedju supruga i zene sto je supa preslana, ovaj druugi kaze ma dobro je, ova treci kaze ma trebalo jos dodati soli, znaci razbijati glavu sa nebitnim stvari dokaz je koliko malo imate mudrosti p opitanju vvjere, jer onaj ko ser bavi nebitnim stvarima koje te se ne ticu, i apsolutno nikakve veze sa tobom nema i na osnovu toga bazivari svoju vjeru je dokaz da je mudrost nula, jer priroitias stvari nebitne a bitne zapostavljas.
Last edited by Smrcak15 on 11/06/2017 11:56, edited 1 time in total.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1206 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

salik79 wrote:
arzuhal wrote:
salik79 wrote: Ako ti je Muavija hazreti, onda me ne cudi...(ne mogu da vjerujem da si to napisao i da si hz Aliju zamijenio Muavijom :? ). Reci mi da nije istina! :-)
Šta sam zamijenio?

Pa, u navedenoj predaji se ni pod razno ne spominje "hazreti Muavija", niti "Muavija r.a.", nego hazreti Alija! Nije, valjda, dotle doslo, da su i to falsifikovali?!

Sve i da jesu, zar je tebi Muaviju hazreti?!!!
Ne, ovaj događaj je opisan u Mesneviji (ja ne znam za stvarni događaj ili ga se ne sjećam da sam čuo ili čitao), a kada sam slušao ovaj ders rečeno je da je Rumi maksuz izabrao Muaviju u sukobu s šejtanom jer je Muavija bio poznat po lukavoj igri a Rumiju je trebao jedan takav lik pa je tako bio odličan takmac šejtanu :mrgreen:

To što sam na/pisao hazreti je svakako namjerno jer sam odavno proglašen emevijom i sl :mrgreen: Vidiš šta sve dobiješ time, šta sve izađe i pokaže?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1207 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

salik79 wrote: Bog je jedan i ne postoji nista slicno, ili ravno, Njemu.
dobro.

evo ovo je neko napisao, neznam jeli tacno, a jesi li ti ovo stajalista (ako je zaista tacno da je homeini napisao:

Imam Khomeini says in his book "Al-Hokuma Al-Islamiyya", pg. 52: "one of the necessary beliefs of our aqida, is to believe that our Imams are in a high rank which no Angel or Messenger has even recieved".

jeli ti vjerujes ovako?
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1208 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote:
arzuhal wrote: Šta sam zamijenio?

Pa, u navedenoj predaji se ni pod razno ne spominje "hazreti Muavija", niti "Muavija r.a.", nego hazreti Alija! Nije, valjda, dotle doslo, da su i to falsifikovali?!

Sve i da jesu, zar je tebi Muaviju hazreti?!!!
Ne, ovaj događaj je opisan u Mesneviji (ja ne znam za stvarni događaj ili ga se ne sjećam da sam čuo ili čitao), a kada sam slušao ovaj ders rečeno je da je Rumi maksuz izabrao Muaviju u sukobu s šejtanom jer je Muavija bio poznat po lukavoj igri a Rumiju je trebao jedan takav lik pa je tako bio odličan takmac šejtanu :mrgreen:

To što sam na/pisao hazreti je svakako namjerno jer sam odavno proglašen emevijom i sl :mrgreen: Vidiš šta sve dobiješ time, šta sve izađe i pokaže?
Hazreti Mevlana nikada, ali bas nikada, ne bi u bilo kakvommpozitivnom kontekstu spomenuo Muaviju i ja sam siguran da ovaj dogadjaj nije opisan u Mesneviji. Eventualno, onaj sa Bajazidom Bistamijom k.s. .

Ne mogu da shvatim da neko i u sali, bez navodnika, za Muaviju moze reci hazreti, ili r.a. ... :?
User avatar
Idemedosumom
Posts: 8352
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#1209 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Idemedosumom »

@Smrcak

Stani, jeli to onda znači da su Ibrahim a.s. i Musa a.s. bili sektaši?!

(37:83) And surely of his sect indeed was Ibrahim

ili

(37:83) And most surely Ibrahim followed his way.


i

(28:15) ...Then he found therein two men fighting, the one of his (own) sect and the other (Literally: this) of his enemy....

ili

(28:15) ...and he found there two men fighting, - one of his group (his religion - from the Children of Israel), and the other of his foes...
Smrcak15 wrote: kakve su ovo gluposti svega ti, pa nadji mi jednog sunijskog muslimana koji brani toga sto je ubio poslanikove unuke, takvog trebalo na krst razapet.
Prije svega, ja se ne kunem svime, već samo Allahom dž.š. Dalje, evo jedan poznati "šejh" koji za muaviju l.a. ima samo riječi hvale, dok za jezida l.a. veli da je "nebitan, nit ga volim nit ga mrzim"

https://www.youtube.com/watch?v=Ocb7DbE-aag&t=989s
Smrcak15 wrote: takvog trebalo na krst razapet.
Ja ću ponijet eksere i čekić, a ti ponesi krst, može? :)
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1210 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

salik79 wrote:
arzuhal wrote:
salik79 wrote: Ako ti je Muavija hazreti, onda me ne cudi...(ne mogu da vjerujem da si to napisao i da si hz Aliju zamijenio Muavijom :? ). Reci mi da nije istina! :-)
Šta sam zamijenio?

Pa, u navedenoj predaji se ni pod razno ne spominje "hazreti Muavija", niti "Muavija r.a.", nego hazreti Alija! Nije, valjda, dotle doslo, da su i to falsifikovali?!

Sve i da jesu, zar je tebi Muavija hazreti?!!!
@ Salik, nedaj da te smunta sa lafinom
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1211 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

salik79 wrote: Hazreti Mevlana nikada, ali bas nikada, ne bi u bilo kakvommpozitivnom kontekstu spomenuo Muaviju i ja sam siguran da ovaj dogadjaj nije opisan u Mesneviji. Eventualno, onaj sa Bajazidom Bistamijom k.s. .

Ne mogu da shvatim da neko i u sali, bez navodnika, za Muaviju moze reci hazreti, ili r.a. ... :?
Nemoj dopuštati ni ovim sektašima koji rade na svoj način i iz svojih razloga šire fitnu i raduju joj se, a ni vlastitim emocijama da pogriješiš i prenagliš, to je najkraće i najbolje što ti mogu sad kazat, a iskreno i bratski :)

Malo se napatih da nađem ovaj slučaj iz Mesnevije :mrgreen: , pa nađoh u jednom broju Semerkanda, može se cijeli downloadovati (na stranici 29. broj 15 iz marta 2010. godine, a na tom tragu se može pogledati u kojem tačno svesku Mesnevije je to kazivanje), slijedi copy/paste iz časopisa Semerkand:


Šejtanova
podvala


Hazreti Mevlana prica:

Pripovijedaju da je jednom Muavija u palaci zaronio u
san. Kada bi se vrata palace zakljucala iznutra, nije bilo
šanse da neko ue. Iznenada ga neko probudi. Kada je
Muavija otvorio oci, izgubio se pa rece: “Nema šanse da se
može uci u palacu, koji je ovo drznik ušao?” Da bi pronašao
uljeza, pretražio je svaki cošak palace. Vidio je nekoga da
se krije iza zastora. Kada Muavija rece: “Ko si ti? Kako se
zoveš?”, osoba odgovori: “Meu narodom, zovu me Iblis.”
Muavija rece: “Reci istinu, zašto si me probudio?” Šejtan
odgovori: “Vrijeme je namaza, moraš ici u mesdžid.” Muavija
rece: “Ne, ti ne možeš imati ovakav razlog. Od tebe
niko nije vidio dobra. Kada lopov ue u kucu i uhvate ga
na djelu, te on reaguje da cuva kucu, da li mu je moguce
povjerovati? Zar lopov može željeti dobro?”
Iblis odgovori: “Ja sam prije bio melek. Ibadet je bio uzvišenost
za moju dušu. Bio sam blizak sa saputnicima, i
prijatelj sa stanovnicima Arša. Kako osoba može zaboraviti
svoje prvobitno stanje. Prva ljubav uvijek ostavi trag na
duši. Otkloni sumnju iz svoje duše. Ja sam ispit za srce i
cistocu. Lav i pas su zajedno sa mnom ispitivani. Istina i laž
su na meni isprobani. Dobrima pokazujem put, moj posao
je uvijek rezati suhe grane. Nemam moci unakaziti ljepotu.
Moje stvaranje je ogledalo ljepoti i ružnoci.”
Muavija mu rece: “Zašto si ti mene probudio? Ti si neprijatelj
budnima! Ti si poput otrova, uspavljuješ. Znanje
i pamet se razaraju od tvog vina podvala. Ne želim misk
iz ubreta. Ne nadam se suhoj cigli izvaenoj iz rijeke. Ne
vjerujem da je namjera buenja, šejtanu mom neprijatelju,
bila dobra.”
Koliko god se šejtan vadio, nije uspio ubijediti Muaviju.
Na to je šejtan rekao: “Pravedni vladaru! Onda slušaj dok
nema podvale u mom govoru. Da si propustio namaz, tvoji
bi uzdasi i jecaji pokajanja ispunili svijet. To pokajanje, taj
krik, ta molba bi ti donijeli na stotine sevapa namaza i zikra.
Ja sam te probudio u tom trenu da ne bi izvukao koristi
od takvog uzdaha. Da ti taj uzdah ne bi postao cak i nacin
približavanja i putovanja Gospodaru. Ja sam zavidnik, ovo
je bilo iz potpune zavisti. Ja sam neprijatelj, i posao mi je
podvala i neprijateljstvo.”
Muavija mu rece: “Sada govoriš istinu. Sve što je od tebe
i cega si dostojan je samo to.”

Mesnevi-i Šerif, 2/559 vd. (prev. Amil Celebioglu)

https://bosnamuslimmedia.files.wordpres ... nd-015.pdf
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1212 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

Smrcak15 wrote:
salik79 wrote: Bog je jedan i ne postoji nista slicno, ili ravno, Njemu.
dobro.

evo ovo je neko napisao, neznam jeli tacno, a jesi li ti ovo stajalista (ako je zaista tacno da je homeini napisao:

Imam Khomeini says in his book "Al-Hokuma Al-Islamiyya", pg. 52: "one of the necessary beliefs of our aqida, is to believe that our Imams are in a high rank which no Angel or Messenger has even recieved".

jeli ti vjerujes ovako?
Da li ce ovo biti dovoljno da opovrgnem tvoj citat?!
Image

Ako ne, onda cemo ici na pretrazivanje, izabrati rijec "received", posto se ona ponavlja najmanje puta u citavom djelu (da skratimo pretragu), i ici jednu po jednu stranicu sa navedenim terminom (da bi izbjegli gresku pri brojanju stranica, a i zbog uvodnog teksta). Ovo cu vrlo rado uciniti, uslikati svaku pronadjenu stranicu sa trazenim terminom, ako mi obecas da ces se konacno kaniti postavljanja vehabitskih potvora na ovog Velikana ummeta k.s. .

Vazi?
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1213 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote: Hazreti Mevlana nikada, ali bas nikada, ne bi u bilo kakvommpozitivnom kontekstu spomenuo Muaviju i ja sam siguran da ovaj dogadjaj nije opisan u Mesneviji. Eventualno, onaj sa Bajazidom Bistamijom k.s. .

Ne mogu da shvatim da neko i u sali, bez navodnika, za Muaviju moze reci hazreti, ili r.a. ... :?
Nemoj dopuštati ni ovim sektašima koji rade na svoj način i iz svojih razloga šire fitnu i raduju joj se, a ni vlastitim emocijama da pogriješiš i prenagliš, to je najkraće i najbolje što ti mogu sad kazat, a iskreno i bratski :)

Malo se napatih da nađem ovaj slučaj iz Mesnevije :mrgreen: , pa nađoh u jednom broju Semerkanda, može se cijeli downloadovati (na stranici 29. broj 15 iz marta 2010. godine, a na tom tragu se može pogledati u kojem tačno svesku Mesnevije je to kazivanje), slijedi copy/paste iz časopisa Semerkand:


Šejtanova
podvala


Hazreti Mevlana prica:

Pripovijedaju da je jednom Muavija u palaci zaronio u
san. Kada bi se vrata palace zakljucala iznutra, nije bilo
šanse da neko ue. Iznenada ga neko probudi. Kada je
Muavija otvorio oci, izgubio se pa rece: “Nema šanse da se
može uci u palacu, koji je ovo drznik ušao?” Da bi pronašao
uljeza, pretražio je svaki cošak palace. Vidio je nekoga da
se krije iza zastora. Kada Muavija rece: “Ko si ti? Kako se
zoveš?”, osoba odgovori: “Meu narodom, zovu me Iblis.”
Muavija rece: “Reci istinu, zašto si me probudio?” Šejtan
odgovori: “Vrijeme je namaza, moraš ici u mesdžid.” Muavija
rece: “Ne, ti ne možeš imati ovakav razlog. Od tebe
niko nije vidio dobra. Kada lopov ue u kucu i uhvate ga
na djelu, te on reaguje da cuva kucu, da li mu je moguce
povjerovati? Zar lopov može željeti dobro?”
Iblis odgovori: “Ja sam prije bio melek. Ibadet je bio uzvišenost
za moju dušu. Bio sam blizak sa saputnicima, i
prijatelj sa stanovnicima Arša. Kako osoba može zaboraviti
svoje prvobitno stanje. Prva ljubav uvijek ostavi trag na
duši. Otkloni sumnju iz svoje duše. Ja sam ispit za srce i
cistocu. Lav i pas su zajedno sa mnom ispitivani. Istina i laž
su na meni isprobani. Dobrima pokazujem put, moj posao
je uvijek rezati suhe grane. Nemam moci unakaziti ljepotu.
Moje stvaranje je ogledalo ljepoti i ružnoci.”
Muavija mu rece: “Zašto si ti mene probudio? Ti si neprijatelj
budnima! Ti si poput otrova, uspavljuješ. Znanje
i pamet se razaraju od tvog vina podvala. Ne želim misk
iz ubreta. Ne nadam se suhoj cigli izvaenoj iz rijeke. Ne
vjerujem da je namjera buenja, šejtanu mom neprijatelju,
bila dobra.”
Koliko god se šejtan vadio, nije uspio ubijediti Muaviju.
Na to je šejtan rekao: “Pravedni vladaru! Onda slušaj dok
nema podvale u mom govoru. Da si propustio namaz, tvoji
bi uzdasi i jecaji pokajanja ispunili svijet. To pokajanje, taj
krik, ta molba bi ti donijeli na stotine sevapa namaza i zikra.
Ja sam te probudio u tom trenu da ne bi izvukao koristi
od takvog uzdaha. Da ti taj uzdah ne bi postao cak i nacin
približavanja i putovanja Gospodaru. Ja sam zavidnik, ovo
je bilo iz potpune zavisti. Ja sam neprijatelj, i posao mi je
podvala i neprijateljstvo.”
Muavija mu rece: “Sada govoriš istinu. Sve što je od tebe
i cega si dostojan je samo to.”

Mesnevi-i Šerif, 2/559 vd. (prev. Amil Celebioglu)

https://bosnamuslimmedia.files.wordpres ... nd-015.pdf
Posto znam Halidije, vjerovatno bolje nego ti, znam i da je njima Muavija "hazreti". S time sam zavrsio s njima, sto se toga tice. Necu vjerovati bilo sta vezano za Muaviju, a sta oni plasiraju. Predlazem da odemo do naseg mesnevihana, hadzi hafiza Mehmeda Karahodzica, i upitamo ga o ovome.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1214 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

salik79 wrote:
Posto znam Halidije, vjerovatno bolje nego ti, znam i da je njima Muavija "hazreti". S time sam zavrsio s njima, sto se toga tice. Necu vjerovati bilo sta vezano za Muaviju, a sta oni plasiraju. Predlazem da odemo do naseg mesnevihana, hadzi hafiza Mehmeda Karahodzica, i upitamo ga o ovome.
:thumbup: Odlično!

Ja sam, naime, tražio po netu ima li gdje pa da ti pokažem, pa tako nađoh da Semerkend ovo prenosi, a ja znam 100% da ima u Mesneviji, naći ćeš i onom prevodu od šejha Fejzullaha ef. Hadžibajrića, kadasallahu sirrehu.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1215 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

Idemedosumom wrote:@Smrcak

Stani, jeli to onda znači da su Ibrahim a.s. i Musa a.s. bili sektaši?!

(37:83) And surely of his sect indeed was Ibrahim

ili

(37:83) And most surely Ibrahim followed his way.


i

(28:15) ...Then he found therein two men fighting, the one of his (own) sect and the other (Literally: this) of his enemy....

ili

(28:15) ...and he found there two men fighting, - one of his group (his religion - from the Children of Israel), and the other of his foes...
Smrcak15 wrote: kakve su ovo gluposti svega ti, pa nadji mi jednog sunijskog muslimana koji brani toga sto je ubio poslanikove unuke, takvog trebalo na krst razapet.
Prije svega, ja se ne kunem svime, već samo Allahom dž.š. Dalje, evo jedan poznati "šejh" koji za muaviju l.a. ima samo riječi hvale, dok za jezida l.a. veli da je "nebitan, nit ga volim nit ga mrzim"

https://www.youtube.com/watch?v=Ocb7DbE-aag&t=989s
Smrcak15 wrote: takvog trebalo na krst razapet.
Ja ću ponijet eksere i čekić, a ti ponesi krst, može? :)
:thumbup: :kiss:

Inace, Kuduz bi se o Jezidu l.a. trebao konsultovati sa svojom "ulemom", prije nego pocne vaziti:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1216 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote:
Posto znam Halidije, vjerovatno bolje nego ti, znam i da je njima Muavija "hazreti". S time sam zavrsio s njima, sto se toga tice. Necu vjerovati bilo sta vezano za Muaviju, a sta oni plasiraju. Predlazem da odemo do naseg mesnevihana, hadzi hafiza Mehmeda Karahodzica, i upitamo ga o ovome.
:thumbup: Odlično!

Ja sam, naime, tražio po netu ima li gdje pa da ti pokažem, pa tako nađoh da Semerkend ovo prenosi, a ja znam 100% da ima u Mesneviji, naći ćeš i onom prevodu od šejha Fejzullaha ef. Hadžibajrića, kadasallahu sirrehu.
Vazi. Kada ponovo krenu predavanja, dogovorit cemo termin, i pravac Kovaci :thumbup:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1217 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

salik79 wrote:
Posto znam Halidije, vjerovatno bolje nego ti, znam i da je njima Muavija "hazreti". S time sam zavrsio s njima, sto se toga tice. Necu vjerovati bilo sta vezano za Muaviju, a sta oni plasiraju. Predlazem da odemo do naseg mesnevihana, hadzi hafiza Mehmeda Karahodzica, i upitamo ga o ovome.

http://rumiurdu.blogspot.ba/2012/03/mas ... awiya.html

Evo sad pretražujući net da nađem to kazivanje (koje je u drugom svesku Mesnevije, sada je to haman provjereno, pa ako nađeš drugi tom pogledaj tamo) nalazim da se Mauvija pojavljuje u barem još jednom kazivanju u Mesneviji, i to opet u dvoboju sa Iblisom...
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1218 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote:
Posto znam Halidije, vjerovatno bolje nego ti, znam i da je njima Muavija "hazreti". S time sam zavrsio s njima, sto se toga tice. Necu vjerovati bilo sta vezano za Muaviju, a sta oni plasiraju. Predlazem da odemo do naseg mesnevihana, hadzi hafiza Mehmeda Karahodzica, i upitamo ga o ovome.

http://rumiurdu.blogspot.ba/2012/03/mas ... awiya.html

Evo sad pretražujući net da nađem to kazivanje (koje je u drugom svesku Mesnevije, sada je to haman provjereno, pa ako nađeš drugi tom pogledaj tamo) nalazim da se Mauvija pojavljuje u barem još jednom kazivanju u Mesneviji, i to opet u dvoboju sa Iblisom...
Pazi, stoji ovo u prijevodu: How Iblís awakened Mu‘áwiya—may God be well-pleased with him!—saying, “Arise, it is time for prayer.”

Halo, hz Mevlana i "may God be well-pleased with him!", ni manje, ni vise :lol:

Kazem, u ovo uvecano vjerujem da je od hz Mevlane, kao sto vjerujem u Smrletove "prijevode" Imamovih k.s. djela...

Ovakvo sta bi jedino mogle biti nekakve aluzije o povezanosti sejtana i Muavije, kao veze/ljubavi "Sejha i ucenika", koje su mnogi na zapadu protumacili kao odu homoseksualizmu, tako da danas imas i homoseksualne krugove koji cetiraju hz Mevlanu.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#1219 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

Rumi je stari vragolan, ciljano stavlja Muaviju bas sa Iblisom u pricama. :D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1220 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

salik79 wrote:
Pazi, stoji ovo u prijevodu: How Iblís awakened Mu‘áwiya—may God be well-pleased with him!—saying, “Arise, it is time for prayer.”

Halo, hz Mevlana i "may God be well-pleased with him!", ni manje, ni vise :lol:

Kazem, u ovo uvecano vjerujem da je od hz Mevlane, kao sto vjerujem u Smrletove "prijevode" Imamovih k.s. djela...

Ovakvo sta bi jedino mogle biti nekakve aluzije o povezanosti sejtana i Muavije, kao veze/ljubavi "Sejha i ucenika", koje su mnogi na zapadu protumacili kao odu homoseksualizmu, tako da danas imas i homoseksualne krugove koji cetiraju hz Mevlanu.
To "Allah bio zadovoljan njime" je ubačeno vjerovatno od prevodioca, ne znam oko toga ništa niti me to sad interesuje, ti si rekao da ne vjeruješ da to uopće ima u Mesneviji, da je nemoguće da je hazreti Rumi to napisao i to je moj razlog potrage. Tako tražeći skidoh sebi cijelu Mesneviju na engleskom i lijepo se okoristih nečim danas :mrgreen:

Imaš na 140 stranici (Book Two, Story XI: Mo'avia and Iblis) taj događaj: http://www.omphaloskepsis.com/Library/masnavi.pdf
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1221 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Towelie wrote:Rumi je stari vragolan, ciljano stavlja Muaviju bas sa Iblisom u pricama. :D
:thumbup:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1222 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

arzuhal wrote:
salik79 wrote:
Pazi, stoji ovo u prijevodu: How Iblís awakened Mu‘áwiya—may God be well-pleased with him!—saying, “Arise, it is time for prayer.”

Halo, hz Mevlana i "may God be well-pleased with him!", ni manje, ni vise :lol:

Kazem, u ovo uvecano vjerujem da je od hz Mevlane, kao sto vjerujem u Smrletove "prijevode" Imamovih k.s. djela...

Ovakvo sta bi jedino mogle biti nekakve aluzije o povezanosti sejtana i Muavije, kao veze/ljubavi "Sejha i ucenika", koje su mnogi na zapadu protumacili kao odu homoseksualizmu, tako da danas imas i homoseksualne krugove koji cetiraju hz Mevlanu.
To "Allah bio zadovoljan njime" je ubačeno vjerovatno od prevodioca, ne znam oko toga ništa niti me to sad interesuje, ti si rekao da ne vjeruješ da to uopće ima u Mesneviji, da je nemoguće da je hazreti Rumi to napisao i to je moj razlog potrage. Tako tražeći skidoh sebi cijelu Mesneviju na engleskom i lijepo se okoristih nečim danas :mrgreen:

Imaš na 140 stranici (Book Two, Story XI: Mo'avia and Iblis) taj događaj: http://www.omphaloskepsis.com/Library/masnavi.pdf
Sad mi je sve jasnije :-D Onaj (promuavijski) "prijevod" i "tumacenje", sto si postavljao, me zbunilo.

STORY XI. Mo’avia and Iblis.
Mo’avia, the first of the Ommiad Khalifas, was one day
lying asleep in his palace, when he was awakened by a
strange man. Mo’avia asked him who he was, and he replied
that he was Iblis. Mo’avia then asked him why he had awak-
ened him, and lblis replied that the hour of prayer was
come, and he feared Mo’avia would be late. Mo’avia
answered, “Nay! it could never have been your intention to
direct me in the right way. How can I trust a thief like you
to guard my interests?” Iblis answered, “Remember that I
was bred up as an angel of light, and that I cannot quite
abandon my original occupation. You may travel to Rome
or Cathay, but still you retain the love of your fatherland. I
still retain my love of God, who fed me when I was young;
nay, even though I revolted from Him, that was only from
jealousy (of Adam), and jealousy proceeds from love, not
from denial of God. I played a game of chess with God at
His own desire, and though I was utterly checkmated and
ruined, in my ruin I still experience God’s blessings.”
Mo’avia answered, “What you say is not credible. Your
words are like the decoy calls of a fowler, which resemble the
voices of the birds, and so lure them to destruction. You
have caused the destruction of hundreds of mortals, such as
the people of Noah, the tribe of ‘Ad,1 the family of Lot,
Nimrod, Pharaoh, Abu Jahl, and so on.”
Iblis retorted, “You are mistaken if you suppose me to be
the cause of all the evil you mention. I am not God, that I
should be able to make good evil, or fair foul. Mercy and
vengeance are twin divine attributes, and they generate the
good and evil seen in all earthly things. I am, therefore, not
to blame for the existence of evil, as I am only a mirror,
which reflects the good and evil
existing in the objects presented to it.”
Mo’avia then prayed to God to guard him against the
sophistries of lblis, and again adjured lblis to cease his argu-
ments and tell plainly the reason why he had awakened him.
Iblis, instead of answering, continued to justify himself, say-
ing how hard it was that men and women should blame him
when they did anything wrong, instead of blaming their own
evil lusts. Mo’avia, in reply, reproached him with concealing
the truth, and ultimately brought him to confess that the
true reason why he had awakened him was this, that if he
had overslept himself, and so missed the hour of prayer, he
would have felt deep sorrow and have heaved many sighs,
and each of these sighs would, in the sight of God, have
counted for as many as two hundred ordinary prayers.

Sada je sve jasno. Upravo ono sto spomenuh u postu iznad.

Priznam, nisam znao za ovo, bio si upravu :thumbup:
Sjecam se da je hfz Bugari vise puta spominjao ovu hikaju, ali je nikada nije vezao za Muaviju. To je dodatni razlog zasto sam bio ubijedjen da je nema u Mesneviji.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1223 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

Idemedosumom wrote:@Smrcak

Stani, jeli to onda znači da su Ibrahim a.s. i Musa a.s. bili sektaši?!

(37:83) And surely of his sect indeed was Ibrahim

ili

(37:83) And most surely Ibrahim followed his way.


i

(28:15) ...Then he found therein two men fighting, the one of his (own) sect and the other (Literally: this) of his enemy....

ili

(28:15) ...and he found there two men fighting, - one of his group (his religion - from the Children of Israel), and the other of his foes...
Smrcak15 wrote: kakve su ovo gluposti svega ti, pa nadji mi jednog sunijskog muslimana koji brani toga sto je ubio poslanikove unuke, takvog trebalo na krst razapet.
Prije svega, ja se ne kunem svime, već samo Allahom dž.š. Dalje, evo jedan poznati "šejh" koji za muaviju l.a. ima samo riječi hvale, dok za jezida l.a. veli da je "nebitan, nit ga volim nit ga mrzim"

https://www.youtube.com/watch?v=Ocb7DbE-aag&t=989s
Smrcak15 wrote: takvog trebalo na krst razapet.
Ja ću ponijet eksere i čekić, a ti ponesi krst, može? :)

Stani, jeli to onda znači da su Ibrahim a.s. i Musa a.s. bili sektaši?!

(37:83) And surely of his sect indeed was Ibrahim

ili

(37:83) And most surely Ibrahim followed his way.
sta znaci sekta?

Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.[1]
Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle.


pazi shia oznacava ne samo sektu, nego i partiju, partija, stranka

tako da nemora nuzno da bude u tom jezickom smislu sekta, ali ako je deifnicija da su oni bili u manjini i nisu slijedili norme drustva, gdje je vladalo idolopoklonstvo. ako cemo gledati sa te strane, da su bili u manjini i nisu kao ostalo drustvo, onda jesu sekta , ali sekta koja je na pravom putu, jer se odvojila od loseg drustva. mada prikladnije bi bilo prevesti u ovom slucaju stranka ili partija.

Nego de mi recite zasto razbijate glavu sa nepotrebnim stvarima kao ko je trebao biti halifa, gdje tu mudrost???
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1224 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by salik79 »

Kada nam ti odgovoris zasto skupljas vehabitske ublehe i lazi, u cilju ocrnjivanja istinskih vjerskih autoriteta, te tekfirenju citave skupine muslimana (koja broji par stotina miliona muslimana)?! Sta imas od toga? Gdje je tu mudrost?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1225 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

salik79 wrote:Kada nam ti odgovoris zasto skupljas vehabitske ublehe i lazi, u cilju ocrnjivanja istinskih vjerskih autoriteta, te tekfirenju citave skupine muslimana (koja broji par stotina miliona muslimana)?! Sta imas od toga? Gdje je tu mudrost?
Kada nam ti odgovoris zasto skupljas vehabitske ublehe i lazi, u cilju ocrnjivanja istinskih vjerskih autoriteta
pazi jednu stvar, skupljanje takvo zvanih tvojih verhbitskih lazi je meni sporedna stvar

dok tebi kuknjava zasto ovaj ili onaj preuzeo hilafet, one price tipa cija supa je slanija, to je vama u shiizmu fundmentalni dio, bez koje shiizam nebi postojao da podjahkad ne pljunete po ashabima ili poslanikovoj zeni Aishi
u cilju ocrnjivanja istinskih vjerskih autoriteta
stani malo, ulema koja ja priznajem tipa rahmetli Nasirudin Al-Albani ocrnio je Homeinija nazvavsi ga nevjernikom.

ali evo po stranu to sto kazu sunijski ucenjaci za njega, dovoljno je pogledati samo shije rafidije u sta sve ljudi vjeruju, i kakve novotarije rade sto veze nema sa islamom.
pa ono samobicevanje, pa rezanje po glava za vrijeme Asure, pa udaranje samog sebe....ludilo na kubik. a da nepricam kakve sve gluposti valjaju kriz shiitsku Akidu, tipa letece dzamije, magicne cokollade, i mnogo toga jos iz svijeta Willy Wonke :-)
te tekfirenju citave skupine muslimana (koja broji par stotina miliona muslimana)?! Sta imas od toga? Gdje je tu mudrost?
onaj ko mi udara na Kuran, kao vasa mulla sadra, pa oni idioti koji psuju nasu majku Aishu, proklinju ashabe, udaraju na Kuran, da sta nego protekfiriti takve, kako uopste neki normalan vjernik musliman moze da prodje pored takvih stvari a da ga ne dirne u srce.

Zavidovići: Šijska organizacija koja širi laži da je Kur'an nepotpun drži programe u našim džamijama uz dozvolu Islamske zajednice
http://saff.ba/zavidovici-sijska-organi ... zajednice/

tekst enesa karica
Image
Piše: prof. dr. Enes Karić

U ovom prvom retku napominjem da ovaj tekst pišem u svoje ime.

Ne pišem ga u ime Islamske zajednice.

Ne pišem ga u ime Fakulteta islamskih nauka.

Ne pišem ga u ime Katedre tefsira na Fakultetu islamskih nauka u Sarajevu.

Tekst “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna”, koji smo našli na web stranici Fondacije “Mulla Sadra” (pristup stranici obavljen 29. januara 2014.) zaslužuje našu pažnju, napose onu kritičku, jer i taj tekst, a i naše ovdašnje bosansko bavljenje njime, premda imamo puno prečeg posla, pokazuje koliko su muslimani nisko pali, kako je danas tragično i jadno mnogo toga njihovog, od njihovih univerziteta pa do mnogih tzv. islamskih i muslimanskih država i režima pod kojima žive od Mašrika do Magriba.

Nepotrebne mistifikacije oko Kur’āna

Nepotpisani tekst “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna” (što znači da iza svih tvrdnji u njemu stoji Fondacija “Mulla Sadra” u Sarajevu, a iza nje, opet, stoji neko iz Islamske Republike Iran!) jeste jedna na veliku brzinu i posve ishitreno sačinjena kompilacija koja grca grubim gulātušiizmom (ekstremni šiizam). Baš stoga što je taj gulātušiizam ušiven u svaki pasus ovog pamfleta, ovoj kompilaciji sa website-a Fondacije “Mulla Sadra” nedostaje mnogo toga, a pismenosti ponajviše.

Ali, kako autoru (ili autorima) teksta “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna” nije bilo ni stalo da pokažu pismenost, već im je cilj bio nešto posve drugo, za njih preče i hitnije, to se ni mi pismenošću ovog “Mulla Sadrinog” pamfleta nećemo baviti.

I nama je, uostalom, ovdje preče da odmah pređemo na prvu razinu koju tekst “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna” sadrži.

Već u prvom retku “Mulla Sadrin” tekst “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna” iznosi jednu šokantnu stvar, od koje padaju u nesvijest svi tradicionalni i pobožni muslimani diljem zemaljske kugle. “Mulla Sadrin” pamflet kaže: “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna u današnji oblik postepeno su izvršile razne osobe i skupine.”

U Gazi Husre-vbegovoj medresi bi, svojedobno, cijenjeni profesor hafiz Ibrahim ef. Trebinjac onome ko izgovori ovakvu skandaloznu rečenicu odmah davao – čistu jedinicu! Sjedi, mali! Jedan! Nauči bolje, javi se drugi dan!

Hafiz Trebinjac bi odmah dotičnom jediničaru dao djelo “Uvod u tefsirsku i hadisku nauku” (izd. Sarajevo, 1972.) od našeg tradicionalnog azharskog učenjaka Mehmeda Handžića, i lijepo bi dotičnom neznalici pokazao stranice na kojima Mehmed Handžić (na temelju klasičnih vrela) pobraja veliki broj konkretnih, historijskih osoba, znamenitih ljudi prve generacije muslimana koji su se brinuli o odgovornom zapisivanju Kur’āna kako u Mekki tako i u Medini (u periodu same objave Kur’āna od 610-632. godine po Isau, a.s.).

Ili bi takvom koji bulazni i kaže: “Sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna u današnji oblik postepeno su izvršile razne osobe i skupine”, hafiz Trebinjac dao djelo od Subhija Saliha “Mebāhisu fī ‘ulūmi l-Kur’ān” u kojem jasno stoji da su prva četverica halifa: Ebu Bekr, Omer, Osman i Alija, pa potom znameniti ashabi, drugovi Božijeg Poslanika Muhammeda, alejhiselam, kao što su Muavija, Zejd ibn Sabit, Ubejj ibn Ka‘b, Halid ibn Velid, Sabit ibn Kajs… svi redom bili pisari objave Kur’āna.

Ne radi se, dakle, ni o kakvim “raznim osobama i skupinama”, kako tvrdi pamfletist iza koga stoji Fondacija “Mulla Sadra” (a iza ove Fondacije neko iz Islamske Republike Iran), već je nastanak Kur’āna kao Mushafa, to jest kao autentično zapamćene i zapisane knjige, bio jedan od najvažnijih događaja Medinske muslimanske zajednice za vrijeme halife Ebu Bekra (632-634) i halife Osmana (644-656).

Jer, reći da su sakupljanje i objedinjavanje Kur’āna “izvršile razne osobe i skupine” u “Mulla Sadrinom” nesretnom tekstu znači samo jedno: Potvrditi da je taj posao obavljen kako mu drago, to jest traljavo i metodom “hodi mi – dođi mi!”!

Ali, “Mulla Sadrinom” pamfletisti ili pamfletistima ova je prva rečenica bila potrebna kako bi cijelu stvar kasnije dodatno zamaglili, mistificirali, naoblačili, stavili u petnaestak ezoterija i bātina.

I, doista, kao da se autor ovog “Mulla Sadrinog” pamfleta uplašio toga šta je izjavio u svojoj prvoj rečenici, pa onda, u drugoj rečenici smiruje ton i kaže: “Određivanje redoslijeda, mjesta i broja ajeta u svakoj suri urađeno je prema naređenju Božijeg Poslanika, s.a.v.a…” Naravno, tu tvrdnju prihvataju svi tradicionalni muslimani diljem svijeta, bili oni sunije ili šī‘ije, za koje je Kur’āna sami vrh islama, sami temelj islama, ono središnje i ono neprolazno vjere islama. Bez autentičnog Kur’ana nema islama.

Prizivanje dodatnih magli

Ali, rečeni tekst Fondacije “Mulla Sadra” domalo dalje nastavlja: “…stručnjaci kur’ānskih nauka su se razišli u pogledu redoslijeda i uređenja sura”.

Ova “Mulla Sadrina” tvrdnja, ovako rudimentarno izrečena, nije niti tačna, niti istinita. Pa, zar maloprije nismo naveli da sam pamfletista “Mulla Sadre” kaže: “Određivanje redoslijeda, mjesta i broja ajeta u svakoj suri urađeno je prema naređenju Božijeg Poslanika, s.a.v.a…”

Ako je Božiji Poslanik, a.s., odredio mjesto i redoslijed ajeta i sura, kako to, onda, da se o tome mogu razilaziti “stručnjaci kur’ānskih nauka”?!

Otkad postoji Kur’ān (a objava je počela 610. godine po Isau, a.s.) postoje i hafizi Kur’āna.

Hafizi Kur’āna znali su Kur’ān, i znaju Kur’ān, po samo jednom redoslijedu, Božanskom, ili tevqifi. Prvo su hafizi postojali u stotinama, a kasnije u hiljadama, danas ih ima na milione.

Muslimanski kredo jasno kaže: Božijeg poslanika Muhammeda, alejhiselam, okruživao je veliki broj hafiza. Usmeni Kur’ān (ili hifz) je veličanstvena institucija islama. Muslimanski kredo kategorički kaže da je sam Muhammed, alejhiselam, bio hafiz, po čudu Božijem, jer nikada njega niko nije vidio da je memorirao Kur’ān. Usmeni Kur’ān ISTOGA REDOSLIJEDA I UREĐENJA SURA je uveden, Božijom odlukom, u samu srž obredne ravni islama.

Nema namāza bez Kur’āna. Kad musliman stoji pred Bogom u namāzu, on uči/recitira pred Njim Njegovu Riječ, Kur’ān, sa tačno utvrđenim Božanski datim redoslijedom ajeta i sura. Takav je kredo tradicionalnih muslimana već više od četrnaest stoljeća islama.

Nikada i nigdje nije bilo hafiza Kur’āna koji su u svome pamćenju imali nekakve različite, ispremetane i nesređene verzije Kur’āna.

To je, naprosto, nezamislivo. Kako u svojoj Istoriji Arapa kaže arapski kršćanin Filip Hitti, Muhammed je djelovao pod punim svjetlom povijesti.

Da je kojim slučajem Muhammed, alejhiselam, ove godine imao ovakve sure i ovakav njihov raspored, a one godine onakve sure i onakav raspored, on ne bi mogao utemeljiti respektabilnu zajednicu koja mu vjeruje!

Podsjećam “Mulla Sadrinog” pamfletistu: Sam Iran danas ima na hiljade hafiza Kur’āna, svi oni prvo uče el-Fatihu, pa onda uče el-Bekaru, pa dalje, uče sve ostale sure, sve do one posljednje stotinu i četrnaeste, sure en-Nās.

Dakle, i ti iranski hafizi poštuju od Boga dato ustrojstvo Kur’āna (tevqifi). Tako je u Iranu bilo i prije hiljadu i tri stotine godina, tako je bilo i jeste u Mauritaniji, Arabiji, posvuda gdje ima tradicionalnih muslimana na stotine miliona, ali i ondje gdje ih ima manje od dva miliona.

Alija naprijed, ostali stoj!

Daljnjim čitanjem ovog pamfleta Fondacije “Mulla Sadra” raskriva se, malo po malo, prava namjera njenog autora ili njenih autora.

“Mulla Sadrinom” pamfletisti je bilo potrebno da u ovom pamfletu, kroz isprazno i gulatušiističko razglabanje o Kur’ānu, i o tome kakav je bio Kur’ān tamo na samim počecima njegove knjiške pojave i objave, dokazati i osigurati prvenstvo hazreti Alije nad drugim ashabima (drugovima Božijeg Poslanika Muhammeda, a.s.).

To je itekako u suprotnosti sa tradicionalnim islamom.

Islamski kredo glasi: “Mi ne gradimo nikakvu podjelu među Božijim poslanicima” (Kur’ān, II:136). Prema tome, ne spadu u tradicionalni edeb islama ni to da se među časnim ashabima Božijeg poslanika gradi ikakva podjela!

Ali, svejedno je to autoru ili autorima ovoga pamfleta Fondacije “Mulla Sadra”, jer on ili oni, domalo dalje, kažu: “…većina istraživača i historičara su tog mišljenja da se sakupljanje i redoslijed sura [Kur’āna] obavljaju nakon smrti Allahova Poslanika, s.a.v.a., i to prvi put rukom hazreti Alija, a.s., a nakon njega zalaganjem drugih ashaba…”

Bože, dragi Bože, kako su se ovom tvrdnjom autori ovog “Mulla Sadrinog” pamfleta “napenalili” (kako to kolokvijalno kaže naš bosanskohercegovački muslimanski narod) svim mogućim orijentalistima, bivšim i sadašnjim!

Naime, čitava plejada orijentalista, od Neldekea, Švalija, Bergštrasera, Vensbrouha, pa do Alforda Welcha i Angelike Nojvirt, tvrde – na veoma različite načine – da je, neuzubillah, Božiji poslanik Muhammed, a.s., iza sebe ostavio Kur’ān u neredu, u haosu, jer se, kako kaže tekst Fondacije “Mulla Sadra” – “sakupljanje i redoslijed sura [Kur’āna] obavljaju nakon smrti Allahova Poslanika…”

Da bi stvar donekle zagladio, pamfletist Fondacije “Mulla Sadra” uvodi iznimnog hazreti Aliju kao onoga koji je “spasio cijelu stvar”, jer je Kur’ān sakupljen “prvi put rukom hazreti Alija, a.s., a nakon njega zalaganjem drugih ashaba.”

Naravno, ova boldirana tvrdnja “Mulla Sadre” predstavlja grubi gulātušiizam! Kolosalni autoriteti islamskog tradicionalnog nauka o Kur’ānu, npr. ez-Zerkeši i es-Sujuti, ne navode samo hazreti Aliju, pogotovo ga ne navode kao prvog, već navode nekoliko desetina najistaknutijih Poslanikovih drugova koji su bili pisari Objave (kuttābu l-vahj), među njima bio je, naravno, i nama svima dragi hazreti Alija!

Svi drugi ashabi, i hazreti Alija među njima, kao jednak njima, brinuli su se o Kur’ānu. A ne Alija sam! Ako kažeš da je Alija bio sam, to je onda gulātušiizam!

Nažalost, na ovom mjestu “Mulla Sadrin” pamfletista nam se otkriva kao veoma angažirani šī‘ija ili šī‘it, iako, naravno, vrlo nepismen (ali njegova logika i ne/pismenost je tema za drugu priliku).

Napominjemo ovdje da ima najmanje stotinu relevantnih tradicionalnih islamskih izvora (u čiju autentičnost ne sumnjaju čak ni orijentalisti!), ti izvori tvrde da su hazreti Alija i Mu‘āvija radili zajedno, sa drugim ashabima, na pisanju Kur’āna u vrijeme Božijeg Poslanika Muhammeda, alejhiselam.

Tada oni uopće nisu bili razjedinjeni.

Bili su braća.

Ali, u kasnijim vremenima, da bi ti utemeljio svoj mezheb i da bi pokazao na sebe kao “jedinog pravoga muslimana”, trebalo je proizvesti to strašno neprijateljstvo među ashabima, trebalo je unižavati jedne, a uzvisivati druge, trebalo je projicirati, tamo (i prema unatrag!), mnoge magle i ezoterije kojima će se graditi razlika među prvim sljedbenicima Božijeg poslanika Muhammeda, a.s. Znadu to pamfletisti “Mulla Sadre”, znadu ali to sve vješto prikrivaju.

Izdvajati ovdje hazreti Aliju kao pojedinca koji je prvi uradio ovo, ili ono, u očuvanju Kur’āna, historijski nimalo ne stoji.

Drugo, zapisivanje i čuvanje Kur’āna nije nikada bilo prepušteno jednome pojedincu, ma ko on mogao biti. Kur’ān je od samoga početka čuvala Zajednica muslimana.

Ali, unatoč tolikom broju pisara Objave, autor ovoga pamfleta Fondacije “Mulla Sadra” ide dalje, pa kaže: “Hazreti Ali, a.s., je bio prva osoba koja je započela sakupljanje Kur’āna nakon preseljenja Allahova Poslanika, s.a.v.a., s Ovog svijeta.”

Autor ovog pamfleta brka toliko mnogo stvari, ali najvažniju mu moramo reći. Svi tradicionalni komentatori Kur’āna, bili oni sunije, šī‘ije, haridžije, bili oni hanbelije, zejdije, imamije, šafije, itd., nikada nisu negirali činjenicu da je Kur’ān bio zapisan, u svoj svojoj cjelini, još/već za vrijeme Božijeg Poslanika Muhammeda, alejhiselam, i to na koži, drvenim plohama, kamenim pločama, listovima palmi, itd.

K tome, cijeli je Kur’ān, već u najprvom dobu islama, bio odgovorno i permanentno (za)pamćen od velikog broja hafiza, tako da se nije moglo nikada posumnjati u autentičnost niti jednog jedinog retka Kur’āna.

Zapisani Kur’ān čuvan je od pisara objave, tu u Poslanikovoj džamiji, među pisarima Objave najdugotrajnije je radio Zejd ibn Sabit. Sa njim i hazreti Alija, naravno. I mnogi drugi ashabi.

Neobrazovani “Mulla Sadrin” pamfletista

Ko god završi bilo koju tradicionalnu islamsku medresu, ili tradicionalni islamski fakultet, nauči kao osnovnu formulu islamskih nauka sljedeće:

U vrijeme halife Ebu Bekra (a na prijedlog hazreti Omera) došlo je do knjiške forme Kur’āna ili mushafa. Formirana je ogromna komisija hafiza, ali i pisara objave, i pod sekretarijatom Zejda ibn Sabita sva ona zapisana građa je prenesena u formu knjige ili mushafa.

To što je bilo u jednom mushafu (al-mushaf al-imam) istovjetno je bilo onom sadržaju Kur’āna kojeg su stotine hafiza pamtile tada u ranoj Medini.

Po tome vidimo da stvar “sakupljanja i objedinjavanja” Kur’āna nije mogla biti nikako zadaća jedne osobe. Pa makar ona bila hazreti Alija, nama svima dragi četvrti halifa islama.

Međutim, tekst Fondacije “Mulla Sadra” ide još dalje u apostrofiranju iznimnosti “Alijinog Mushafa”, pa kaže da je, navodno, hazreti Alija donio svoj Kur’ān ostalim ashabima i rekao im sljedeće:

“Nemojte sutra da kažete ‘nismo za njega znali’. Tada je jedan od predvodnika te skupine [ashaba] ustao i, nakon što je pogledao ono što je Ali zapisao, reče mu: ‘Ono što si donio nije nam potrebno, dovoljno nam je ono što imamo!’ Ali, a.s., je rekao: ‘Nećete ga više nikad vidjeti!’ Zatim je ušao u svoju kuću i niko ga (Kur’ān) nakon toga nije vidio.”

Ne znamo koja pamet treba pa da se ovakav jedan (povijesno sumnjiv) pasus protumači.

Mi ćemo pokušati kazati samo tri ili četiri stvari, kao preliminarni komentar.

Prvo, evo, opet, od Fondacije “Mulla Sadra” materijala za orijentaliste koji kažu da s Kur’ānom kod muslimana nešto debelo nije u redu!

Drugo, hazreti Alija je ovdje, u ovom (povijesno sumnjivom) predanju, prikazan kao jedan siroti sahabija, kao neki, neuzubillah, jādo, koga tjeraju sa vrata kancelarije u kojoj se piše prvi Mushaf uopće!

Treće, ovo (sumnjivo) predanje pokazuje da se i sam hazreti Alija uvrijedio, da emotivno postupa, da se izolirao, ucvilio, itd.

A mi u Bosni učismo vjekovima kako je hazreti Alija jedan veliki junak od formata, koji je Poslanika Muhammeda, a.s., zamjenjivao u dvobojima kad god je bila od idolopoklonika napadnuta Muslimanska izbjeglička Medinska zajednica!

Ako je ovo predanje (o navodnom marginaliziranju i, potom, povrijeđenosti hazreti Alije) istinito i tačno, kako to da su ashabi kasnije, za neke dvije decenije izabrali hazreti Aliju za svoga četvrtog halifu?!

Četvrto, kako to da hazreti Alija nije, baš sa pozicije halife i velike halifske moći, nametnuo “svoj Kur’ān”?!

Naravno, hazreti Alija to nije učinio jer nikada nije dovodio u pitanje bilo šta iz Kur’āna. Niti je dovodio u pitanje Mushaf.

Da je “Mulla Sadrin” pamfletista završio Gazi Husrevbegovu medresu, ili Fakultet islamskih nauka u Sarajevu, ili bilo koje tradicionalno islamsko učilište, ne bi pisao niti bi navodio sve ove besmislice.

Svi tradicionalni šī‘ijski učenjaci poštuju autentičnost Kur’āna.

Ugledni Seyyed Hossein Nasr, profesor na George Washington univerzitetu, u svojoj knjizi Islam (izdata 2003), kaže:

“There exists only one version of the text of the Quran, one that is agreed on by all schools of Islam….”

(Ima samo jedna verzija teksta Kur’āna, ona o kojoj se slažu sve škole islama…”)

I Muhammed Husejn Tabatabai, poznati šī‘ijski komentator Kur’āna iz dvadesetog stoljeća, kroz cijeli svoj voluminozni komentar al-Mīzān, navodi isti tekst Kur’āna koji navodi, recimo, i ehlisunnetski komentator Sejjid Kutb u svome komentaru Fī Zilāli l-Kur’ān.

Tabatabai u svojoj knjizi Kur’ān u islamu (napominjem da sam tu knjigu davno preveo sa Nusretom Čančarom, samo s jednim ciljem: da se prošire horizonti razumijevanja i snošljivosti među islamskim mezhebima, na tom je projektu tako snažno radio rektor al-Azhara Mahmud Šeltut; usp. izdanje ove Tabatabaijeve knjige iz 2007. godine), dakle, taj Tabatabai, veoma staloženo, tradicionalno i, rekli bismo umjereno šiijski, gleda na ulogu hazreti Alije u nastanku Kur’āna kao Mushafa ili knjige.

Premda Tabatabai navodi prevalentno šiijsko mišljenje o navodnoj “zapostavljenosti” hazreti Alije u nastanku Mushafa, pa kaže:

“Pored toga što je Alija, imam i zapovjednik vjernika, Bog njime bio zadovoljan, bio prvi koji je sakupio Kur’an prema redoslijedu objave, on nije bio uključen ni u prvo, ni u drugo sakupljanje Kur’ana…”

umjereni Tabatabai odmah dodaje (da ne bi među musliman unosio fesād) da se hazreti Alija uopće nije osjećao povrijeđenim, te kaže:

“…no to nije izazvalo nikakav razdor ni protivljenje – on [Alija] je prihvatio službeni primjerak Mushafa, i o tome nije rekao ni riječi čak ni za vrijeme svoje vladavine.

Tako isto ni imami iz Poslanikove porodice, a.s., potomci Alijini i njihovi nasljednici, nisu se suprotstavljali u vezi s ovim pitanjem i nisu ništa prigovarali čak ni u krugu najbližih prijatelja, nego su se uvijek pozivali na ono kako je u tom Mushafu, tražeći od šiija da ga uče onako kako ga uče i svi drugi.”

Pamflet “Mulla Sadre” nateže stvari, on ustrajava na iznimnosti tzv. Alijinog Mushafa i Kur’āna, taj pamflet tvrdi kako “iz nekih razloga mushaf nije bio od njega [hazreti Alije] prihvaćen.” (Napominjemo opet, ovo što se nalazi na website-u “Mulla Sadre” je prava poslastica za orijentaliste. Bolje usluge im ne treba!)

Nadalje, da bi podgrijao stvari “Mulla Sadrin” pamflet prikazuje kako se hazreti Alija buni, kako protestira, te je hazreti Alija, nakon što su, navodno, drugi ashabi odbili njegovu zbirku Kur’āna, rekao:

“Nećete ga [moj Kur’ān] više nikad vidjeti!” Zatim je ušao u svoju kuću i niko ga (Kur’ān) nakon toga nije vidio.”

Domalo naprijed, pamfletist “Mulla Sadre” dramatizira stvari, inscenira spasiteljsko-milenarističke zaključke o tzv. Alijinom mushafu, te navodi gulātušiijsko predanje koje kaže:

“Kad bi Alijev mushaf bio pronađen, sigurno bi se u njemu pronašlo mnogo znanja.”

Iznijeti ovakvu mistifikaciju, ovakvu pretpostavku, znači tvrditi da cijeli ummet Muhammeda, a.s., imade sada neki “slabiji Kur’ān” neki “inferiorniji Kur’an” od onog Alijevog!!! Treba sada čekati da se nađe “Alijin Kur’ān” pa da se istom tada spasi ummeti muhammedija!

Hej, dragi Bože, daruj nam pameti. A Fondaciji “Mulla Sadra” ponajviše.

Tzv. mesahif šahsijje u tradicionalnoj znanosti komentiranja Kur’āna

U tradicionalnoj Gazi Husrev-begovoj medresi, kao i na Fakultetu islamskih nauka, u predmetnim dionicama “povijesti Kur’āna” nekoliko časova posveti se tzv. mesahifi šahsijje, ili osobnim primjercima Kur’āna, koje su pojedini pismeni ashabi imali u svojim kućama kao relikvije. To su neke vrste “privatni molitvenici”. O njima govore mnoga klasična djela.

Dakako, ono što jeste mogao imati hazreti Alija, jeste svoj privatni izbor ajeta iz Kur’āna, po njemu pogodnom ustrojstvu. Ali, takve posve privatne zbirke imali su, kako se navodi, i mnogi drugi ashabi.

I nije bilo zabranjeno imati ih.

Fenomen tzv. mesahifi šahsijje (ili ranih osobnih izbora iz Kur’āna, ili osobnih antologija Kur’āna) nastali su zato jer je Muhammed, alejhiselam, dopustio nesmetano pisanje Kur’āna, ali je zabranio pisanje hadisa, e da se hadis (Muhammedova, a.s. riječ) ne bi pobrkao sa Kur’ānom, kojeg islamski kredo časti kao autentičnu Božiju Riječ.

Mesahif šahsijje imali su svoje različite oblike, već prema sklonosti ashaba ovim ili onim surama, ovim ili onim “molitvenim dijelovima” Kur’āna.

(Napominjem da je bio običaj muslimanskih vojnika na Balkanu tokom XVIII i XIX stoljeća, pa i kasnije, da sa sobom nose male knjižice u kojima su bile ispisane neke sure, sve u nadi da ih te privatne antologije Kur’āna zaštite ili da im budu u ulozi zapisa i hamajlije).

Međutim, Kur’ān u svojoj cjelini je samo jedan Kur’ān.

Ashabi su to znali, zato što su među sobom imali na stotine hafiza.

Svi ti hafizi znali su samo jedan, po muslimanskom kredu, od Boga dati redoslijed Kur’āna (tevqifi).

Ovaj Službeni Mushaf (al-Mushaf al-Imam) je, vidjeli smo bio predmet pomne pažnje kako halife Ebu Bekra, tako i halife Osmana, umnožen je pod pomnom pažnjom iznimno velikog broja hafiza, prepisan i razaslat diljem tadašnjeg ummeta Muhammedova, a.s.

Kao što smo vidjeli, čak i iz Tabatabaijevih riječi, “sakupljanje Kur’āna … nije izazvalo nikakav razdor ni protivljenje – on [Alija] je prihvatio službeni primjerak Mushafa…”

Zašto sve ovo treba “Mulla Sadri” i čemu?!

Dakako, o ovom “Mulla Sadrinom” pamfletu može se napisati cijela knjiga, da nije prečeg posla.

Ovaj pamflet ima za cilj da gulātošiizira Bošnjake, da im o hazreti Aliji šapne predanje za koje oni ne znaju, koje je njima strano, koje će ih odvojiti od njihova lijepog, tradicionalnog bosanskog islama.

(Sjećam se svoga djeda Huseina, i starih muslimana u mome selu Višnjevu kod Travnika. Kad bi se spomenuo Božiji poslanik, Muhammed, a.s., oni bi plakali, ustajali i uzimali abdest, a kad bi se spomenuo hazreti Alija i njegova časna gospođa Fatima, plakali bi, ridali bi. Pomrli su u tom svome lijepom ehlisunnetskom, tradicionalnom bosanskom, štovanju Poslanikove porodice, kao i milih ashaba Ebu Bekra, Omera, Osmana, zatim Halida ibn Velida, itd. itd. Pitam se, s kakvom li bi se žalošću srušili njihovi svjetovi da su kojim slučajem sada živi i da pročitaju ovu “Mulla Sadrinu” papazjaniju o navodnoj neslozi ashaba oko Kur’āna, o ponižavanju hazreti Alije, itd. itd?!)

Ja već godinama upozoravam našu tradicionalnu islamsku javnost u Bosni i Hercegovini (pa i na Balkanu) na djelovanje i vršljanje raznolikih muslimanskih propagandista ovim prostorima. Ja sam usred rata napisao tekst “Šerijat s bradom” i objavio ga u “Muslimanskom glasu”. Pred Begovom džamijom napale su me selefije. Odbranio me Ahmed Halilović, jer sam se nisam mogao odbraniti.

Ja sam dao nekoliko intervjua više puta kako “Preporodu”, tako “Oslobođenju” i “Dnevnome Avazu” gdje sam isticao da mi, ovi bosanskohercegovački muslimani, ne trebamo postajati “ni šiije ni vehabije”, da mi trebamo ljubomorno gajiti svoj tradicionalni bosanski islam, tu našu viševjekovnu utjehu.

Gdje god sam imao prilike da susretnem današnje islamske ili muslimanske autoritete iz bijeloga islamskoga svijeta, ja sam im skrenuo pažnju na vršljanje raznih muslimanskih propagandista diljem Balkana.

U Rijadu sam, u februaru 2000-te godine rekao istaknutim ljudima iz “Centra Kralja Fejsala” da ima propagandista koji hodaju Balkanom, djeluju u ime Kraljevine Saudijske Arabije, i iskrivljavaju sliku i o Arabiji i o islamu.

Svugdje sam govorio: Ljudi moji! Mi, bosanskohercegovački muslimani VEĆ JESMO MUSLIMANI, nemojte nas mezhebizirati, ni selefizirati, nemojte nas šiitizirati!

Ako vam je do širenja islama, idite, brate mili, u prašume crne Afrike, u prašume Azije i Južne Amerike. Tamo gradite i podižite svoje škole, bolnice, i tako dalje. A ni tamo nemojte praviti nereda i unositi smutnju.

Mi, bosanskohercegovački muslimani imamo svoj mezheb, hanefijski, imamo svoj islam, bosanski, nepotrebno je obijati otključana vrata.

A ako li ta bosanska vrata bude neko, ipak, obijao, mogla bi se pred nosem takvog provalnika ispriječiti jedna velika željezna mreža, jedna debela demir-kapija!

I na kraju da kažem i ovo: Radujem se uvijek svakom onom ambasadoru iz islamske ili muslimanske zemlje koji u Bosni i Hercegovini radi na ekonomskim stvarima, na dodjeljivanju ekonomskih kredita, na popravljanju običnih izbjegličkih kuća, na asfaltiranju puteva.

Uvijek se silno skaharim kad čujem da se ambasadori u BiH iz islamskih zemalja, ili neko od njihova osoblja iz ambasada, bave muftijskim i reisulemanskim poslovima.

Preče su nam plantaže pistacija!

A sada, posve na kraju, napominjem da je lijepo proljeće na pragu.

Preporučujem Fondaciji “Mulla Sadra” (i svim drugim islamskim i bilo kojim drugim propagandistima od Maroka do Indonezije, od Kanade do Okeanije) koji špartaju Bosnom i Balkanom, preporučujem im, dakle, sljedeće:

Bolje je da nam donesete lijepih sjemena luka, krastavice, paradajza, leće, karfiola, i drugih biljaka iz svojih zemalja, iz dāru l-islāma.

Jer, biljke šute, neće nas zbunjivati nikakvim mezhebima, nikakvim besposlicama, nikakvim akidetisahihatima.

Kako bih volio da nam Fondacija “Mulla Sadra” podijeli sjemena krastavica iz okoline lijepoga Širaza.

Možda bi se to pokazalo mnogo korisnije.

Ili da vide “Mulla Sadraovci” mogu li, možda, u Bosni uspijevati iranske pistacije, pa da imamo njihove plantaže po ovoj vrletnoj zemlji!

Plantaže pistacija bi nam u Bosni i Hercegovini bile mnogo korisnije od gulātušiizma.
Najveca mudrost je kad ukazes na pokvarenjake iz vasih redova Shiizma, koji nam udaraju na Kuran vjeru islam, ashabe i majke tj. zene poslanika. kojji velicaju nekakve bezgrijesne imame, daju im bozanske prirode sto je van svake pameti, naravno da je mudrost i to velika ukazati na takve, i ja to radim sa slascu i radit cu dok sam ziv.
Post Reply