Forum Klix.ba

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:Cinjenica da se nisu mogli ni izjasnjavati kako su zeljeli govori put o toj ravnopravnosti... Inace standard zivota nema veze sa tim. Bosnjaci u Sarajevu zive kako zive jer je neko 4 godine rusio 50 godina rada...

Na popisu 1991, koliko se ljudi izjasnilo onako kao im se prije "zabranjivalo"?

Svijet ne pocinje u '91. Bosnjake su Srbi zadnjih 50 godina ucili kako se treba izjasnjavati. Pricato o nekoj ravnopravnosti je (blago receno) naivno.
Da bi Bosnjaci bili ravnopravni u toj "krnjoj Jugoslaviji" je notorna glupost. U toj krnjoj Jugoslaviji se otvoreno prijetilo muslimanima. I ne samo muslimanima koji su eto odbili nesto vec muslimanima u Sandzaku koji su vec bili u "krnjoj Jugoslaviji". A prijetilo se i "ustasama" u Vojvodini iako nisu imali veze sa ratom. Pa so morali otici. Pa se malo pakovalo siptarske teroriste u hladnjace.... Pa u komadima prebacivalo po Srbiji...

Sve u duhu demokracije, multikulturalnosti i slicno.

...

Walther wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:Cinjenica da se nisu mogli ni izjasnjavati kako su zeljeli govori put o toj ravnopravnosti... Inace standard zivota nema veze sa tim. Bosnjaci u Sarajevu zive kako zive jer je neko 4 godine rusio 50 godina rada...

Na popisu 1991, koliko se ljudi izjasnilo onako kao im se prije "zabranjivalo"?

Svijet ne pocinje u '91. Bosnjake su Srbi zadnjih 50 godina ucili kako se treba izjasnjavati. Pricato o nekoj ravnopravnosti je (blago receno) naivno.
Da bi Bosnjaci bili ravnopravni u toj "krnjoj Jugoslaviji" je notorna glupost. U toj krnjoj Jugoslaviji se otvoreno prijetilo muslimanima. I ne samo muslimanima koji su eto odbili nesto vec muslimanima u Sandzaku koji su vec bili u "krnjoj Jugoslaviji". A prijetilo se i "ustasama" u Vojvodini iako nisu imali veze sa ratom. Pa so morali otici. Pa se malo pakovalo siptarske teroriste u hladnjace.... Pa u komadima prebacivalo po Srbiji...

Sve u duhu demokracije, multikulturalnosti i slicno.

cekek wrote:

Walther wrote:

cekek wrote:Da ponovim od ranije: Po tvome (nije se moglo pregovarati, nije se moglo naoružati) ispada da je bošnjačko vodstvo 1990-1992 bilo apsolutno nemoćno i impotentno, i da su maltene statisti na političkoj sceni kojom diruguju Srbi, Hrvati, Slovenci...

Konacno si shvatio... Aposlutno nemocno. Zbog toga u Daytonu pored Alije sjede jos ljudi koji nemaju veze sa BIH. Valjda si propustio taj dio?

Nemoćno ali hoće igrati zajebanu igru sa x puta jačima od sebe bez asa u rukavu. I koja je svrha takve vlasti?

Ili nam je Alija stavljen umjesto Fikreta uplitanjem ... pretpostavljaš već koga s ciljem nemoćne BiH.

To nije bila igra, pogotovo ne nesto sto se moglo birati. Jugoslavija je nakon Slovenije nestala. Svi narodi osim Srba su to shvatili jedini normalan i racionalan nacin i nastavili svoj zivot u novim drzavama. Alija se mogao pokoriti i ratovati uz Srba protiv ostalih (sto bi ocigledno bilo jako pametno) ili to odbiti. Izmedju NEMA. Cekanja nije opcija jer su Albanci cekali 10 godina pa su prosli isto kao Bosnjaci. CG je prosla bolje jer Srbija ispucala svoje vec na ostalim republikama.

Fikret je trebao biti stavljen umjesto Alije upletanjem ali opecija nije prosla... A bio bi to idealan kandidat za stvaranje Velike Srbije.

cekek wrote: Ili nam je Alija stavljen umjesto Fikreta uplitanjem ... pretpostavljaš već koga s ciljem nemoćne BiH.

Koga po tvom mišljenju ? Po meni nije u redu da Alija izbacuje Fikreta.

Sarajmen wrote:Adil Zulfikarpašić je uz pomoć Muhameda Filipovića i u dogovoru s Izetbegovićem 16. srpnja 1991. pokrenuo razgovore sa srpskim političkim vrhom.

Ako mogu pitati za tvoje lično mišljenje (ne u svrhu bilo kakvog prepucavanja): zašto su išli njih dvojica a ne Izetbegović lično, ili makar na čelu delegacije? Ipak su Izetbegović i Milošević bili 1:1 po funkciji.

Paul F. wrote:

cekek wrote: Ili nam je Alija stavljen umjesto Fikreta uplitanjem ... pretpostavljaš već koga s ciljem nemoćne BiH.

Koga po tvom mišljenju ? Po meni nije u redu da Alija izbacuje Fikreta.

Očigledna demokratska načela - volja većine - su tu malo pala.
Zakulisna igra i pijačarenje koje se tu odigralo je nešto što evo i sam pitam kolege forumaše. Možda neko stvarno zna prave razloge, a ne ono kako li se to već nama plebejcima objasnilo.

cekek wrote:

Paul F. wrote:

cekek wrote: Ili nam je Alija stavljen umjesto Fikreta uplitanjem ... pretpostavljaš već koga s ciljem nemoćne BiH.

Koga po tvom mišljenju ? Po meni nije u redu da Alija izbacuje Fikreta.

Očigledna demokratska načela - volja većine - su tu malo pala.
Zakulisna igra i pijačarenje koje se tu odigralo je nešto što evo i sam pitam kolege forumaše. Možda neko stvarno zna prave razloge, a ne ono kako li se to već nama plebejcima objasnilo.

Očekivo sam konkretniji odgovor.

U originalnom postu "pretpostavljaš već koga" je bio sarkazam, a zbog prethodne prepiske sa kolegom Walther.

A sarkastično sam mislio na Srbe, Miloševića, nešto u tom pravcu (ako sam slučajno u pravu, ograđujem se od te pameti).

Heh, ho'š reći politika, da prostiš, prostitutka?

Da, MBO je bila baš one-hit-wonder. Muslimanska inteligencija, bla-bla, pričam ti priču. Glasova haman 0 ali se stalno leti visoko. Objelodaniće se kada nikoga ne bude više zanimalo.
Alija je imao u najmanju ruku čudan stav, na svim tim "visokim" razgovorima. Pod čudan mislim suzdržan, svi su bili glasniji. Ovdje mislim na prijeratni period. A možda samo previše pokušavam posvetiti pažnju detaljima.

Da li imaš kakav kvalitetan izvor informacija za Fikreta i njegovo odstupanje unatoč izbornom rezultatu?
Misliš da su to neki dugovi od ranije, iz Agrokomerca? Pogotovo što je Jugobanka kao vadila situaciju kreditima, a direktor Jugobanke je tada bio "dečko u uzletu"

O Tuđici i Slobici, njihovim druženjima, večernjim razgovorima, salveticama.....ma samo najbolje

Gojeni H wrote:

PM72 wrote:

Ne ovoj temi, cetnicici, jugo-nostalgicari i nedovrseni ljudi sa nerrealnim ocekivanjima, ipak smatraju da je trebalo uraditi nesto, iako nismo sigurni sta tacno, da bi se sprijecio rat.

Gojeni,

U šta mene stvrstavaš od ove tri "kategorije" ;pošto i ja mislim da je trebao uraditi SVE samo da ne ratujemo.Jesam li "četničić","jugonostalgičar" ili "Nedovršeni"?

Ti si nedovrsen.

Uz duzno postovanje, ne vidis krupnu sliku. Dio si jedne grupe bivsih boraca koji su neisprovocirani imali svoju viziju kakva ce zemlja biti poslije oslobodjenja. Potpuno oslobodjenje se nije desilo, imamo politicko uredjenje kakvo jeste, imamo izdaju SDA, katastrrofalnu privatizaciju, i onda si poceo dovoditi u pitanje stvari koje nikada ne bi doveo u pitanje da je svaki pedalj zemlje oslobodjen, te da je vrsena cenzura medija, odnosno masovno pranje mozga od strane vlasti.

Ja mislim da je uradjeno SVE da do rata ne dodje. Ja mislim da nije uradjeno sve da se bolje pripremimo, ali cak i kad ovo kazem nemam krupnijih zamjerki Izetbegovicu, cisto iz razloga sto mi je jasno da ljudi koji su 45 godina slusali jednu pricu, ne mogu promijeniti svijest u roku od samo 2 godine.

Pored toga, tokom svoje poslijeratne karijere, imao sam priliku vidjeti da fenomen neprihvatanja realnosti od strane Bosnjaka i sotalih patriota ima svoju definiciju.

Tebi "nedovršen" a Fudi - pizdun...

Nisam ja imao nikakvu viziju nego sam se borio za čisti opstanak.Znam samo da nam je Alija sjebao budućnost ne samo našu nego i naše djece.

Sarajmen wrote:Fikret Abdić je bio željeni kandidat Stranke reformskih snaga od Ante Markovića, kao čovjek koji je postigao impoznantne rezultata u privredi (Agrokomerc). Nacionalnim strankama i dijelu struktura u KOS-u je svanulo kada je 1 pristao da bude kandidat SDA na izborima. Osvojio je kao pojedinac, koliko mi je poznato , najveći broj glasova i to ga je činilo najozbiljnijim kandidatom za Predsjednika predsjedništva SR BIH. 2 Nisu ga za tu funkciju podržavali iz SDS-a , pa je napravljen kompromis, a za uzvrat je njegov favorit za minstra MUP-a SR BIH imenovan 3 Alija Delimustafić, umjesto Muhameda Bešića. Posljednju priliku da zamijeni Izetbegovića ,kidnapovanog i zarobljenog predsjednika nezavisne države Bosne i Hercegovine , 4 nisu mu dali da iskoristi početkom maja 1992. Kasnije je osjetio potrebu da bar u dijelu bosanske krajine bude broj jedan, ali mu ni to nije uspjelo, pa je na kraju postao osuđeni ratni zločinac.

A jeste onaj katil bio bankar ... ali mu je krivousti uzeo Jadran i devize samo za sebe. Ostalo mi je da ih štanca na Topčideru jedno vrijeme a onda je počeo da kopni, uz sankcije ubrzano...

1 To bijaše dan-2-3 pred same izbore, zar ne? Tj. SDAovac iz baš najdubljeg ubjeđenja. Namazanko pravi, 100 vidri mu nije ravno.
2 Da, da, a Radovan je poznat po svom vlastitom mišljenju Znači ipak bankarska veza i/ili KOS što ga u praksi dođe jedno te isto.
3 Njega se sjećam iz 86-7-8....imao ljubavnicu 20tak god stariju od njega, viđao sam ga u ulazu. Ali je tada bio obični prašinarko, pardon milicioner. Strelovit uspjeh, nema šta.....odakle li on Fikretu?
4 Daj insajderske informacije, ko, šta, zašto, ko platio, čijim parama?

Bankar je imao zaleđinu vani, debelu. Valjda se išlo na srpsko-francusko-britansku vezu, pa jel onaj kloc Mitterand 1992 pokazao svu svoju časnost. I Bog otac me ne može ubijediti da igrači izvana nisu bili 1000 puta gori nego ovi "unutarnji". Pa jedva su ga granatirali, opet najviše Ameri, nakon 8! godina klanja!!! Ali tu odosmo predaleko.

Tito-umjesto-Tita pak, je imao sposobne ljude oko sebe (npr Granić), dobre lobije, izvor prave love i - Crkvu na svojoj strani. HR putovnice od starta važe kao i crveni Yu-pasoš, bezvizni režimi, otvorenost granica, dotok love...i sve to dok su u ratu. Agresiju na BiH niko ne spominje, oni su u tom kontekstu bezgrešni. Zanimljivo da su opet Ameri aminovali Oluju i Bljesak, ali kao što rekoh, druga, daleka priča.

I ono oko čega se moje učešće na ovoj temi vrti: mi u svemu tome. A.I. nasuprot njima dvojici. Daleko od ikakve pripreme, ikakve političke! strategije. Ako je toliko bespomoćan, gdje su savjetnici, ljudi sa iskustvom, zašto njih ne posluša????

Walther wrote:
Svijet ne pocinje u '91. Bosnjake su Srbi zadnjih 50 godina ucili kako se treba izjasnjavati. Pricato o nekoj ravnopravnosti je (blago receno) naivno.
Da bi Bosnjaci bili ravnopravni u toj "krnjoj Jugoslaviji" je notorna glupost. U toj krnjoj Jugoslaviji se otvoreno prijetilo muslimanima. I ne samo muslimanima koji su eto odbili nesto vec muslimanima u Sandzaku koji su vec bili u "krnjoj Jugoslaviji". A prijetilo se i "ustasama" u Vojvodini iako nisu imali veze sa ratom. Pa so morali otici. Pa se malo pakovalo siptarske teroriste u hladnjace.... Pa u komadima prebacivalo po Srbiji...

Sve u duhu demokracije, multikulturalnosti i slicno.

Znaci ti tvrdis da su Bosnjaci narod kojem je za 50 godina mogao izbrisati svijest o sopstvenom identitetu?

Usput budi receno, ko osnova prvi Univerzitet u Bosni? Ko izgradi one silne skole, bolnice, puteve, fabrike, pozorista, muzeje, domove kultre, kino dvorane? Ko industrijalizira drzavu? Ko je urbanizira?

Sve su to pitanja milion puta vaznija za svakodnevni zivot od politickih stvari koje ti ovdje nameces kao najvaznije. Iako i sam smatram da je napravljen propust sto se Muslimani i nisu odmah priznali i sto nije odmah bilo 6 buktinja na grbu.

Ali od buktinje je puno vaznije imati ravnopravnu republiku kao mehanizam za ostvarenje i zastitu prava.

Ommadawn wrote: Koja je poenta u ostajanju u jednoj zajednici ukoliko nisi ravnopravan sa ostalim narodima?
Valjda je onda prirodno tražiti otcjepljenje iz takve zajednice.
Koje su garancije bile da bi bolje prošli od bugarskih Turaka i Pomaka (bugarskih muslimana) koji nisu htjeli da se pokrste pa ih između maja i septembra 1989 godine 350 000 protjeraše u Tursku?
S obzirom kakvo "sposobno" rukovodstvo Bosna ima od 1992-e na ovamo, sumnjam da bi bilo kakvo otcjepljenje tipa CG i Makedonije bilo moguće.
I sasvim sam siguran da bi za tih 10-15 godina iz Bosne bilo opuhano sve što se opuhati može.

Vec sam negde napisala da mi je teznja Bosnjaka za samostalnoscu razumljiva. 92-ge se ukazala istorijska prilika da naprave svoju drzavu i svako ko kaze da na njihovom mestu ne bi to iskoristio-laze. Istina je da nisu bili skroz ravnopravni sa Srbima i Hrvatima ali daleko, daleko od toga da su bili u podredjenom polozaju i ugnjetavani. Ovaj @Walther i kompanija ko papagaji ponavljaju da su bili "robovi u Srboslaviji", sto je teska nebuloza koju ne vredi ni komentarisati. Jeste da je naknadno dodata 6-ta baklja na grb YU i da im do 70-ih nije bilo dozvoljeno pravo na samoopredeljenje ali postepeno se to sve menjalo u njihovu korist. Znaci, apsolutno su imali sva prava kao i ostali. (pravo na skolstvo, zdravstvo, pravo glasa, prakticiranja vere, vojna obaveza, funkcije, itd.). "Jedino" gde su bili zakinuti jeste naziv jezika S-H i istorijski udzbenici. E sad i to je prilicno jak razlog da izazove nezadovoljstvo. Po meni, razlaz je bio neminovan i logican.
Tema je postavljena kao hipoteza-sta bi bilo kad bi bilo, tj. pretpostavka/nagadjanje. I treba uzeti u obzir samo period do aprila 92-ge a ne kao sto pojedinci ovde spinuju i pominju 92-95, 99-tu i Albance. Sve je moguce, ali prica da bi Srbi 92-ge prevodili Bosnjake u robove/hriscanstvo, ubili/proterali +/- 2 miliona muslimana je za mene naucna fantastika. Hajde sto je to monstruozno i fizicki neizvodljivo nego kako bi to sproveli usred Evrope pod budnim okom CNN-a. I zasto ako ih tako mrze to onda nisu uradili mnogo ranije a ne cekali 92-gu. Znaci, budalastina. Isto tako ne mislim da bi Srbi u krnjoj YU sve "opuhali". Zasto bi? Pa sami su dali zeleno svetlo da se u BiH razvija jaka namenska industrija. Uz to su jos i domicilno stanovnistvo. Sigurno bi uzimali neki procenat od ind. proizvodnje ali nista vise nego u SFRJ. Na kraju je ipak sve opuhano, od parketa i uticnica do fabrika.
Da zakljucim. Krnju YU vidim samo kao kupovinu vremena u korist Bosnjaka. Prelazni period za lobiranje, nabavku oruzja/logistike a ne kao sto im se desilo 92-ge - grlom u jagode. Bolje rat koji traje jednu godinu nego cetiri.

Walther wrote: Da bi Bosnjaci bili ravnopravni u toj "krnjoj Jugoslaviji" je notorna glupost. U toj krnjoj Jugoslaviji se otvoreno prijetilo muslimanima. I ne samo muslimanima koji su eto odbili nesto vec muslimanima u Sandzaku koji su vec bili u "krnjoj Jugoslaviji". A prijetilo se i "ustasama" u Vojvodini iako nisu imali veze sa ratom. Pa so morali otici. Pa se malo pakovalo siptarske teroriste u hladnjace.... Pa u komadima prebacivalo po Srbiji...

Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka. Imam utisak kao da si u panicnom strahu da ne bi mi slucajno ovde napravili novu YU. Ne boj se, ovo je potpuno bezazleno. Ubijanje dosade.
Ja mogu da se kladim da ti ne bi znao da pokazes na karti Sandzak a pogotovo Vojvodinu. Ali to ti ne smeta da prosipas bisere o ugrozenosti katolika i muslimana u Srbiji. Zivim u BG-u od maja 92-ge. Negde u to vreme muslimani iz N. Pazara otvaraju fabrike za proizvodnju dzinsa. Ne znam da li si cuo za cuvene novopazarske farmerke. Bili su apsolutni gospodari na trzistu dzinsa u Srbiji a i sire. To je bio biznis decenije. Moj tata je do 99-te radio sa njima i dobre pare su obrnuli. Kasnije razvijaju proizvodnju namestaja. Takodje uspesno. Samo u Bg-u "Dalas" je rentirao najatraktivnije lokacije, a gde je ostatak Srbije. I sa njima mi je otac saradjivao. Postuje ih kao vredne ljude i ostali su prijatelji. Sigurno je da im nije bilo svejedno ali da je bilo masovnih ubijanja, deportacija, sikaniranja, pokrstavanja je gnusna laz. Sto se tice zapaljivih izjava na TV-u, reci su reci a dela su dela. Srecom pa su ti ljudi, u to vreme, u Srbiji bili opozicija. Ista stvar vazi i za CG. Pola familije mi zivi u CG i svako leto smo isli tamo. I dan danas Bosnjaci/Albanci zive u B. Polju, Gusinju, Plavu, Pljevljima, Rozaju, Ulcinju, Baru itd. Znam jedino za slucaj "Sjeverin".
Ovo za Hrvate u Vojvodini ti je tek biser. Ako je neko i otisao to je uradio svojom voljom a nikako pod pritiskom. Moja najbolja drugarica (danas kuma) iz gimnazije je Hrvatica, tacnije mix folksdojcera i Hrvatice. Rodjena je u Bg-u a roditelji iz Opova nadomak Bg-a (sa vojvodjanske strane). Imaju putovnicu ali im nikada nije palo na pamet da prodaju imanje i sele. U skoli nije imala apsolutno nikakvih problema, cak naprotiv. Sa komsijama uvek u dobrim odnosima. Znam za izjavu ludog Seselja sa pocetka 90-ih "Proteracu sve Hrvate iz Zemuna i Vojvodine". Meni je to bilo smesno - pas laje, vetar nosi.
Non-stop pominjes Albance i hladnjace. Ali zato ni pomena o tome kako su Albanci bojkotovali ne samo Srbiju nego i SFRJ. Otkad znam za sebe pravili su probleme. Da li su Srbi krivi sto oni nisu hteli da se skoluju? Nisu placali racune za telefon, struju i ostale komunalije ali su te usluge uredno koristili. I gde si ti to video da je neko nekome poklonio drzavu na lepe oci, bez opaljenog metka?
O medjunacionalnim odnosima u npr. Sarajevu za vreme komunizma bih mogla do sutra da pisem. Da je slucajno tada, neki Srbin u BiH, vredjao i sikanirao nekoga samo na nacionalnoj i verskoj osnovi, po njega bi dosla milicija i u najboljem slucaju bi ostao bez bubrega. Svi smo mi znali ko smo i sta smo ali pravila ponasanja su bila jasna.
Molim te, nemoj da mi repliciras. Hvala!

Intense82 wrote: Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka. I

Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...
Ravnopravnost u krnjoj Jugoslavij (srboslaviji)... nisu je Bosnjaci imali ni u Kraljevini ni u titovoj Jugi eh imali bi je u Slobodanovoj sa Rašom i slicnima na celu JNA...

Intense82 wrote:Non-stop pominjes Albance i hladnjace. Ali zato ni pomena o tome kako su Albanci bojkotovali ne samo Srbiju nego i SFRJ. Otkad znam za sebe pravili su probleme. Da li su Srbi krivi sto oni nisu hteli da se skoluju? Nisu placali racune za telefon, struju i ostale komunalije ali su te usluge uredno koristili.

Sto je bio sasvim dovoljan razlog da ih se potrpa u hladnjace i pobaca u Dunav.
Nisu ljudi placali komunalije.

Mohamad Sissoko wrote:

Intense82 wrote: Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka. I

Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...

Jesu li samo Bosnjaci ubijani u periodu 1941 - 1945 u Bosni?

Ali Kemal wrote:

Mohamad Sissoko wrote:

Intense82 wrote: Uporno spinujes, ne znam samo kako ti ne dosadi. Koliko shvatam tema se odnosi na period uoci izbijanja rata. Dakle, ako ikako mozes, zaboravi na 92-95 i 99-tu. 92-ge je pala krv i to je bila reka bez povratka. I

Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...

Jesu li samo Bosnjaci ubijani u periodu 1941 - 1945 u Bosni?

Ne.

Mohamad Sissoko wrote:
Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...

Ali Kemal wrote:Jesu li samo Bosnjaci ubijani u periodu 1941 - 1945 u Bosni?

Mohamad Sissoko wrote: Ne.

Pa sta onda seres

Ali Kemal wrote:

Mohamad Sissoko wrote:
Pala je i 40-ih, isto po Bosnjacima, padne ona kad god mi pocnemo da tako razmisljamo...

Ali Kemal wrote:Jesu li samo Bosnjaci ubijani u periodu 1941 - 1945 u Bosni?

Mohamad Sissoko wrote: Ne.

Pa sta onda seres

Citaj ponovo, ti ne kontas o cemu je rijec.

Ja sam jos uvijek frapiran da neko hladno izjavi da beze spominjemo citav jedan narod jer su "pravili probleme" u vidu neplacanja komunalija i "negiranja" srbije pa zato nema veze sto smo ih zvjerski pobili