Deblokada Sarajeva???

[crazy_diamond]

Ko je pravio te spiskove?

ima tu jos masa helikoptera, migova koji su zakali dalekovode i qrceva,palceva

spisak je pravila svesrpska avijacija, izvjestaj o izgubljenim letjelicama raznoraznim

ovi sto fudo spominje, to sam gledao, kad manojlo milovanovic prica o odnosu sa maladicem, kako je mladic ponekad bio samovoljan pa je tako iznenada naredio bombardovnje neke fabrike u novom travniku i to prilikom nato avioni su oborili ove srpske avione

[junior3]

To je pronađeno na internetu, što znači da je istina.

[Fudo387]

To je pronađeno na internetu, što znači da je istina.

Ovo su tacni podaci, to sto je se tebi tesko pomiriti sa cinjenicom da je moguce oboriti srpskog pilota koji je najbolji medju svim pilotima, jer kako da ne bude najbolji kad je u svom prirodnom ambijentu-nebesima, ne znaci da se ovo nije desilo.

[crazy_diamond]

To je pronađeno na internetu, što znači da je istina.

ako se poklopi ono sto vidis ocima, ono sto cujes od svoje raje, ono sto prica fudo, ono sto prica manojlo milovanovic i sve to vidis uredno evidentirano na spisku sa datumom obaranja, mjestom, nacinom i imenom pilota.. dal sad vjerovati tome, ili cetniku junioru, pitanje je sad

[sinuhe]

Ni na tom spisku ti nema srusenih MiG 21.

[junior3]

Čim fudo i crazy kažu da je tako-tako je. Sve se poklopilo, džabe se raspravljaš sinuhe.

[TheMule]

Ukupno je u deblokadi trebalo da učestvuje oko 4.000 boraca i bojovnika.

E jebiga

e kad vidim kakve su ofanzive spremali nasi generali, s koliko ljudi, koji 92. nisu imali ni narezaka u ruksaku, a vjerovatno ni pun okvir metaka, ja sam gering za takve

Fakat smijurija. 4000 nasih na 2000 njihovih, a oni imaju 3300% prednost u oruzju
I vidi se da je Sefer jedini skrojen da bude oficir; fino covjek reko da je front predug, sugeriro bolji pravac, potom htio da eklploitise napredovanje 1. i 2. brigade, ali dzaba govoriti politicarima

[crazy_diamond]

Ni na tom spisku ti nema srusenih MiG 21.

imaju neki koji su preletjeli u hrvatski zracni prostor i ooreni, ima nekih koji su zakačali o dalekovode, kvarili se, ima sve uredno popisano

a ne znam zasto je i bitno koji je tip miga uopste, poenta je da ljudi izgleda ne vjeruju da je avijacija udarala dok nije nato preuzeo nebo, dal su bili vodjeni pod imovinu srpske ili srbije nevazno, bitno je da su rokali po bosni, odakle su uzlijetali i gdje su zavrsili rata manje je bitno

ima evo i svjedocenja

92-22 28.6.92 J-22 25105 Od‍ak/Modriča kap. Bogosav Lukić+ 34 PVO r.Hrvatske

Gledao sam pad ovoga aviona.
Vecer prije sam preko rijeke Bosne presao iz Modrice u Modricki Lug,pa ujutro pjesice krenuo prema Odzaku.
Kada sam dosao do ulaza u grad poceli su avionski napadi.4 aviona ukupno,dva para razlicitih aviona.Dva su se obrusavala,dva gore kruzila,i tako se stalno izmjenjivali.

Pucalo se po njima protuavioncima,bez ucinka,a onda je jednoga pogodila raketa u predio kabine.Avion nije djelovao ostecen,ali je vjerovatno pilot ostao onesposobljen, i avion je napravio2-3 salta,i onda polako kao list pao dole.

Siguran sam da ovo nije jedini pogodjeni agresorski avion na podrucju Odzak -Modrica,jer su Srbi ranije,prilikom borbi za Modricu avionima pokusavali srusiti most na rijeci Bosni i tu su bili docekivani s modricke strane protuavioncima sa silosa,a s druge strane s brda iznad Pecnika.
Ostaci tog aviona su vidljivi ljeti u rijeci Bosni, kad je vodostaj nizak. Nekoliko dijelova se nalazi u Novom Selu (mjestani izvukli).

al de ti sad vjeruj ovim ljudima...

[crazy_diamond]

Ukupno je u deblokadi trebalo da učestvuje oko 4.000 boraca i bojovnika.




e kad vidim kakve su ofanzive spremali nasi generali, s koliko ljudi, koji 92. nisu imali ni narezaka u ruksaku, a vjerovatno ni pun okvir metaka, ja sam gering za takve [/quote]


Fakat smijurija. 4000 nasih na 2000 njihovih, a oni imaju 3300% prednost u oruzju
I vidi se da je Sefer jedini skrojen da bude oficir; fino covjek reko da je front predug, sugeriro bolji pravac, potom htio da eklploitise napredovanje 1. i 2. brigade, ali dzaba govoriti politicarima[/quote][/quote]

ma ja to nije smijurija, a jest smijurija kad ja ustvrdim da se ipak moglo nesto u podrinju 95. gdje je bilo na raspolaganju 15-20 000 hiljada ljudi i to naoruzanih bogovski za onaj period 92. 93., sa povoljnom geografijom i slabim srpskim snagama koje su to branile

[TheMule]

I, tako... nakon mnogih planova, pravac i detalja, iz svega se da izvuci zakljucak da bi deblokada Sarajeva isla nekako ovako...

kakve ti mape koristis, jel to ne razumijes latinicu?

Nije to ono sto Diamond sugerise, sto nije bas lose, jer zasto lupati glavom kroz zid (dupli obruc oko Sarajeva), ako je lakse osloboditi I. Bosnu i druge dijelove, onda bi to i oko Sarajeva lakse islo. Trebalo je udarati na linije manjeg otpora. Ne mora se Romanija uopste napadati, samo je okruziti, a grad eventualno osloboditi juznim pravcem preko Lukavice, sto je i Gen. Halilovic favorizovo.

[TheMule]

Upravo tako, @paša moj...

Nego ovaj Dijamant piše o 1995-oj, ter ti se ja odmah sjetim da je upravo te godine u mojoj jedinici zabilježen rekordni broj dezertera. Neke su čete bile bukvalno "desetkovane" pa se pristupilo ponovnom "preustroju" brigade kako bi se što više približilo "NATO standardima"

Sjećam se da mi je od komandira voda (koji je bio "prvoborac" - k'o i ja) pristigla fotografija kako briše guzicu vojnom knjižicom ARBiH-a, a u pozadini katedrala u Milanu. Čak smo od nje htjeli i napraviti poster u prirodnoj veličini i zaljepiti ga na ulasku u "kasarnu", ali smo skontali da ne bi trebali stavljati "kaurinske" vjerske objekte - da ne bi svezali komesare za vjerska pitanja za vrat

Sve u svemu, na svakoj prozivci je bilo po 5-6 imena manje na "brojnom stanju". Jednom od njih je čak babo vratio pušku (koju je taj isti sin oteo kao ratni plijen '92-e - golim rukama!!!) uz obrazloženje da se sinčina otišao školovati u inostranstvo. To je bilo doba kada su "humanitarne" organizacije i "strana dopisništva CNN-a, BBC-a, AP-a i ostalih pički materina zahuktavale posao i vršili masovnu "mobilizaciju" vojno-sposobnih muškaraca u svoje redove. I tako... pade knjiga na tri slova.

Obični prašinari su polako ali sigurno skontavali da im kući čeljad nemaju šta jesti dok su oni na "terenu", a kafane i RESTORANI (da, da - RESTORANI) rade sve u šesn'est - loče se, guzi se...

A Dijamant ima "viziju" da bi sa takvim moralom ARBiH pregazila Podrinje i Romaniju. Eeee, djeco, djeco...

Pozdrav domovini

Pa dobro kad Caco (na stranu kriminalni i zlocinacki poduhvati) vrsi racije po pijaci i kaficima - ne valja, on maltretira dobru raju podrumase. Kad se vojnici disciplinuju - ne valja. Kad bjeze -ne valja. Kad se povlace - ne valja. Sta vama valja tacno? I umjesto da dezertera ulovite poslije rata i prebijete, vi ga slavite, i to 95. dok su vam jos uvijek glave u torbi i neznate hoce te li prezivjeti slijedeci dan, i zivite "kroz" njega u nadi da ce se mozda i vama sansa ukazati da pobjegnete u Milano

[PM72]

ma ja to nije smijurija, a jest smijurija kad ja ustvrdim da se ipak moglo nesto u podrinju 95. gdje je bilo na raspolaganju 15-20 000 hiljada ljudi i to naoruzanih bogovski za onaj period 92. 93., sa povoljnom geografijom i slabim srpskim snagama koje su to branile

Naoružani "bogovski" za period 1992-1993?

Kao prvo,oni su tamo bili praktično razoružani.U sigurnosnim zonama UN-a nije bilo nikakvog "bogovskog" naoružanja.Ono što su ljudi imali po kućama nije bilo dovoljno za napad na Romaniju,tamo nije bilo jedne jedine jedinice koja ima čizme a kamoli uniformu.Ono malo protivoklopa što su im slali bilo je nedovoljno a čuo sam da su im čak poslali Crvene strijele ali nisu imali obučenih ljudi da to koriste.

A to "povoljna geografija" ti je još jedna provala.Čuj "povoljna geografija"? A nisi kontao da je povoljna i četama,parkiraju tenk na čuku pa šopaju gdje hoće.Nemaš čime uzvratiti a ako te primjete pošalju ti par haubičkih granata,malo prekopaju šumu i ti si izgubio svaku volju za napredovanjem.Nije to "Call of duty" da imaš opciju "new game" a nema ni hodže da te otpremi na onaj svijet nego te pokriju bukovim lišćem,urežu znak na drvo i allahimanet.

Srpske snage bile "slabe"? Drinski korpus VRS se naslanjao na Sarajevsko-romansijki kako logistički tako i u ljudstvu.Samo jedna brigada,uzećemo Drugu romanijsku bila je bolje i kvalitetnije naoružana nego sve podrinjske jedinice Armije BiH.Imali su sposobne,dobro organizovane i naoružane mobilne jedinice koje su se prebacivale sa Igmana do Nišića za nekoliko sati.Imali su na Jahorini specijalnu jedinicu MUP-a koja je bila okosnica svih njihovih napadačkih i odbrambenih akcija na ovim prostorima da ne pominjem Bele vukove koji su slabo gdje uzmakli.Viđao si kolone izmučenih,gladnih i bosih srebreničana.Svaki treći ima pušku a svaki peti dio neke uniforme.Oni su išli kao ovce kad nagrnu pa probiju ogradu kad ih vukovi potjeraju.To je bila neorganizovana,desetkovana i gladna masa očajnika kojima je jedini spas i razmišljanje bilo kako se domoći Kladnja i dijelova slobodne teritorije.I sad bi ti toj masi davao uputstva i turao karte pod nos.To nisu bili marinci da im pošalješ koje kote trebaju zauzeti i posao je odrađen.

P.S.I malo šale za kraj.na onom tvom spisku srušenih aviona i helikoptera piše da je u okolini Gradačca ili Odžaka srušen helikopter Mi8.Je li ga pogodio taj tvoj komšija lovac ili je to neki drugi?

[crazy_diamond]

ljudi pokusavaju biti duhoviti pa tako lupaju te neke pravce ne bil se ko zasmijao, ja sam pricao o skroz drugom prostoru



pricao sam dakle o ofanzivi na ovoj prostor izmedju olova koje je oznaceno na slici, pa onda gore na rubu ovog zelenog oboda je i kladanj,stupari,zivinice,kalesija, onda na ovom spicu gdje zelena boja ide prema drini je sapna, a gore u zelenom spicu je teocak, znaci iz tih pravaca od sapne do olova ofanziva je mogla ici prema srebrenici i zepi, i da se to uveze,jasno se vidi i na ovoj slici kakav je tu polozaj agresorski da bi brzo bili u senvicu iz kojeg bi prije bjezali nego branili jer lako mogu doci u okruzenje, a sav ovaj dio crveni izmedju enklava i olova je osim vlasenice bio pust, sa uglavnom bosnjackim napustenim selima

da se to uspjelo srebrenica se ne bi desila,a vidi se iz karte da se onda otvara put prema sarajevu iz jos jednog smijera, da gorazde nije daleko i sve to, al jbg

[PM72]

U pravu si,kad čovjek vidi ovu kartu zaista je povoljna geografija.Niđe brda ,kao da je Vojvodina.Zeleni obod,zeleni špic,agresori u sendviču a crveno kečap.

[crazy_diamond]

U pravu si,kad čovjek vidi ovu kartu zaista je povoljna geografija.Niđe brda ,kao da je Vojvodina.Zeleni obod,zeleni špic,agresori u sendviču a crveno kečap.

hehe, nemoj brate opet pjetjerivati tako ti manitua, ovaj dio izmedju je potaman a nasu vojsku, da je ravan ko posavina ne bi godilo jer onda tenkovi i artiljerija kolo vode, tu su ti jaro lijepa brda i sumice, taman tolike da se mogu pregaziti, a da te kriju od pogleda,artiljerije i tenkova

[PM72]

U pravu si,kad čovjek vidi ovu kartu zaista je povoljna geografija.Niđe brda ,kao da je Vojvodina.Zeleni obod,zeleni špic,agresori u sendviču a crveno kečap.

hehe, nemoj brate opet pjetjerivati tako ti manitua, ovaj dio izmedju je potaman a nasu vojsku, da je ravan ko posavina ne bi godilo jer onda tenkovi i artiljerija kolo vode, tu su ti jaro lijepa brda i sumice, taman tolike da se mogu pregaziti, a da te kriju od pogleda,artiljerije i tenkova

Ako ti kažeš da je to bilo "pussy smoke" za našu vojsku -onda ti treba vjerovati.Lijepa brda i šumice Jesi li se ti ikad popeo cestom od Milića prema Vlasenici?

[VjecitiStudent]

Crazy, "povoljnih" pravaca je od proljeća 1994., kada je nakon stvaranja Federacije MTS počeo nesmetano da stiže, bilo na pretek. Brojni pokušaji ofanziva su se dešavali i prije deblokade, sa vrlo ograničenim uspjehom (Trnovo, Vlašić, Kupres, Majevica, ...) ili čak potpunim fijaskom (Podveležje).

Na osnovu čega zaključuješ da bi tvoja akcija imala spektakularno drugačiji ishod?

[Fudo387]

Crazy, "povoljnih" pravaca je od proljeća 1994., kada je nakon stvaranja Federacije MTS počeo nesmetano da stiže, bilo na pretek. Brojni pokušaji ofanziva su se dešavali i prije deblokade, sa vrlo ograničenim uspjehom (Trnovo, Vlašić, Kupres, Majevica, ...) ili čak potpunim fijaskom (Podveležje).

Na osnovu čega zaključuješ da bi tvoja akcija imala spektakularno drugačiji ishod?

Vlasic i Kupres vrlo ograniceni uspjesi?

[PM72]

Fudo,
Meščini da ti je student udario na obraz...

[crazy_diamond]

ne pricam ja ni o kakvim spektaklima, picinim dimovima i sl, samo realne stvari na osnovu argumenata od ljudi sa terena, bozijih davanja i ukupne slike rata iz 95

bilo je povoljnih pravaca na sve strane, negdje se uspijevalo, negdje ne, ne garantujem velicanstvenu pobjedu, samo ukazujem na pravac koji je bio puno povoljniji od onih za deblokadu, a koji je bio i prioritetniji

"Jesi li se ti ikad popeo cestom od Milića prema Vlasenici?"

nisam, popeo sam se na maglic, vlasic, prenj kralja medju kraljevima, no nema to bas veze, teze je popeti se na zenske guzove kad ima odbrana, nego na prenj kad odbrane nema

sve ovo sto bi trebalo gaziti, gazili su vec i vojnici, i civili, i zene i djeca

bitna je i druga strana, no prema njihovim svjedocenjima u kakvoj su tek oni moralnoj dilemi bili, vec su bili osiromasili, skoro pa gladovali, rijetko su imali priliku za rahatluk (citaj slanina,bijeli luk i litra rakije brlje od 30 stepeni). prema svjedocinjama podrinjaca koji su izvodili diverzantske akcije po tom kraju, nisu bili braca serbi toliko zahebani kad ih otjeras s jednog brda da se odmah ukopavju na drugom, obicnu su kazu ljudi bjezali na 16. brdo. niakad tokom rata tu nisu bila upitna otjerivanja njih s polozaja, samo je bilo upitno da se ono sto uzmes ne mozes braniti jer nemas ljudi pod oruzjem, a kad kazes pod oruzjem nikakvi tenkovi,prage i zahebancije, samo pjesadijsko oruzje

pizdin dim nije, no elitne jedinice da se razvale polozaji i kasnije masa jedna da to pokrije, u situacija u kojoj 80 posto ne bi ni vidjelo cetnika, to je bilo realno kako ljudi kazu, hebade bi pocele tek kasnije kad ovi pocnu slati pojacanja, no pitanje kad bi stigla i odakle jer ove cervene kecap teritorije okolo su ili vec bile na drugim frontovima, ili su bile puste, a posto znamo da ne mozes regrutovat bukvu ili zelen bor, dok bi se bratija davranisala, nase pozicije bi bile vec mnogo mnogo povoljne

no zasto fudo u tamicu nije upucen tamo, a upucen je vjerovatno gdje je bilo hebenije, to je pitanje

[Fudo387]

Fudo,
Meščini da ti je student udario na obraz...

Pa zato ga pitam, mozda se pogresno izrazio.
Razap'o sam PAT i cekam!

[VjecitiStudent]

Crazy, "povoljnih" pravaca je od proljeća 1994., kada je nakon stvaranja Federacije MTS počeo nesmetano da stiže, bilo na pretek. Brojni pokušaji ofanziva su se dešavali i prije deblokade, sa vrlo ograničenim uspjehom (Trnovo, Vlašić, Kupres, Majevica, ...) ili čak potpunim fijaskom (Podveležje).

Na osnovu čega zaključuješ da bi tvoja akcija imala spektakularno drugačiji ishod?

Vlasic i Kupres vrlo ograniceni uspjesi?

Da, osvojili vrh Vlašića i Babanovac, što je s obzirom na teren definitivno bio herojski poduhvat. Ali nakon toga, linija se do kraja rata na Vlašiću više nije pomakla.
S druge strane uzeta su Kupreška vrata, također herojski uspjeh, što je omogućilo HVO-u, tj HV, da ušeta u Kupres.
Međutim Armija ni na tom frontu, sve do pada Jajca u jesen 1995., nakon čega uzima Donji Vakuf (iz kojeg se VRS prethodno povukla da bi izbjegli okruženje) nije napravila značajnih pomaka.

To je sve daleko od operacija kakve Crazy zamišlja u Istočnoj Bosni, gdje čitava brda, planine i gradovi lagano padaju ko zrele kruške, a Armija se onda samo ušeta u Sarajevo.

I zato ga pitam, zašto zamišlja operacije u IB lakšim nego ove gore pobrojane.

[Fudo387]

Sve u svemu, to nisu vrlo ograniceni uspjesi, vec u potpunosti izvrseni zadaci.
I kako ce prviti znacajnije pomake kad se glavnina snaga prebaciva na ratista oko Sarajeva?

[PM72]

Dobar TDI se "oznoji" dok se popne iz Milića do Vlasenice a ti nama pričaš o pitomim brdima i nebranjenim ženskim guzovima.Da si išao tim putem i da znaš kakav je to teren - ne bi tako tumačio.Kad kažeš da "braća Srbi nisu toliko zajebani kad ih otjeraš sa jednog brda" i da su bježali na 16 brdo,kako objašnjavaš činjenicu da su uzeli svo Podrinje? Na šta god su nanišanili i navali - uzeli su.A tolike pizde i kukavice.Tamo nisu navaljivali sa onih tvojih 50 000 četnika i 140 tenkova.I koje su ti to "elitne" jedinice koje bi pokupile sav onaj tvoj kečap crvene boje a meni se čini kao roze.

[Drinski]

Ko je isao tim predjelima, zna da kad jednom pukne linije, moze se nova formirati tek na desetom kilometru a mozda ni tada...