Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

broj dva · Post by **broj dva** » 09/02/2017 21:03

Edouard wrote:
Dozer wrote:Edo, hajmo konkretno, ako moze...
Cemu su te konkretno, osim strahu od boga, naucile vjerske knjige?
Da citas i pises? Nisu.
Da racunas? Nisu.
Da razmisljas svojom glavom i donosis vlastite zakljucke o bilo cemu? Nisu.
Da napravis/proizvedes bilo sta? Nisu.
Da nesto inoviras? Nisu.

Ako je ista gore netacno, ili ako imas nesto sto te zaista jesu naucile, a da je bitno za zivot eto... Ispravi, dodaj, sta god...
Sent from my SP
Dozeru dragi, o ateizmu je riječ, a ateizam je nevolja povelika kako za pojedinca tako i za društvo, i takvu nevolju ne bih poželio ni neprijatelju.
No, ipak ću ukratko odgovoriti na tvoja pitanja na koja si ti već dao odgovor, barem za sebe, iako znaš da postoje i nesuvisla pitanja.
Dakle, kao vjernika, Biblija me istina nije naučila pisati, čitati, računati, proizvoditi, tehnički inovirati,..., ali me naučila da ima smisla svaki ljudski rad, znanje, vještina, sposobnost, koji su na čovjekovo dobro.
Uči također da je smislen ( i da jest i da je bio) i onaj ljudski život koji nije znao ni čitati, ni pisati, ni računati, a to je ipak bio najduži period u historiji ljudskog roda. Misliš li da zbog toga život tih ljudi nije imao smisla?
Dakle, Biblija kao vjerska knjiga uči o onomu što je najvažnije za život, u njoj čovjek pronalazi odgovor, ali ona i potiče čovjeka da razmišlja o temeljnim ljudskim pitanjima, prvenstveno o pitanju smisla ljudskog života.
I u osnovama managementa kada se uči o upravljanju procesima, na prvom mjestu dolazi poznavanje misije (smisla), zatim vizija, ciljevi, zadaci...
Ljudski život je jedan vrlo kompleksan proces, i ako čovjek ne poznaje smisao vlastitog života - vlastitu misiju, onda se gubi, luta...
Mnogi ateisti kažu čemu tražiti neki dublji smisao stvarnosti, života.
Međutim, i nauka upućuje na važnost traženja smisla. Unutar psihologije postoje brojne teorije koje se bave pitanjem povećavanja smislenosti i predvidljivosti postojeće stvarnosti s ciljem uklanjanja neizvjesnosti koja predstavlja izvor stresa za organizam.
A što ateizam ima reći o tom prevažnom pitanju, pitanju smisla života? Naravno, ateisti će sa zadovoljstvom reći da ateizam ne tretira i nema veze s tim pitanjem.
A ja tvrdim da ateizam kao takav itekako ruši temelje smislenosti života i sveukupne stvarnosti, zapravo, kao što još ranije napisah, ruši temelje umnosti i moralnosti.

---
A kad si se vec dotakao smisla zivota volio bi da te pitam sledece.
Kakve veze ima smisao zivota i predvidljivost ? Pitam iskreno, bez ironije jer ne vidim vezu. Mada se slazem da je zelja za predvidljivosti (koju bi ja povezao sa osjecajem sugurnosti) jedna od bitniji ljudski potreba.
Dalje, kako i gdje individua moze pronaci smisao zivota i da li vjerujes da ljudi koji taj smisao nisu nasli zive, ili makar mogu da zive jednako ispunjene i dobre zivote kao i oni sto su nasli smisao?
I za kraj, sta mislis o sledecim smislima ( koji definitivo postoje kod odredjenog broja ljudi)
novac/materijalizam
seks
umjetnost
boravak u prirodi
sport/navijanje za tim
socijalni zivot
nauka
politika
ribolov
astrologija
jelo
pice
droga
familija
automobilizam
muzika
I jos hiljade raznih stvari kojima ljudi mogu posvetiti zivot.
Zasto je neki od tih smislova bolji od zivota koji nema smisao ?
Tvoja teorija da je ateizam nevolja za drustvo je legitimna, isto kao i moja da je religija.mozda i najvece drustveno zlo uz pohlepu i sovinizam.

aurora313 · Post by **aurora313** » 09/02/2017 21:29

Ukratko Dozer, niko od njih nije spreman da obuče nekakvu mantiju ili galabeju i povuče se u špilju, manastir, tekiju ili nešto slično, kako bi proveo ostatak tražeći 'smisao života.' Filozof Edo više ne zna šta bi od isticanja svojih životnih ciljeva kroz nematerijalne vrijednosti koje, eto, mi drugi nekako neozbiljno propuštamo ili čak možda u svom jadnom ateističkom gledanju na svijet ne primjećujemo.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 09/02/2017 22:20

HardcoreMX wrote:Ne etiketiranje nego u slučaju lika gore i plakatiranje i mahalanje, intelekualna i obrazovana osoba ne može nazvati argumentima ni pod razno,dok nedostatak osnovnih elemenata kultrure gdje javno i otvoreno naziva vjernike budalama ne treba nikako ni trošiti riječi.
Edit-zbog ovog stalkera koji proganja i svoju sjenku.Lik preko njega-dope.

A kad će novi nick?

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 09/02/2017 22:24

Nick je ako se ne varam prestao izlaziti.

belfy · Post by **belfy** » 09/02/2017 22:48

ovoliko prizemnosti i priprostih komentara prema drugima nismo odavno imali. ovo je bas pravo razgaljenje...

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 09/02/2017 23:07

Donekle si u pravu jer ne možeš od ateista i očekivati neke racionalosti,ali nisi u pravu kad kritikuješ Fatosa,ali ni Dozera.Ti jednostavno ne razumiješ bosančerose.

Dozer · Post by **Dozer** » 09/02/2017 23:36

Crni HCMX.... Nadam se da si svjestan da si cijelu stranicu samo bulaznio nekakve nepovezane gluposti, a da ni jednom nisi pokusao dati bilo kakav smislen odgovor na postavojena pitanja.
Ugledaj se na @Edu, on je bar pokusao, smisleno i ukjudno, iako je totalno fulio. To sto se on i ja razilazimo u sustinskim stvarima, a koje su u medjuvremenu lijepo objasnjene od kolega forumasa, ne znaci da se na taj nacin ne moze komunicirati cak i sa svim razlikama u poimanju stvari o kojima pricamo.
Info - hardcore je nastalo od dvije rijeci - hard i core, a ti si dodao MX, sta god tebi to znacilo, i radi toga si meni XCMX

. Drugim rijecima, ti sam ne znas skraceno napisati svoj vlastiti nick

A sto se racionalnosti tice, pored svih tvojih racionalnih odgovora, tesko je povjerovati da su teisti iracionalni...

Sent from my SP

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 09/02/2017 23:47

Ti konstantno pričaš sa nekim hcmx,a drugom kažeš da bulazni?!I opet po onoj staroj narodnoj ali uvijek točnoj:"Ne slušaj što ti tko govori,nego gledaj tko ti govori"...i naravno da je tebi kao "ateisti" teško povjerovati da su vjernici racionalisti jer onda ne bi bio ateista.

Vidiš kako ja tebe razumijem,ali de ti to stalkeru objasni...

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 09/02/2017 23:50

HardcoreMX wrote:Ti konstantno pričaš sa nekim hcmx,a drugom kažeš da bulazni?!I opet po onoj staroj narodnoj ali uvijek točnoj:"Ne slušaj što ti tko govori,nego gledaj tko ti govori"...i naravno da je tebi kao "ateisti" teško povjerovati da su vjernici racionalisti jer onda ne bi bio ateista.
Vidiš kako ja tebe razumijem,ali de ti to stalkeru objasni...

Nisam imao namjeru, ali moram upitati: JESI LI FAKAT OZBILJAN?

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 09/02/2017 23:53

Nisi,ali jesi...i onda baš ti postaviš takvo pitanje.

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 09/02/2017 23:56

HardcoreMX wrote:Nisi,ali jesi...i onda baš ti postaviš takvo pitanje.

Dragi Tvrdokorni... Pa jednostavno pitanje, prostije ne može biti i ti reče nešto a i ne reče... Ne znam druže, ja sam učen da ne postoje glupa pitanja, nego glupi odgovori, a ti si nenadjebiv primjer za to!

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 10/02/2017 00:12

Pa eto,onda si išao u lošu školu pa proširi znanje jer upravo si i ovaj put samog sebe demantovao.

Edouard · Post by **Edouard** » 10/02/2017 00:16

broj dva wrote:
Edouard wrote:
Dozer wrote:Edo, hajmo konkretno, ako moze...
Cemu su te konkretno, osim strahu od boga, naucile vjerske knjige?
Da citas i pises? Nisu.
Da racunas? Nisu.
Da razmisljas svojom glavom i donosis vlastite zakljucke o bilo cemu? Nisu.
Da napravis/proizvedes bilo sta? Nisu.
Da nesto inoviras? Nisu.

Ako je ista gore netacno, ili ako imas nesto sto te zaista jesu naucile, a da je bitno za zivot eto... Ispravi, dodaj, sta god...
Sent from my SP
Dozeru dragi, o ateizmu je riječ, a ateizam je nevolja povelika kako za pojedinca tako i za društvo, i takvu nevolju ne bih poželio ni neprijatelju.
No, ipak ću ukratko odgovoriti na tvoja pitanja na koja si ti već dao odgovor, barem za sebe, iako znaš da postoje i nesuvisla pitanja.
Dakle, kao vjernika, Biblija me istina nije naučila pisati, čitati, računati, proizvoditi, tehnički inovirati,..., ali me naučila da ima smisla svaki ljudski rad, znanje, vještina, sposobnost, koji su na čovjekovo dobro.
Uči također da je smislen ( i da jest i da je bio) i onaj ljudski život koji nije znao ni čitati, ni pisati, ni računati, a to je ipak bio najduži period u historiji ljudskog roda. Misliš li da zbog toga život tih ljudi nije imao smisla?
Dakle, Biblija kao vjerska knjiga uči o onomu što je najvažnije za život, u njoj čovjek pronalazi odgovor, ali ona i potiče čovjeka da razmišlja o temeljnim ljudskim pitanjima, prvenstveno o pitanju smisla ljudskog života.
I u osnovama managementa kada se uči o upravljanju procesima, na prvom mjestu dolazi poznavanje misije (smisla), zatim vizija, ciljevi, zadaci...
Ljudski život je jedan vrlo kompleksan proces, i ako čovjek ne poznaje smisao vlastitog života - vlastitu misiju, onda se gubi, luta...
Mnogi ateisti kažu čemu tražiti neki dublji smisao stvarnosti, života.
Međutim, i nauka upućuje na važnost traženja smisla. Unutar psihologije postoje brojne teorije koje se bave pitanjem povećavanja smislenosti i predvidljivosti postojeće stvarnosti s ciljem uklanjanja neizvjesnosti koja predstavlja izvor stresa za organizam.
A što ateizam ima reći o tom prevažnom pitanju, pitanju smisla života? Naravno, ateisti će sa zadovoljstvom reći da ateizam ne tretira i nema veze s tim pitanjem.
A ja tvrdim da ateizam kao takav itekako ruši temelje smislenosti života i sveukupne stvarnosti, zapravo, kao što još ranije napisah, ruši temelje umnosti i moralnosti.
---
A kad si se vec dotakao smisla zivota volio bi da te pitam sledece.
Kakve veze ima smisao zivota i predvidljivost ? Pitam iskreno, bez ironije jer ne vidim vezu. Mada se slazem da je zelja za predvidljivosti (koju bi ja povezao sa osjecajem sugurnosti) jedna od bitniji ljudski potreba.
Dalje, kako i gdje individua moze pronaci smisao zivota i da li vjerujes da ljudi koji taj smisao nisu nasli zive, ili makar mogu da zive jednako ispunjene i dobre zivote kao i oni sto su nasli smisao?
I za kraj, sta mislis o sledecim smislima ( koji definitivo postoje kod odredjenog broja ljudi)
novac/materijalizam
seks
umjetnost
boravak u prirodi
sport/navijanje za tim
socijalni zivot
nauka
politika
ribolov
astrologija
jelo
pice
droga
familija
automobilizam
muzika
I jos hiljade raznih stvari kojima ljudi mogu posvetiti zivot.
Zasto je neki od tih smislova bolji od zivota koji nema smisao ?
Tvoja teorija da je ateizam nevolja za drustvo je legitimna, isto kao i moja da je religija.mozda i najvece drustveno zlo uz pohlepu i sovinizam.

Psiholozi kažu da je potreba za razumijevanjem vlastite okoline jedna od najsnažnijih ljudskih motivacija, i u tom kontekstu razvile su se brojne teorije unutar psihologije koje se bave pitanjem povećavanja smislenosti i predvidljivosti postojeće stvarnosti. A u tu stvarnost, složit ćeš se, spada i ljudski život. Želja da se što prije smanji višesmislenost, dvosmislenost i neizvjesnost. Nije dakle riječ o međusobnoj vezi smislenosti i predvidljivosti, već o njihovoj vezi s motivacijom i potrebama
A kako individua može pronaći smisao? Ja sam uvjeren da to može iskrenim, poniznim i upornim traženjem istine. A to ga traženje neizbježno dovodi ususret temeljnoj Istini, Bogu, dakle Ljubavi i Istini pisanim velikim slovima koja čovjeka ispunja mirom, radošću, sigurnošću... Tko to ne iskusi, đaba, taj ne razumije, ili vrlo teško razumije to o čemu pričam.
A i ljude koji se ne deklariraju kao vjernici, recimo ateisti, a koji su na putu traženja istine, kao što rekoh, iskrenom, poniznom i upornom, taj isti Bog koji je stvoritelj svih ljudi, ispunja i njih mirom, radošću, sigurnošću..., jednom riječju, smislom, a da to i ne definiraju religijskim rječnikom.
A o onim navedenim brojnim 'smislovima', parcijalnim, ima tu i dobrih stvari, ali ja to ipak ne bih nazvao smislovima, padaju na testu, ni jedna od njih ne ispunja duboke i istinske ljudske čežnje i potrebe.

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 10/02/2017 00:22

U suštini ateizam ne postoji.Ateizam je refleks nezadovoljstva,frustracije,koji poprima oblik nekog fetiša,neke nastranosti,sa tipičnim odlikama materijalizma,makijelavizma odnosno opurtunizma i bez naučne podloge u stalnom sukobu sa racionalnošću,odnosno logikom.

Edouard · Post by **Edouard** » 10/02/2017 00:28

Zaitsev wrote:
HardcoreMX wrote:Nisi,ali jesi...i onda baš ti postaviš takvo pitanje.
Dragi Tvrdokorni... Pa jednostavno pitanje, prostije ne može biti i ti reče nešto a i ne reče... Ne znam druže, ja sam učen da ne postoje glupa pitanja, nego glupi odgovori, a ti si nenadjebiv primjer za to!

Zaitsev, jednom je već davno bilo riječi o toj dilemi što može biti glupo, odgovor ili pitanje.
Postoje dvije teze. Jednu si ti naveo, tj. da ne postoje glupa pitanja već samo glupi odgovori.
Ja sam čuo i drugu, ali govorim generalno, da nipošto ne shvatiš osobno.
Ta druga teza glasi da na pitanje koje može postaviti jedna budala, stotinu pametnih ne mogu dati odgovora.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/02/2017 00:30

Edouard wrote:
Zaitsev wrote:
HardcoreMX wrote:Nisi,ali jesi...i onda baš ti postaviš takvo pitanje.
Dragi Tvrdokorni... Pa jednostavno pitanje, prostije ne može biti i ti reče nešto a i ne reče... Ne znam druže, ja sam učen da ne postoje glupa pitanja, nego glupi odgovori, a ti si nenadjebiv primjer za to!
Zaitsev, jednom je već davno bilo riječi o toj dilemi što može biti glupo, odgovor ili pitanje.
Postoje dvije teze. Jednu si ti naveo, tj. da ne postoje glupa pitanja već samo glupi odgovori.
Ja sam čuo i drugu, ali govorim generalno, da nipošto ne shvatiš osobno.
Ta druga teza glasi da na pitanje koje može postaviti jedna budala, stotinu pametnih ne mogu dati odgovora.

Preskoči ti elegantno moj odgovor na tvoju tvrdnju o nemoralnosti ateizma, da ponovim?

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/02/2017 00:31

HardcoreMX wrote:U suštini ateizam ne postoji.Ateizam je refleks nezadovoljstva,frustracije,koji poprima oblik nekog fetiša,neke nastranosti,sa tipičnim odlikama materijalizma,makijelavizma odnosno opurtunizma i bez naučne podloge u stalnom sukobu sa racionalnošću,odnosno logikom.

Zato što ne postoji ti visiš na temi Ateizam,

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 10/02/2017 00:37

HardcoreMX wrote:Pa eto,onda si išao u lošu školu pa proširi znanje jer upravo si i ovaj put samog sebe demantovao.

Upravu si prijatelju. Zaboravio sam da si ti logičar nad logičarima. Samo tako nastavi biti racionalan, extra ti ide!

HardcoreMX · Post by **HardcoreMX** » 10/02/2017 00:38

@Fatkos.Zato što ne postoji čovjek koji ne vjeruje niušta.A ateizam je u sklopu religije.

@Zaitse.Ponavljanje je mudrost,samo što ti svaki put isto,kako dodješ tako i odeš.I nisi nikad bio vjernik da se razumijemo.

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 10/02/2017 00:40

Edouard wrote:
Zaitsev wrote:
HardcoreMX wrote:Nisi,ali jesi...i onda baš ti postaviš takvo pitanje.
Dragi Tvrdokorni... Pa jednostavno pitanje, prostije ne može biti i ti reče nešto a i ne reče... Ne znam druže, ja sam učen da ne postoje glupa pitanja, nego glupi odgovori, a ti si nenadjebiv primjer za to!
Zaitsev, jednom je već davno bilo riječi o toj dilemi što može biti glupo, odgovor ili pitanje.
Postoje dvije teze. Jednu si ti naveo, tj. da ne postoje glupa pitanja već samo glupi odgovori.
Ja sam čuo i drugu, ali govorim generalno, da nipošto ne shvatiš osobno.
Ta druga teza glasi da na pitanje koje može postaviti jedna budala, stotinu pametnih ne mogu dati odgovora.

Vrijedi li obratno za tu drugu tezu?

Nejse, nije ni bitno. Odavno nisam "pričao" s HCMXom pa sam zaboravio da je doktorirao logiku i da je vjerovanje da je neko mogao pričati sa životinjama sasvim racionalno. Do mene je...

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/02/2017 00:48

http://thebosniatimes.ba/clanak/6879

Evo za edu malo o nemoralnosti!

Edouard · Post by **Edouard** » 10/02/2017 00:58

fatamorgana wrote:
Edouard wrote:
Dozer wrote:Edo, hajmo konkretno, ako moze...
Cemu su te konkretno, osim strahu od boga, naucile vjerske knjige?
Da citas i pises? Nisu.
Da racunas? Nisu.
Da razmisljas svojom glavom i donosis vlastite zakljucke o bilo cemu? Nisu.
Da napravis/proizvedes bilo sta? Nisu.
Da nesto inoviras? Nisu.

Ako je ista gore netacno, ili ako imas nesto sto te zaista jesu naucile, a da je bitno za zivot eto... Ispravi, dodaj, sta god...
Sent from my SP
Dozeru dragi, o ateizmu je riječ, a ateizam je nevolja povelika kako za pojedinca tako i za društvo, i takvu nevolju ne bih poželio ni neprijatelju.....
Aha, hau jes nou, ateisti su prvo zakuhali rat pa su onda pokrali milijarde dolara ratne i poslijeratne pomoć i stalno dižu tenzije za idući a u međuvremenu su doveli vlastiti narod na prosjački štap i ostavili u amanet dužničko ropstvo!

Fato, oprosti što ti uskratih odgovor. Nisam skontao da si to smatrao i pitanjem? Ja vidim samo uskličnik na kraju i nisam mislio da očekuješ odgovor.
Pa ukratko. Ja bih se složio dobrim dijelom onoga što ti je već odgovorio HardcoreMX, da ako se bolje promisli da je to i istina.
Ja smatram da se to odnosi kako na deklarirane nevjernike/ateiste koji su takvo što radili, tako i na deklarirane vjernike koji su takvo što radili, dakle na praktične nevjernike/ateiste.
A evo i mojeg pitanja za tebe. Ukoliko već nisi ti sam na prosjačkom štapu o kojem govoriš, a nadam se da nisi, koliko ti sam pomažeš, mjesečno izdvajaš za one koji su zaista dovedeni na prosjački štap? A u kontekstu humanizma, evolucijskog ili bilo kojeg drugog, empatije,... o čemu smo nedavno raspravljali.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/02/2017 01:41

Edouard wrote:
fatamorgana wrote:
Edouard wrote:
Dozeru dragi, o ateizmu je riječ, a ateizam je nevolja povelika kako za pojedinca tako i za društvo, i takvu nevolju ne bih poželio ni neprijatelju.....
Aha, hau jes nou, ateisti su prvo zakuhali rat pa su onda pokrali milijarde dolara ratne i poslijeratne pomoć i stalno dižu tenzije za idući a u međuvremenu su doveli vlastiti narod na prosjački štap i ostavili u amanet dužničko ropstvo!
Fato, oprosti što ti uskratih odgovor. Nisam skontao da si to smatrao i pitanjem? Ja vidim samo uskličnik na kraju i nisam mislio da očekuješ odgovor.
Pa ukratko. Ja bih se složio dobrim dijelom onoga što ti je već odgovorio HardcoreMX, da ako se bolje promisli da je to i istina.
Ja smatram da se to odnosi kako na deklarirane nevjernike/ateiste koji su takvo što radili, tako i na deklarirane vjernike koji su takvo što radili, dakle na praktične nevjernike/ateiste.
A evo i mojeg pitanja za tebe. Ukoliko već nisi ti sam na prosjačkom štapu o kojem govoriš, a nadam se da nisi, koliko ti sam pomažeš, mjesečno izdvajaš za one koji su zaista dovedeni na prosjački štap? A u kontekstu humanizma, evolucijskog ili bilo kojeg drugog, empatije,... o čemu smo nedavno raspravljali.

Naravno da ćeš se složiti s tvrtkom kad ste od iste fele ...

Ja kao prvo ne kradem što je već sasvim dovoljno od mene kao nemoralnog ateiste a i zašto bih ja pomagao ljude koji su drugi pokrali a još zatvora nisu vidjeli! Nek im se oduzme pokradeno darovano bosanskom narodu pa neće onda ni biti siromašnih, a mene bi opet lično bilo sram da pripadam ovoj skupini vjernika pomenutoj u gornjem članku o pljački u Merhametu, počnite čistiti u vlastitim redovima .... aha, hau jes nou, evo samo što nećete!

Raigor Stonehoof · Post by **Raigor Stonehoof** » 10/02/2017 01:58

HardcoreMX wrote:@Fatkos.Zato što ne postoji čovjek koji ne vjeruje niušta.A ateizam je u sklopu religije.
@Zaitse.Ponavljanje je mudrost,samo što ti svaki put isto,kako dodješ tako i odeš.I nisi nikad bio vjernik da se razumijemo.

ni bog ne postoji ništa više nego crvenkapica.

kad shvatis da citav zivot provodis u strahu od crvenkapice, shvatit ces i koliko je vjera besmislena.

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 10/02/2017 08:57

HardcoreMX wrote:@Fatkos.Zato što ne postoji čovjek koji ne vjeruje niušta.A ateizam je u sklopu religije.
@Zaitse.Ponavljanje je mudrost,samo što ti svaki put isto,kako dodješ tako i odeš.I nisi nikad bio vjernik da se razumijemo.

Sta jos ima kod mene i kakav sam to jos? Oooo mudri i premudri, logicni i prelogicni, racionalni i preracionalni HCMX, prosvijetli me jos malo...

Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

#1201 Re: Ateizam

#1202 Re: Ateizam

#1203 Re: Ateizam

#1204 Re: Ateizam

#1205 Re: Ateizam

#1206 Re: Ateizam

#1207 Re: Ateizam

#1208 Re: Ateizam

#1209 Re: Ateizam

#1210 Re: Ateizam

#1211 Re: Ateizam

#1212 Re: Ateizam

#1213 Re: Ateizam

#1214 Re: Ateizam

#1215 Re: Ateizam

#1216 Re: Ateizam

#1217 Re: Ateizam

#1218 Re: Ateizam

#1219 Re: Ateizam

#1220 Re: Ateizam

#1221 Re: Ateizam

#1222 Re: Ateizam

#1223 Re: Ateizam

#1224 Re: Ateizam

#1225 Re: Ateizam