Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Zbog toga imam i djelimično razumijevanja prema njima. Još ako te od malena tome uče, taj se teško kasnije okrene nečemu drugom.
Kada i kako je APA skinula homoseksualnost sa liste bolesti? Samo onako za razmišljanje i kakve je sve scile i haribte od homoseksualaca proživio pokretač te inicijative? Znači da je čovječanstvo po ovom pitanju civilizovano samo nekoliko decenija i to poprilično uvjetno.Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Da onda izvučem poučak, pitanja o ateizmu samo na ovoj i srodnim temama, pitanja o vjeri i religijama na temama koje jasno nose taj naslov?arzuhal wrote: To pitanje, ukoliko ne želite Smrcka na temi kojoj je, kao, tema ateizam i tome slično, ste mogli postaviti na temi koja postoji za takve stvari. Pošto nije tamo postavljeno mogao bih pretpostaviti i da nekome i nije do odgovora koliko do neke vrste zajebancije. Ukoliko je o tome riječ onda se vraćamo na ono što rekoh...
Super. I ne vidis nista sporno u ovome, pogotovo u dijelu koji kaze "...činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio?"?arzuhal wrote:I Luta - kad reče narodu svome: ‘Zašto činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio? Vi sa strašću prilazite muškarcima, umjesto ženama. Ta vi ste narod koji sve granice zla prelazi!’ A odgovor naroda njegova glasio je: ‘Istjerajte ih iz grada vašeg, oni su ljudi-čistunci!’ I Mi smo njega i porodicu njegovu spasili, osim žene njegove; ona je ostala sa onima koji su kaznu iskusili. I na njih smo kišu spustili, pa pogledaj kako su razvratnici skončali.Dozer wrote:Daj citat.
(el-E'araf, 80-84)
Pa, pet godina nakon što je ukinuto ropstvo ili pet godina nakon što su prestali spaljivati vještice ili... nikome ko napreduje nije palo na pamet da kaže "Postali smo kao čovječanstvo po ovom pitanaju civilizovani samo pet godina i to uvjetno" koristeći tu izjavu kao "argument" da ukidanje ropstva ili prestati spaljivati vještice možda i nije trebalo uraditi, nego nastaviti sa tim.vatrogasac wrote:Kada i kako je APA skinula homoseksualnost sa liste bolesti? Samo onako za razmišljanje i kakve je sve scile i haribte od homoseksualaca proživio pokretač te inicijative? Znači da je čovječanstvo po ovom pitanju civilizovano samo nekoliko decenija i to poprilično uvjetno.Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
NEĆU se ja petljati u ove teme koje nemaju miris feromona pa vi dalje o nazadnosti muslimana između sebe.
.
Vjernicima (muslimanima, u ovom slučaju), generalno gledajući (kroz ono što su izvori islama, dakle kroz Kur'an i sunnet), i ne može na ovom svijetu nešto biti baš lako niti je smisao ovog svijeta da bude vjerniku lagan ili težak, on je takav kakav je, on ima svoju putanju...MarlboroGold wrote:Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Ovo je kazivanje o Lutu, alejhi-selam, koji je živio prije možda 4000 godina...Dozer wrote:Super. I ne vidis nista sporno u ovome, pogotovo u dijelu koji kaze "...činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio?"?arzuhal wrote:I Luta - kad reče narodu svome: ‘Zašto činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio? Vi sa strašću prilazite muškarcima, umjesto ženama. Ta vi ste narod koji sve granice zla prelazi!’ A odgovor naroda njegova glasio je: ‘Istjerajte ih iz grada vašeg, oni su ljudi-čistunci!’ I Mi smo njega i porodicu njegovu spasili, osim žene njegove; ona je ostala sa onima koji su kaznu iskusili. I na njih smo kišu spustili, pa pogledaj kako su razvratnici skončali.Dozer wrote:Daj citat.
(el-E'araf, 80-84)
A znamo da je taj "razvrat" cinjen hiljadama godina prije islama i Kur'ana... Da li nas onda tu neko laze i pokusava ubijediti u laz?
Usput, kome se ovdje obraca i zasto? Kojem narodu? Ko su ljudi-cistunci?
Slažem se sa navedenim. Kao jedan mehanizam borbe protiv nestanka/slabljenja (kako god) vidim sve veću radikalizaciju u islamu - sve mi se to čini kao posljednja slamka da se on očuva u manje više izvornom obliku, pa zbog toga nisu ni za reforme koje su, po meni, nužne. Muslimani u BiH su koliko toliko i dalje liberalni, ma da se i to počinje mijenjati stranim uticajem - nešto poput polarizacije sa dva ekstrema - jedni naginju ka što većoj liberalizaciji, a gdje će se islam i ono što on predstavlja ili izgubiti ili maksimalno prilagoditi do neprepoznatljivosti, a pak drugi naginju ka radikalizaciji.arzuhal wrote:Vjernicima (muslimanima, u ovom slučaju), generalno gledajući (kroz ono što su izvori islama, dakle kroz Kur'an i sunnet), i ne može na ovom svijetu nešto biti baš lako niti je smisao ovog svijeta da bude vjerniku lagan ili težak, on je takav kakav je, on ima svoju putanju...MarlboroGold wrote:Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Ali muslimani vjeruju i znaju da mjerila njihove vjere, odnosno mjerila same ispravnosti i istine (kako to vrijedi za vjernike) ne mogu biti stvari ovog svijeta. Tako za vjernike nisu mjerila ispravnosti civilizacijski dosezi savremene (niti bilo koje druge) civilizacije i (današnje ili sutrašnje) odluke te civilizacije o ispravnosti ili prihvatljivosti ovoga ili onoga (recimo homoseksualnosti).
Kur'an govori o narodima i drevnim civilizacijama koji su bili po mnogo čemu napredniji od ostalih naroda svog doba (možda i nas današnjih, ostavimo prostora i slobodu i za takvo martimisterija mišljenje), pa su bili uništeni ovako ili onako, nestali su i nestala je njihova mjera ispravnosti, prihvatljivosti, morala, istine, bilo čega.
Tako je bilo sa pojedinanim narodima. Danas mi govorimo o globaliziranom svijetu u kojem postoji globalizator koji želi određene vrijednosti savremene civilizacije da učini globalno vrijedećim, prihvatljivim, moralnim, istinitim, itd.
I uspjet će u tome, nije sporno, uspjevali su i drevni narodi da nametnu svoje vrijednsoti za prostore kojima su vladali i kojima su dominirali.
Tako će i globalni svijet, čovječanstvo - zajedno s njegovim mjerilima vrijednosti moralnosti, istine, ispravnosti i ostalog - snaći sudbina kakva je snašla i pojedinane drevne narode o kojima govori Kur'an: Ad, Semud, narod Ejke, itd. I ovaj svijet, kada okupi sve vrijednosti i sva mjerila prethodno uništenih naroda, će nestati, kada za to kucne Čas.
Za to vrijeme vjernici - iako znaju da će islama, kako se bude bližio taj Čas, sve manje biti i da će ga polako nestajati, nestajat će vrijednosti koje islam zastupa, a nadvladavt će mjerila i vrijednosti "savremene civilizacije" - ostaju da se trude da koliko-toliko očuvaju islamske vrijednosti i mjerila i da ih sami svojim životima prožive i očuvaju u mjeri koliko im je to moguće, koliko im to već okolnosti dopuštaju, svjesni da će doći i Dan kada nikoga na svijetu neće biti da spominje Allaha, neće biti Kur'ana, neće biti Ka'be u Mekki, itd.
Tako da će uvjerenje o društvenoj (zakonskoj, pravnoj, etc) prihvatljivosti homoseksualnosti - kao i bilo kakvo slično pitanje i slične stvari koje islam drukčije tretira i vrednuje - nadjačati islamsko i danas-sutra i pobjediti na ovom svijetu.
Dakle, ipak je homoseksualizam postojao hiljadama godina prije Kur'ana i islama? Naravno da jeste, kao sto je postojao i prije Biblije, i Tore...arzuhal wrote: Ovo je kazivanje o Lutu, alejhi-selam, koji je živio prije možda 4000 godina...
Ovdje se pripadnici njegova naroda, kojima je homoseksualizam predstavljao civilizacijski domet, posprdno obraćaju vjerniku kojem je to neprihvatljivo, odatle to sarkastično ljudi-čistunci...
Niko nema problem sa tobom kao tobom, ja imam problem sa tvojim rječnikom mržnje i apsolutnim nepoznavanjem homoseksualizma.Smrcak15 wrote:nemoj te mi se obracati na ovoj temi, ako vam se diskutuje nesto samnom ili pitate, imate me tamo na ovoj temi
Ateizam vs Vjera....
ateizam-vs-religija-t149028s225.html
a tu razglabajte do mile volje....gdje nisam pozeljan onda me i necete vidjeti tu.
eto nek se ateiste miluju niz dlaku, a kod mene cemo se na temi ateizma milovati uz dlaku
Radikalizacija islama - predstavljena, otjelovljena ili shvaćena u pokretima vehabizma, a nešto i selefizma - samo za nemuslimane koji nisu upućeni u stvar može predstavljati pokušaj očuvanja izvornog islama. Za muslimane je to izigravanje s islamskim vrijednostima i posljednji nasrtaj na njih.MarlboroGold wrote: Slažem se sa navedenim. Kao jedan mehanizam borbe protiv nestanka/slabljenja (kako god) vidim sve veću radikalizaciju u islamu - sve mi se to čini kao posljednja slamka da se on očuva u manje više izvornom obliku, pa zbog toga nisu ni za reforme koje su, po meni, nužne. Muslimani u BiH su koliko toliko i dalje liberalni, ma da se i to počinje mijenjati stranim uticajem - nešto poput polarizacije sa dva ekstrema - jedni naginju ka što većoj liberalizaciji, a gdje će islam i ono što on predstavlja ili izgubiti ili maksimalno prilagoditi do neprepoznatljivosti, a pak drugi naginju ka radikalizaciji.
Ovo što kažeš predstavlja tvoj krug razumijevanja stvari, u ovom slučaju Kur'ana, islama, i sl.Dozer wrote:Dakle, ipak je homoseksualizam postojao hiljadama godina prije Kur'ana i islama?arzuhal wrote: Ovo je kazivanje o Lutu, alejhi-selam, koji je živio prije možda 4000 godina...
Ovdje se pripadnici njegova naroda, kojima je homoseksualizam predstavljao civilizacijski domet, posprdno obraćaju vjerniku kojem je to neprihvatljivo, odatle to sarkastično ljudi-čistunci...
Daj, objasni ovo i Smrletu...
A upravo je ovo sustinski problem Kur'ana i islama u odnosu na ljudsku istoriju. A do problema se dolazi radi toga sto Kur'an, ali i vjerske knjige prije njega, uporno pokusava nametnuti neka pravila kao da nista prije toga nije postojalo. Kao da su ljudi nastali zajedno s Kura'nom, i kao da je samo Kur'an jedina ljudska istina.
Naravno, znamo da ovo nije tacno, pa su i samim tim jasne neke stvari:
1. Kur'an nije od boga, nego od ljudi koji su modifikovali prethodne knjige i kroz Kur'an htjeli uspostaviti svoju vladavinu.
2. Ono sto je u Kur'anu ni na koji nacin nije i ne mora biti ni tacno ni ispravno.
Problem sa tobom imaju ljudi zbog tvog jednodimenzionalnog gledišta na sve i svašta. Ugledaj se malo na arzuhala. Sa takvim ljudima vrijedi uči u diskusiju... od ljudi od kojih nešto možeš i naučiti.Smrcak15 wrote:nemoj te mi se obracati na ovoj temi, ako vam se diskutuje nesto samnom ili pitate, imate me tamo na ovoj temi
Ateizam vs Vjera....
ateizam-vs-religija-t149028s225.html
a tu razglabajte do mile volje....gdje nisam pozeljan onda me i necete vidjeti tu.
eto nek se ateiste miluju niz dlaku, a kod mene cemo se na temi ateizma milovati uz dlaku
Naravno. Ali, samo logicki zakljucujem, na osnovu ponudjenih detalja.arzuhal wrote:Ovo što kažeš predstavlja tvoj krug razumijevanja stvari, u ovom slučaju Kur'ana, islama, i sl.Dozer wrote:Dakle, ipak je homoseksualizam postojao hiljadama godina prije Kur'ana i islama?arzuhal wrote: Ovo je kazivanje o Lutu, alejhi-selam, koji je živio prije možda 4000 godina...
Ovdje se pripadnici njegova naroda, kojima je homoseksualizam predstavljao civilizacijski domet, posprdno obraćaju vjerniku kojem je to neprihvatljivo, odatle to sarkastično ljudi-čistunci...
Daj, objasni ovo i Smrletu...
A upravo je ovo sustinski problem Kur'ana i islama u odnosu na ljudsku istoriju. A do problema se dolazi radi toga sto Kur'an, ali i vjerske knjige prije njega, uporno pokusava nametnuti neka pravila kao da nista prije toga nije postojalo. Kao da su ljudi nastali zajedno s Kura'nom, i kao da je samo Kur'an jedina ljudska istina.
Naravno, znamo da ovo nije tacno, pa su i samim tim jasne neke stvari:
1. Kur'an nije od boga, nego od ljudi koji su modifikovali prethodne knjige i kroz Kur'an htjeli uspostaviti svoju vladavinu.
2. Ono sto je u Kur'anu ni na koji nacin nije i ne mora biti ni tacno ni ispravno.
Ko ga ne zna skupo bi ga platioMarlboroGold wrote: Problem sa tobom imaju ljudi zbog tvog jednodimenzionalnog gledišta na sve i svašta. Ugledaj se malo na arzuhala. Sa takvim ljudima vrijedi uči u diskusiju... od ljudi od kojih nešto možeš i naučiti.
Ovo zaslužuje perma banBloo wrote:Ko ga ne zna skupo bi ga platioMarlboroGold wrote: Problem sa tobom imaju ljudi zbog tvog jednodimenzionalnog gledišta na sve i svašta. Ugledaj se malo na arzuhala. Sa takvim ljudima vrijedi uči u diskusiju... od ljudi od kojih nešto možeš i naučiti.
Arzy hajd sad jednu sliku sa balavim nosićem pretty please
okupi sva mjerila?arzuhal wrote: I ovaj svijet, kada okupi sve vrijednosti i sva mjerila prethodno uništenih naroda..
On mene podnosi jer je odgojen i kulturan.MarlboroGold wrote: Ovo zaslužuje perma ban
Japanci nemaju dusu, kako si to mogo propustitiHakiz wrote:A ima i neprirodna boja kože, je li tako?Smrcak15 wrote:...prvo, vecinom takve osobe su izolovane u drustvu...
Znaš kako ono kažu, i kroz bijelca i kroz crnca i kroz svakoga protiče ista, crvena, krv.
Nećeš vjerovati, i kroz ljude iz LGBT zajednice protiče crvena krv kao i kroz hetero ljude. I oni imaju mozak, ruke, noge, oči, kosu... sve kao i hetero. Zamisli ti to...
Da li to znači: "Nije bitno šta mislim, dužnost mi je da prihvatim stav religije kojoj pripadam, čak i ako se sa njim ne slažem."arzuhal wrote:Vjernicima (muslimanima, u ovom slučaju), generalno gledajući (kroz ono što su izvori islama, dakle kroz Kur'an i sunnet), i ne može na ovom svijetu nešto biti baš lako niti je smisao ovog svijeta da bude vjerniku lagan ili težak, on je takav kakav je, on ima svoju putanju...MarlboroGold wrote:Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Ali muslimani vjeruju i znaju da mjerila njihove vjere, odnosno mjerila same ispravnosti i istine (kako to vrijedi za vjernike) ne mogu biti stvari ovog svijeta. Tako za vjernike nisu mjerila ispravnosti civilizacijski dosezi savremene (niti bilo koje druge) civilizacije i (današnje ili sutrašnje) odluke te civilizacije o ispravnosti ili prihvatljivosti ovoga ili onoga (recimo homoseksualnosti). Dakle govorim o stvarima koji se smatraju dosezima savremene civlizacije a u direktnoj su suprotnosti s Kur'anom. Neki dosezi savrmene civlizacije mogu biti podudarni s kur'anskom uputom.
Kur'an govori o narodima i drevnim civilizacijama koji su bili po mnogo čemu napredniji od ostalih naroda svog doba (možda i nas današnjih, ostavimo prostora i slobodu i za takvo martimisterija mišljenje), pa su bili uništeni ovako ili onako, nestali su i nestala je njihova mjera ispravnosti, prihvatljivosti, morala, istine, bilo čega.
Tako je bilo sa pojedinanim narodima. Danas mi govorimo o globaliziranom svijetu u kojem postoji globalizator koji želi određene vrijednosti savremene civilizacije da učini globalno vrijedećim, prihvatljivim, moralnim, istinitim, itd.
I uspjet će u tome, nije sporno, uspjevali su i drevni narodi da nametnu svoje vrijednsoti za prostore kojima su vladali i kojima su dominirali.
Tako će i globalni svijet, čovječanstvo - zajedno s njegovim mjerilima vrijednosti moralnosti, istine, ispravnosti i ostalog - snaći sudbina kakva je snašla i pojedinane drevne narode o kojima govori Kur'an: Ad, Semud, narod Ejke, itd. I ovaj svijet, kada okupi sve vrijednosti i sva mjerila prethodno uništenih naroda, će nestati, kada za to kucne Čas.
Za to vrijeme vjernici - iako znaju da će islama, kako se bude bližio taj Čas, sve manje biti i da će ga polako nestajati, nestajat će vrijednosti koje islam zastupa, a nadvladavat će mjerila i vrijednosti "savremene civilizacije" - ostaju da se trude da koliko-toliko očuvaju islamske vrijednosti i mjerila i da ih sami svojim životima prožive i očuvaju u mjeri koliko im je to moguće, koliko im to već okolnosti dopuštaju, svjesni da će doći i Dan kada nikoga na svijetu neće biti da spominje Allaha, neće biti Kur'ana, neće biti Ka'be u Mekki, itd.
Tako da će uvjerenje o društvenoj (zakonskoj, pravnoj, etc) prihvatljivosti homoseksualnosti - kao i bilo kakvo slično pitanje i slične stvari koje islam drukčije tretira i vrednuje - nadjačati islamsko i danas-sutra i pobjediti na ovom svijetu.
iznenadjujuce nedvosmislen i hrabar postarzuhal wrote:Vjernicima (muslimanima, u ovom slučaju), generalno gledajući (kroz ono što su izvori islama, dakle kroz Kur'an i sunnet), i ne može na ovom svijetu nešto biti baš lako niti je smisao ovog svijeta da bude vjerniku lagan ili težak, on je takav kakav je, on ima svoju putanju...MarlboroGold wrote:Hakiz wrote:Ali, zaista vjernicima nekada bude teško. Moraju prihvatiti pravila za koja su i sami svjesni da nisu u skladu sa civilizacijskim dostignućima, pa na kraju ni sa zdravim razumom. Odnos prema LGBT zajednici je primjer.
Ali muslimani vjeruju i znaju da mjerila njihove vjere, odnosno mjerila same ispravnosti i istine (kako to vrijedi za vjernike) ne mogu biti stvari ovog svijeta. Tako za vjernike nisu mjerila ispravnosti civilizacijski dosezi savremene (niti bilo koje druge) civilizacije i (današnje ili sutrašnje) odluke te civilizacije o ispravnosti ili prihvatljivosti ovoga ili onoga (recimo homoseksualnosti). Dakle govorim o stvarima koji se smatraju dosezima savremene civlizacije a u direktnoj su suprotnosti s Kur'anom. Neki dosezi savrmene civlizacije mogu biti podudarni s kur'anskom uputom.
Kur'an govori o narodima i drevnim civilizacijama koji su bili po mnogo čemu napredniji od ostalih naroda svog doba (možda i nas današnjih, ostavimo prostora i slobodu i za takvo martimisterija mišljenje), pa su bili uništeni ovako ili onako, nestali su i nestala je njihova mjera ispravnosti, prihvatljivosti, morala, istine, bilo čega.
Tako je bilo sa pojedinanim narodima. Danas mi govorimo o globaliziranom svijetu u kojem postoji globalizator koji želi određene vrijednosti savremene civilizacije da učini globalno vrijedećim, prihvatljivim, moralnim, istinitim, itd.
I uspjet će u tome, nije sporno, uspjevali su i drevni narodi da nametnu svoje vrijednsoti za prostore kojima su vladali i kojima su dominirali.
Tako će i globalni svijet, čovječanstvo - zajedno s njegovim mjerilima vrijednosti moralnosti, istine, ispravnosti i ostalog - snaći sudbina kakva je snašla i pojedinane drevne narode o kojima govori Kur'an: Ad, Semud, narod Ejke, itd. I ovaj svijet, kada okupi sve vrijednosti i sva mjerila prethodno uništenih naroda, će nestati, kada za to kucne Čas.
Za to vrijeme vjernici - iako znaju da će islama, kako se bude bližio taj Čas, sve manje biti i da će ga polako nestajati, nestajat će vrijednosti koje islam zastupa, a nadvladavat će mjerila i vrijednosti "savremene civilizacije" - ostaju da se trude da koliko-toliko očuvaju islamske vrijednosti i mjerila i da ih sami svojim životima prožive i očuvaju u mjeri koliko im je to moguće, koliko im to već okolnosti dopuštaju, svjesni da će doći i Dan kada nikoga na svijetu neće biti da spominje Allaha, neće biti Kur'ana, neće biti Ka'be u Mekki, itd.
Tako da će uvjerenje o društvenoj (zakonskoj, pravnoj, etc) prihvatljivosti homoseksualnosti - kao i bilo kakvo slično pitanje i slične stvari koje islam drukčije tretira i vrednuje - nadjačati islamsko i danas-sutra i pobjediti na ovom svijetu.
