Forum Klix.ba

Kikibombona wrote:

sarajevoxxxx wrote:
Isto važi i za Irak.Zbog čega niko ne govori o razaranja i uništavanju Iraka 2003.? O zločinima koje su počinili oni koji su sravnili Irak sa zemljom. Koje Mosul prepustio Isilu i preko noći ga naoružao sa milionima komada metaka, i desetina ma vojnih vozila? Zar nije bivši irački premijer Maliki odgovarao Teheranu i polagao račune Amerikancima u trenutku pada Mosula u ruke Isila ?

Nisu irački suniti počinili zločine već, zašto ne kazati, Belgijanci, Francuzi, Rusi, i desetine drugih dobrovoljaca iz Evrope koje su svi pomalo pogurali, jer su pustili da horde idu u Irak i Siriju da se svete za Asadove zločine.Još im sve uredno predali milionski grad koji je bio krcat oružjem, pustili ih da se prebacivaju do hilafeta.

I sada opet u svojoj urnebesnoj i licemjernoj kampanji protiv Isila duplo više civila pobiju nego boraca Isila. Gdje to ima da cijeli svijet bombarduje grad poput Raqqe koji ima oko 800 hiljada stanovnija ili Mosul od dva miliona? Koga oni zapravo bombarduju?

Šta žele pobiti sve, jer im se ne sviđa taj narod, a ostaviti na miru njihovu bratsku elitu iz Damaska koja je milion puta više zločina počinila od Isila? To je ismijavanje sa žrtvama, ponižavanje tih ljudi. Milione ljudi međunarodna zajednica tretira magarcima, prodaje im njihovu nekakvu pravdu, u suštini sam još više zakuhavaju, jer ne valjaju, jer su oni zli, i to zlo protiv kojeg se bajagi danas bore, oni su ga stvorili.

U Iraku je za sve kriv Sadam Husein. Za sve sto se desava kriv je on i ekipa oko njega. ISIL je samo nastavio gdje je Sadam stao.

sadam je imao sekularnu drzavu u kojoj su zene imala takva prava kakva pod isilom mogu samo da sanjaju.

Kikibombona wrote:

Co0l wrote: Znaci,na nekih milion-milion i po Jezida u svijetu (podatak sa vikipedije) ubijeno je 5 hiljada.Strasan zlocin,u svakom slucaju.
Ali,da li se moze porediti sa recimo 6 miliona ubijenih od 16,5 miliona predratnih Jevreja ili brojnim drugim slucajevima genocida gdje su puno veci postoci pripadnika odredjenih naroda pobijeni i zakljuciti da se radi o najgorem genocidu nakon Holokausta,neka svako za sebe donese zakljucak.
Sto se mene tice toliko na ovu temu s nadom da ces se nekad potrudit da i saznas nesto o onome o cemu pises a ne da uvijek napamet pises i donosis zakljucke na neukim pretpostavkama.
Over&out.

Bog ti pamet dao, kakve veze sa ovim ima pola miliona jezida u Njemackoj?
Jezidi u Siriji?
Jezidi u Bagdadu i Basri?
Jezidi u Erbilu?

Kada govoris o Holokaustu ne uzimas u razmatranje Zidove koji su bili van domasaja Hitlera.

Na Shingalu, prstoru gdje se desio genocid, zivijelo je oko 100 000 jezida. Od te cifre 5 000 je ubijeno, 7 000 silom prevedeno na islam, te je i njihova sudbina neizvjesna. Oko 6 000 zena je zatoceno, prislno udato ili se koriste kao sekusalno roblje. Plus na to djeca... Dakle, oko 20 000 jezida, sto iznosi 20% zajednice, je suoceno sa unistenjem. Sve bi ih unistili da su mogli. Njihov projekat nije izvrsen do kraja samo zato sto za to nisu imali kapacitet.

50 000 jezida je imalo bijeg iz horor filmova! Bjezali su kroz pustinju bez hrane i vode dok su ih slijedile ISILove kaznene ekspedicije.


70% njihove imovine je potpuno unisteno. I ostalo je opustoseno i devastirano. Veoma je upitno da li ce se ovaj narod ikada oporaviti, da li ce prezivjeti. Vecina ih kaze da se nikada nece vratiti, da je ovaj posljednji od genocida u nizu stavio tacku na i. Shingal je jedini teritorij gdje su jezidi bili vecina.

Ti si poceo porediti neuporedivo,genocid nad Jevrejima i genocid nad Jezidima, i u to uveo nesto sto nikako ne ide u korist tvojim tezama a to je odnos broja naroda i broja stradalih.Brojke koje sam naveo se odnose na ukupan broj spomenutih naroda na svijetu i ne mozes u slucaju jednih racunati samo jednu mikrolakaciju a u slucaju drugih ne.Dakle,ne mozes racunati kao postotak stradanja Jezida samo Singal gdje je izvrsen genocid a reci kakve veze imaju Jezidi u Njemackoj (iako je ogromna vecina Jezida u Iraku a ne u Njemackoj),To bi bilo isto da u WWII racunas recimo stradanje beogradskih Jevreja i kazes kako je genocid nad Jevrejima 100%.
Ali,i kada bi uzeli tvoju metodu opet je disproporcija ogromna.

dragma wrote:

Co0l wrote:
Znaci,na nekih milion-milion i po Jezida u svijetu (podatak sa vikipedije) ubijeno je 5 hiljada.Strasan zlocin,u svakom slucaju.
Ali,da li se moze porediti sa recimo 6 miliona ubijenih od 16,5 miliona predratnih Jevreja ili brojnim drugim slucajevima genocida gdje su puno veci postoci pripadnika odredjenih naroda pobijeni i zakljuciti da se radi o najgorem genocidu nakon Holokausta,neka svako za sebe donese zakljucak.
Sto se mene tice toliko na ovu temu s nadom da ces se nekad potrudit da i saznas nesto o onome o cemu pises a ne da uvijek napamet pises i donosis zakljucke na neukim pretpostavkama.
Over&out.

Halo, intelektualac, međunarodna pravna definicija zločina genocida iz 1948. godine kaže da bi se neki zločin pravno okarakterisao kao genocid mora sadržavati dva elementa a to su mentalni element što znači namjera da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa i fizički element koji uključuje pet djela: ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda), uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe, namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje, uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe i prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

Znači, ako zločin nad jednim narodom, etničkom ili religijskom grupom uključuje ova dva elementa (mentalni i fizički) onda se taj zločin pravno naziva genocid a te brojke i poređenja o kojima govoriš nemaju nikakve veze niti bilo šta dokazuju.

Definitivno, zločin nad Jezidima sadržava oba elemnta i sa punim pravom se može okarakterisati kao genocid.
Kraj priče.

Skoncentrisi se malo,niko ne spori genocidni karakter zlocina nad Jezidima nego Kikijevu nebuloznu tvrdnju da se samo Holokaust moze poredit sa genocidom nad Jezidima.

Co0l wrote:

dragma wrote:

Co0l wrote:
Znaci,na nekih milion-milion i po Jezida u svijetu (podatak sa vikipedije) ubijeno je 5 hiljada.Strasan zlocin,u svakom slucaju.
Ali,da li se moze porediti sa recimo 6 miliona ubijenih od 16,5 miliona predratnih Jevreja ili brojnim drugim slucajevima genocida gdje su puno veci postoci pripadnika odredjenih naroda pobijeni i zakljuciti da se radi o najgorem genocidu nakon Holokausta,neka svako za sebe donese zakljucak.
Sto se mene tice toliko na ovu temu s nadom da ces se nekad potrudit da i saznas nesto o onome o cemu pises a ne da uvijek napamet pises i donosis zakljucke na neukim pretpostavkama.
Over&out.

Halo, intelektualac, međunarodna pravna definicija zločina genocida iz 1948. godine kaže da bi se neki zločin pravno okarakterisao kao genocid mora sadržavati dva elementa a to su mentalni element što znači namjera da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa i fizički element koji uključuje pet djela: ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda), uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe, namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje, uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe i prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

Znači, ako zločin nad jednim narodom, etničkom ili religijskom grupom uključuje ova dva elementa (mentalni i fizički) onda se taj zločin pravno naziva genocid a te brojke i poređenja o kojima govoriš nemaju nikakve veze niti bilo šta dokazuju.

Definitivno, zločin nad Jezidima sadržava oba elemnta i sa punim pravom se može okarakterisati kao genocid.
Kraj priče.

Skoncentrisi se malo,niko ne spori genocidni karakter zlocina nad Jezidima nego Kikijevu nebuloznu tvrdnju da se samo Holokaust moze poredit sa genocidom nad Jezidima.

Ma na takve nebuloze se ne treba osvrtati niti ih komentarisati ali evo, kao što si rekao (slažem se) bilo je i masovnijih zločina nad nekim narodima okarakterisanih kao genocid kao npr. ne tako davno zločin u Ruandi gdje su pripadnici dvije ekstremističke organizacije iz Hutu naroda (Interahamwe i Impuzamugambi) počinile genocid ubivši za samo tri mjeseca oko 1 000 000 pripadnika Tutsi naroda. Ali helem nejse...

Co0l wrote: .... i zlocina nad Jezidima (koji ima elemente genocida ali da bi se nesto proglasilo genocidom valjda treba da se i sudski dokaze ali hajde,prejudicirajmo i nazovimo i to genocidom,ako nista a onda iz pijeteta prema zrtvama a i zbog toga sto ne bi bio prvi genocid koji nije sudski tretiran).

U pomenutom zločinu nad Jezidima jasno se vide svi elementi genocida kao zločina tako da svakom iole normalnom čovjeku ne trebe nikakav sud da to proglasi niti se treba isti uopšte stavljati pod znak pitanja dali se radilo genocidu ili ne.

Co0l wrote:
Ti si poceo porediti neuporedivo,genocid nad Jevrejima i genocid nad Jezidima, i u to uveo nesto sto nikako ne ide u korist tvojim tezama a to je odnos broja naroda i broja stradalih.Brojke koje sam naveo se odnose na ukupan broj spomenutih naroda na svijetu i ne mozes u slucaju jednih racunati samo jednu mikrolakaciju a u slucaju drugih ne.Dakle,ne mozes racunati kao postotak stradanja Jezida samo Singal gdje je izvrsen genocid a reci kakve veze imaju Jezidi u Njemackoj (iako je ogromna vecina Jezida u Iraku a ne u Njemackoj),To bi bilo isto da u WWII racunas recimo stradanje beogradskih Jevreja i kazes kako je genocid nad Jevrejima 100%.
Ali,i kada bi uzeli tvoju metodu opet je disproporcija ogromna.

Kada sam poredio Holokaust i genocid nad jezidima mislio sam na dvije kljucne stvari: namjeru pocinioca da unisti narod u cjelosti i uticaj genocida na opstojnost naroda. U oba slucaja se moze povuci paralela. Hitler je imao namjeru unistiti sve Zidove koji su mu bili dostupni. ISIL je imao namjeru unistiti sve Jezide koji su im bili dostupni. Zidovi su nestali sa podrucja koje je kontrolisala nacisticka Njemacka i njihovi saveznici. Jezidi su nestali sa podrucja koje kontrolise ISIL.

Singal je domovina jezidi naroda. Ako nestanu sa Singala, prestaju postojati kao 'politicki narod'. Tamo im je sve sto imaju. Tamo su im hramovi i sve ono sto ih cini narodom koji ima domovinu i svoje korijene. Ostat ce postojati kao narod bez domovine, nesto kao Romi. Te cifre o broju Jezida u Iraku su netacne. Opet kupis podatke sa wikpedije na kojoj pise da Jezida u Iraku ima izmedju 70 000 i 650 000. Mozes misliti koji raspon!? Realna brojka je 200 000. Od toga na Singalu zivi oko 100 000. Jezidi su vecina na tom podrucju.

Da li ti u genocid ubrajas 7 000 Jezida koji su silom prevedeni na islam?
Da li ubrajas 6 000 zena koje su silom prevedene na islam i udate za pripadnike i pristalice ISILa?

70% imovine Jezida je unisteno. 90% Jezida je van domovine. Njihov opstanak kao naroda je ozbiljno doveden u pitanje. A to i jeste cilj genocida, bioloski unistiti narod.

Naravno da se po razmjerama zlocina nista ne moze porediti sa Holokaustom. Svijet vise zla nikada i nigdje nije vidio. Medjutim, iz perspektive malih Jezida, njih je genocid koji su dozivjeli uzdrmao jednako ili priblizno kao Zidove Holokaust. Buducnost naroda i njegov bioloski opstanak je doveden u pitanje. I to je ono sto ti ne mozes skontati. To je mali i siromasan narod. Veoma su ranjivi. I bez genocida su jedva bili neko i nesto, bitisali kao politicki faktor i svojoj domovini. Zlocini i genocidi nad njima imaju dugu historiju.

Zidovi su na srecu prezivjeli kao 'politicki narod' i veoma su bitan faktor u svijetu. Vratili su se u domovinu, mjesto gdje su im korijeni i centar duhovnosti. Imaju odlicne perspektive za buducnost. Nazalost, to su postigli tako sto drugima nanijeli i nanose stetu.

Jezidi narod je devastiran u domovini. Vec su raseljeni diljem svijeta. Ovo bi im mogao biti finalni udarac. Aktivisti sa terena pisu da imaju velikih problema ponovo integrisati zene u zajednicu. To je takav, gorstacki narod. Muzevi ih vise ne zele. Mnogi Jezidi ne zele prihvatiti zene koje su oslobodjene iz ISIL zarobljenistva. Te zene govore kako zele na zapad i tamo ostvariti buducnost. Nevjerovatno kakva tragedija, koliko kompleksna i tesko izlijeciva.

Poredjenje Zidova i Jezida me podsjetilo na poredjenje dva covjeka koji su zajedno usli u biznis. Prijatelji i kumovi. Imao sam ih priliku jednom upoznati. Ugl, biznis propao, propali i oni. Jedan je bio znatno bogatiji i u posao ulozio znatno vise. Ipak, ostalo mu je dovoljno da i dalje zivi na visokoj nozi. Ovaj drugi je izgubio gotovo sve. Iz velike kuce koju je morao prodati preselio u garsonjeru. Na kraju su toliko zakrvili da je mrtva glava mogla pasti. Naumpade mi njihov drug, koji je na strani bogatijeg. Kao, sta bi ovaj trebao reci, ulozio je puno vise. I meni se bogatiji cini kao bolji covjek. Mada, ko ce znati... Medjutim, ostaje cinjenica da je bogatiji neuporedivo bolje podnio propast i da ima neuporedivo bolje perspektive za buducnost, iako je u poslu izgubio znatno vise. I meni nekako opet bude vise zao siromasnog, jer se sroza totalno i uglavnom nikada ne oporavi.

Nadam se da kapirati analogiju.

Ne propada Jezidi narod slucajno kroz stoljeca unazad. Veoma su siromasni i nezasticeni. Ovo ih moze unistiti za sva vremena.

dragma wrote:

Co0l wrote: Skoncentrisi se malo,niko ne spori genocidni karakter zlocina nad Jezidima nego Kikijevu nebuloznu tvrdnju da se samo Holokaust moze poredit sa genocidom nad Jezidima.

Ma na takve nebuloze se ne treba osvrtati niti ih komentarisati ali evo, kao što si rekao (slažem se) bilo je i masovnijih zločina nad nekim narodima okarakterisanih kao genocid kao npr. ne tako davno zločin u Ruandi gdje su pripadnici dvije ekstremističke organizacije iz Hutu naroda (Interahamwe i Impuzamugambi) počinile genocid ubivši za samo tri mjeseca oko 1 000 000 pripadnika Tutsi naroda. Ali helem nejse...

Co0l wrote: .... i zlocina nad Jezidima (koji ima elemente genocida ali da bi se nesto proglasilo genocidom valjda treba da se i sudski dokaze ali hajde,prejudicirajmo i nazovimo i to genocidom,ako nista a onda iz pijeteta prema zrtvama a i zbog toga sto ne bi bio prvi genocid koji nije sudski tretiran).

U pomenutom zločinu nad Jezidima jasno se vide svi elementi genocida kao zločina tako da svakom iole normalnom čovjeku ne trebe nikakav sud da to proglasi niti se treba isti uopšte stavljati pod znak pitanja dali se radilo genocidu ili ne.

Ne znam zasto reagujes,i to bezobrazno, kad vidis da se slazem sa svime na sta si reagovao.

Kikibombona wrote:

Co0l wrote:
Ti si poceo porediti neuporedivo,genocid nad Jevrejima i genocid nad Jezidima, i u to uveo nesto sto nikako ne ide u korist tvojim tezama a to je odnos broja naroda i broja stradalih.Brojke koje sam naveo se odnose na ukupan broj spomenutih naroda na svijetu i ne mozes u slucaju jednih racunati samo jednu mikrolakaciju a u slucaju drugih ne.Dakle,ne mozes racunati kao postotak stradanja Jezida samo Singal gdje je izvrsen genocid a reci kakve veze imaju Jezidi u Njemackoj (iako je ogromna vecina Jezida u Iraku a ne u Njemackoj),To bi bilo isto da u WWII racunas recimo stradanje beogradskih Jevreja i kazes kako je genocid nad Jevrejima 100%.
Ali,i kada bi uzeli tvoju metodu opet je disproporcija ogromna.

Kada sam poredio Holokaust i genocid nad jezidima mislio sam na dvije kljucne stvari: namjeru pocinioca da unisti narod u cjelosti i uticaj genocida na opstojnost naroda. U oba slucaja se moze povuci paralela. Hitler je imao namjeru unistiti sve Zidove koji su mu bili dostupni. ISIL je imao namjeru unistiti sve Jezide koji su im bili dostupni. Zidovi su nestali sa podrucja koje je kontrolisala nacisticka Njemacka i njihovi saveznici. Jezidi su nestali sa podrucja koje kontrolise ISIL.

Singal je domovina jezidi naroda. Ako nestanu sa Singala, prestaju postojati kao 'politicki narod'. Tamo im je sve sto imaju. Tamo su im hramovi i sve ono sto ih cini narodom koji ima domovinu i svoje korijene. Ostat ce postojati kao narod bez domovine, nesto kao Romi. Te cifre o broju Jezida u Iraku su netacne. Opet kupis podatke sa wikpedije na kojoj pise da Jezida u Iraku ima izmedju 70 000 i 650 000. Mozes misliti koji raspon!? Realna brojka je 200 000. Od toga na Singalu zivi oko 100 000. Jezidi su vecina na tom podrucju.

Da li ti u genocid ubrajas 7 000 Jezida koji su silom prevedeni na islam?
Da li ubrajas 6 000 zena koje su silom prevedene na islam i udate za pripadnike i pristalice ISILa?

70% imovine Jezida je unisteno. 90% Jezida je van domovine. Njihov opstanak kao naroda je ozbiljno doveden u pitanje. A to i jeste cilj genocida, bioloski unistiti narod.

Naravno da se po razmjerama zlocina nista ne moze porediti sa Holokaustom. Svijet vise zla nikada i nigdje nije vidio. Medjutim, iz perspektive malih Jezida, njih je genocid koji su dozivjeli uzdrmao jednako ili priblizno kao Zidove Holokaust. Buducnost naroda i njegov bioloski opstanak je doveden u pitanje. I to je ono sto ti ne mozes skontati. To je mali i siromasan narod. Veoma su ranjivi. I bez genocida su jedva bili neko i nesto, bitisali kao politicki faktor i svojoj domovini. Zlocini i genocidi nad njima imaju dugu historiju.

Zlocin nad Jezidima je genocid.Ali,ako mozemo porediti genocide,u rasponu od tog nad Jezidima do Holokausta, ima koliko hoces gorih genocida.O tome govorim.A ti tu se upinjes da dokazes nesto samo tebi znanim metodama.Uzimas jednu mikrolokaciju kao primjer i na osnovu nje racunas postotak ubijenih Jezida u genocidu.Pa to je isto da neko uzme Srebrenicu ili Prijedor pa da na osnovu procenta ubijenih u tim mjestima preslika taj isti procenat i donese zakljucak da je toliko Bosnjaka ubijeno u genocidu opcenito.A to je van svake pameti i hvala Bogu pa nije takav procenat.Tom metodom genocid nad Bosnjacima je daleko gori nego ovaj nad Jezidima.

Jezidi ne zive samo na Sinjaru i nije samo Sinjar njihova domovina da se moze reci da ih je 90% van domovine.A podatak sa vikipedije o broju Jezida u Iraku se ne krece u tom rasponu koji si ti naveo nego kaze da ih je tamo 850 hiljada.I ako gledas samo njihov broj u Iraku,pa cak i ako ga umanjis, obzirom da je sa vikipedije i ne mora biti najtacniji,tvrdnja da je 5 hiljada ubijenih,dakle otprilike 0,5% ili cak i manje od ukupnog broja, Jezide uzdrmala jednako ili priblizno koliko je vise od trecine ubijenih od ukupnog broja uzdrmala Jevreje, a od cega se brojcano ni dan-danas nisu oporavili,je...ma ne znam ni kako bih je nazvao.
Ponavljam,zlocin nad Jezidima je genocid i kao takav je strasan,ali pogresno je i prema njima a i prema zrtvama ostalih genocida od toga praviti nesto sto nije.

_drunken_santa_ wrote:[

sadam je imao sekularnu drzavu u kojoj su zene imala takva prava kakva pod isilom mogu samo da sanjaju.

Ali je isto tako bio los prema etnicki i religijski drugacijima.

Co0l wrote:

dragma wrote:

Co0l wrote: Skoncentrisi se malo,niko ne spori genocidni karakter zlocina nad Jezidima nego Kikijevu nebuloznu tvrdnju da se samo Holokaust moze poredit sa genocidom nad Jezidima.

Ma na takve nebuloze se ne treba osvrtati niti ih komentarisati ali evo, kao što si rekao (slažem se) bilo je i masovnijih zločina nad nekim narodima okarakterisanih kao genocid kao npr. ne tako davno zločin u Ruandi gdje su pripadnici dvije ekstremističke organizacije iz Hutu naroda (Interahamwe i Impuzamugambi) počinile genocid ubivši za samo tri mjeseca oko 1 000 000 pripadnika Tutsi naroda. Ali helem nejse...

Co0l wrote: .... i zlocina nad Jezidima (koji ima elemente genocida ali da bi se nesto proglasilo genocidom valjda treba da se i sudski dokaze ali hajde,prejudicirajmo i nazovimo i to genocidom,ako nista a onda iz pijeteta prema zrtvama a i zbog toga sto ne bi bio prvi genocid koji nije sudski tretiran).

U pomenutom zločinu nad Jezidima jasno se vide svi elementi genocida kao zločina tako da svakom iole normalnom čovjeku ne trebe nikakav sud da to proglasi niti se treba isti uopšte stavljati pod znak pitanja dali se radilo genocidu ili ne.

Ne znam zasto reagujes,i to bezobrazno, kad vidis da se slazem sa svime na sta si reagovao.

Nije tačno.

Ne slažeš se već kažeš da je priča o genocidu nad Jezidima pretpostavka bez stvarnog osnova ali je eto prihvataš iz poštovanja prema žrtvama.

dragma wrote:

Co0l wrote: Ne znam zasto reagujes,i to bezobrazno, kad vidis da se slazem sa svime na sta si reagovao.

Nije tačno.

Ne slažeš se već kažeš da je priča o genocidu nad Jezidima pretpostavka bez stvarnog osnova ali je eto prihvataš iz poštovanja prema žrtvama.

Sad vec namjerno izvrces ono sto sam napisao.A nekoliko sam puta napisao da se radi o genocidu.Nigdje nisam napisao da nema stvarnog osnova,to si izmislio.jedino sto jesam napisao da nije sudski dokazano da je genocid,tj,genocid nad Jezidima nema sudski epilog ali ako nista da se zbog pijeteta prema njihovim zrtvama treba nazvat genocidom a i da ne bi bio prvi slucaj genocida koji nije sudski tretiran.Ako ne znas,fraza 'ako nista' znaci u 'najmanju ruku',sto ce reci da je samo to razlog dovoljno bi bilo a ne samo da i licno mislim da se radi o genocidu.
Jbt,mora vas covjek ucit sopstvenom jeziku da bi mogao raspravljat s vama

Co0l wrote:

dragma wrote:

Co0l wrote: Ne znam zasto reagujes,i to bezobrazno, kad vidis da se slazem sa svime na sta si reagovao.

Nije tačno.

Ne slažeš se već kažeš da je priča o genocidu nad Jezidima pretpostavka bez stvarnog osnova ali je eto prihvataš iz poštovanja prema žrtvama.

Sad vec namjerno izvrces ono sto sam napisao.A nekoliko sam puta napisao da se radi o genocidu.Nigdje nisam napisao da nema stvarnog osnova,to si izmislio.jedino sto jesam napisao da nije sudski dokazano da je genocid,tj,genocid nad Jezidima nema sudski epilog ali ako nista da se zbog pijeteta prema njihovim zrtvama treba nazvat genocidom a i da ne bi bio prvi slucaj genocida koji nije sudski tretiran.Ako ne znas,fraza 'ako nista' znaci u 'najmanju ruku',sto ce reci da je samo to razlog dovoljno bi bilo a ne samo da i licno mislim da se radi o genocidu.
Jbt,mora vas covjek ucit sopstvenom jeziku da bi mogao raspravljat s vama

Halo lingvističar, nisam te prepozno. Kad se već služiš stranim terminima prvo nauči šta oni znače!

Co0l wrote: .... i zlocina nad Jezidima (koji ima elemente genocida ali da bi se nesto proglasilo genocidom valjda treba da se i sudski dokaze ali hajde,prejudicirajmo i nazovimo i to genocidom,ako nista a onda iz pijeteta prema zrtvama a i zbog toga sto ne bi bio prvi genocid koji nije sudski tretiran).

I ono hoće mene da optuži kako lažem i izvrćem a nema pojma šta i o čemu piše...

Koji si ti delegat majko mila.

A ja sam još gori kad gubim vrijeme sa tobom.

dragma wrote:

Co0l wrote:
Sad vec namjerno izvrces ono sto sam napisao.A nekoliko sam puta napisao da se radi o genocidu.Nigdje nisam napisao da nema stvarnog osnova,to si izmislio.jedino sto jesam napisao da nije sudski dokazano da je genocid,tj,genocid nad Jezidima nema sudski epilog ali ako nista da se zbog pijeteta prema njihovim zrtvama treba nazvat genocidom a i da ne bi bio prvi slucaj genocida koji nije sudski tretiran.Ako ne znas,fraza 'ako nista' znaci u 'najmanju ruku',sto ce reci da je samo to razlog dovoljno bi bilo a ne samo da i licno mislim da se radi o genocidu.
Jbt,mora vas covjek ucit sopstvenom jeziku da bi mogao raspravljat s vama

Halo lingvističar, nisam te prepozno. Kad se već služiš stranim terminima prvo nauči šta oni znače!

Co0l wrote: .... i zlocina nad Jezidima (koji ima elemente genocida ali da bi se nesto proglasilo genocidom valjda treba da se i sudski dokaze ali hajde,prejudicirajmo i nazovimo i to genocidom,ako nista a onda iz pijeteta prema zrtvama a i zbog toga sto ne bi bio prvi genocid koji nije sudski tretiran).

I ono hoće mene da optuži kako lažem i izvrćem a nema pojma šta i o čemu piše...

Koji si ti delegat majko mila.

A ja sam još gori kad gubim vrijeme sa tobom.

Vrlo dobro znas u kojem kontekstu je to napisano i u tom kontekstu savrseno odgovara cinjenicama a to je da sudska presuda za genocid nad Jezidima ne postoji.Prejudicirati,posebno kada se odnosi na sudske presude,znaci i donijeti sud unaprijed,dakle bez sudske presude, a ne samo bez osnova.A pogotovo ne u smislu da ja smatram da nema osnova,kako,prilicno zlobno,pokusavas da podmetnes.
A moj stav po tom pitanju bi ti trebao biti jasan nakon sto sam nekoliko puta bez uvijanja napisao da smatram da se radi o genocidu.
I da,naravno da lazes kada kazes da se ne slazem da se radi o genocidu kada sam jasno napisao da se radi.

Vise srece drugi put.

Co0l wrote:Vise srece drugi put.

dragma wrote:

Co0l wrote:Vise srece drugi put.

- U Sindžaru pronađena masovna grobnica sa posmrtnim ostacima 113 Jezida:

LINK

Da li su za sve zločine ISIL-a odgovorni oni koji su ih podržavali? Naravno. Da li će odgovarati? Hoće, ovako ili onako, ali hoće, sigurno.

Co0l wrote:
Zlocin nad Jezidima je genocid.Ali,ako mozemo porediti genocide,u rasponu od tog nad Jezidima do Holokausta, ima koliko hoces gorih genocida.O tome govorim.A ti tu se upinjes da dokazes nesto samo tebi znanim metodama.Uzimas jednu mikrolokaciju kao primjer i na osnovu nje racunas postotak ubijenih Jezida u genocidu.Pa to je isto da neko uzme Srebrenicu ili Prijedor pa da na osnovu procenta ubijenih u tim mjestima preslika taj isti procenat i donese zakljucak da je toliko Bosnjaka ubijeno u genocidu opcenito.A to je van svake pameti i hvala Bogu pa nije takav procenat.Tom metodom genocid nad Bosnjacima je daleko gori nego ovaj nad Jezidima.

Jezidi ne zive samo na Sinjaru i nije samo Sinjar njihova domovina da se moze reci da ih je 90% van domovine.A podatak sa vikipedije o broju Jezida u Iraku se ne krece u tom rasponu koji si ti naveo nego kaze da ih je tamo 850 hiljada.I ako gledas samo njihov broj u Iraku,pa cak i ako ga umanjis, obzirom da je sa vikipedije i ne mora biti najtacniji,tvrdnja da je 5 hiljada ubijenih,dakle otprilike 0,5% ili cak i manje od ukupnog broja, Jezide uzdrmala jednako ili priblizno koliko je vise od trecine ubijenih od ukupnog broja uzdrmala Jevreje, a od cega se brojcano ni dan-danas nisu oporavili,je...ma ne znam ni kako bih je nazvao.
Ponavljam,zlocin nad Jezidima je genocid i kao takav je strasan,ali pogresno je i prema njima a i prema zrtvama ostalih genocida od toga praviti nesto sto nije.

A sta je za tebe 'gore'?

Ako majka koja ima devetero djece izgubi cetvero, a majka koja ima dvoje djece izgubi oboje..
Sta je gore?
Ko je pretrpio vecu tragediju?

850 000 Jezida u Iraku?
Opet se brukas kao onaj put sa Dijarbakirom!

Pa gdje zive toliki bog ti pomogao?

Daj malo ukljuci mozak. ISIL kontrolise gotovo cijelu provinciju Nejneva u kojoj zivi 90% Jezida. Gdje su ti Jezidi? Kako se nije desilo masovno klanje u Nejnevi kada je ISIL ekspresno i iznenadno zauzeo gotovo cijelu provinciju?

Evo sta kaze prevara wikpedija

The bulk of the Yazidi population lives in Iraq, where they make up an important minority community.[1] Estimates of the size of these communities vary significantly, between 70,000 and 500,000. They are particularly concentrated in northern Iraq in the Nineveh Province.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yazidis

Znas li recimo da je broj krscana od 2003 do pred sukob u Iraku pao sa 1.6 miliona na 400 000?

E isti je slucaj sa Jezidima!

Ezidipress je ranije pisao da je prije izbijanja sukoba u Iraku zivjelo oko 200 000 Jezida, a da ce se njihov broj nakon svega vjerovatno prepoloviti, ako ne i gore od toga.

Dakle, protjerani su svi Jezidi iz Nejneva provincije. Ubijeno je 5 000 za sada. 7 000 je silom preobraceno na islam i njihova sudbina je neizvjesna. Oko 6 000 zena se nalazi u zatocenistvu i njihova sudbina je neizvjesna. Ne zna se pouzdano koliko je djece kod ISILa, jer su mnoge porodice ubijene, a ISIL je djecu poveo sa sobom. 70% imovine je unisteno.

Opstanak ovog naroda je itekako upitan.

Rasuti po svijetu ce se polako asimilirati. Ako ne ostanu na Shingalu, ako ne prezive kao 'politicki narod', za par stoljeca vjerovatno nece nikako postojati. Rezultati genocida su katastrofalni po ovu malu i siromasnu zajednicu.

Kikibombona wrote:

Co0l wrote:
Zlocin nad Jezidima je genocid.Ali,ako mozemo porediti genocide,u rasponu od tog nad Jezidima do Holokausta, ima koliko hoces gorih genocida.O tome govorim.A ti tu se upinjes da dokazes nesto samo tebi znanim metodama.Uzimas jednu mikrolokaciju kao primjer i na osnovu nje racunas postotak ubijenih Jezida u genocidu.Pa to je isto da neko uzme Srebrenicu ili Prijedor pa da na osnovu procenta ubijenih u tim mjestima preslika taj isti procenat i donese zakljucak da je toliko Bosnjaka ubijeno u genocidu opcenito.A to je van svake pameti i hvala Bogu pa nije takav procenat.Tom metodom genocid nad Bosnjacima je daleko gori nego ovaj nad Jezidima.

Jezidi ne zive samo na Sinjaru i nije samo Sinjar njihova domovina da se moze reci da ih je 90% van domovine.A podatak sa vikipedije o broju Jezida u Iraku se ne krece u tom rasponu koji si ti naveo nego kaze da ih je tamo 850 hiljada.I ako gledas samo njihov broj u Iraku,pa cak i ako ga umanjis, obzirom da je sa vikipedije i ne mora biti najtacniji,tvrdnja da je 5 hiljada ubijenih,dakle otprilike 0,5% ili cak i manje od ukupnog broja, Jezide uzdrmala jednako ili priblizno koliko je vise od trecine ubijenih od ukupnog broja uzdrmala Jevreje, a od cega se brojcano ni dan-danas nisu oporavili,je...ma ne znam ni kako bih je nazvao.
Ponavljam,zlocin nad Jezidima je genocid i kao takav je strasan,ali pogresno je i prema njima a i prema zrtvama ostalih genocida od toga praviti nesto sto nije.

A sta je za tebe 'gore'?

Ako majka koja ima devetero djece izgubi cetvero, a majka koja ima dvoje djece izgubi oboje..
Sta je gore?
Ko je pretrpio vecu tragediju?

850 000 Jezida u Iraku?
Opet se brukas kao onaj put sa Dijarbakirom!

Pa gdje zive toliki bog ti pomogao?

Daj malo ukljuci mozak. ISIL kontrolise gotovo cijelu provinciju Nejneva u kojoj zivi 90% Jezida. Gdje su ti Jezidi? Kako se nije desilo masovno klanje u Nejnevi kada je ISIL ekspresno i iznenadno zauzeo gotovo cijelu provinciju?

Evo sta kaze prevara wikpedija

The bulk of the Yazidi population lives in Iraq, where they make up an important minority community.[1] Estimates of the size of these communities vary significantly, between 70,000 and 500,000. They are particularly concentrated in northern Iraq in the Nineveh Province.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yazidis

Znas li recimo da je broj krscana od 2003 do pred sukob u Iraku pao sa 1.6 miliona na 400 000?

E isti je slucaj sa Jezidima!

Ezidipress je ranije pisao da je prije izbijanja sukoba u Iraku zivjelo oko 200 000 Jezida, a da ce se njihov broj nakon svega vjerovatno prepoloviti, ako ne i gore od toga.

Dakle, protjerani su svi Jezidi iz Nejneva provincije. Ubijeno je 5 000 za sada. 7 000 je silom preobraceno na islam i njihova sudbina je neizvjesna. Oko 6 000 zena se nalazi u zatocenistvu i njihova sudbina je neizvjesna. Ne zna se pouzdano koliko je djece kod ISILa, jer su mnoge porodice ubijene, a ISIL je djecu poveo sa sobom. 70% imovine je unisteno.

Opstanak ovog naroda je itekako upitan.

Rasuti po svijetu ce se polako asimilirati. Ako ne ostanu na Shingalu, ako ne prezive kao 'politicki narod', za par stoljeca vjerovatno nece nikako postojati. Rezultati genocida su katastrofalni po ovu malu i siromasnu zajednicu.

Odgovoricu ti samo vezano za podatke sa vikipedije.Ove druge budalastine sa majkama i djecom ne bih vise komentarisao jer smatram da sam ti dokazao kako su gluposti porediti genocid na Jezidima sa drugim genocidima.U bilo kojem smislu.

Podatke o broju Jezida nisam ja izmislio nego sam ih nasao na netu i prilikom navodjenja podataka napisao sam odakle su i za sve moguce netacnosti sam se time ogradio.Clanak na koji sam se referisao je ovaj: https://hr.wikipedia.org/wiki/Jezidi. Kao sto vidis,i tu se poziva na neku strucnu literaturu kao izvor.Ako imas bolja saznanja kontaktiraj ih i dokazi im da si upravu pa neka mijenjaju svoje podatke.
Bez obzira na tacnost brojki,ako cak i tvoje uzmemo kao tacne,opet igra sa procentima ispada smijesna jer onda na primjer genocid nad Bosnjacima,koji bi ti,valjda,trebao biti i blizi i poznatiji od ovog nad Jezidima,je daleko razorniji bio po jedan narod ali ti opet smatras ovaj nad Jezidima odmah poslije Holokausta Glupo je vise i raspravljati o tome.

P.S.I prema ovom linku koji si postavio broj Jezida u Iraku iznosi 650 hiljada,dakle ne razlikuje se toliko od onog mog da bi se moglo reci 'da se brukam'.

Co0l wrote: Odgovoricu ti samo vezano za podatke sa vikipedije.Ove druge budalastine sa majkama i djecom ne bih vise komentarisao jer smatram da sam ti dokazao kako su gluposti porediti genocid na Jezidima sa drugim genocidima.U bilo kojem smislu.

Podatke o broju Jezida nisam ja izmislio nego sam ih nasao na netu i prilikom navodjenja podataka napisao sam odakle su i za sve moguce netacnosti sam se time ogradio.Clanak na koji sam se referisao je ovaj: https://hr.wikipedia.org/wiki/Jezidi. Kao sto vidis,i tu se poziva na neku strucnu literaturu kao izvor.Ako imas bolja saznanja kontaktiraj ih i dokazi im da si upravu pa neka mijenjaju svoje podatke.
Bez obzira na tacnost brojki,ako cak i tvoje uzmemo kao tacne,opet igra sa procentima ispada smijesna jer onda na primjer genocid nad Bosnjacima,koji bi ti,valjda,trebao biti i blizi i poznatiji od ovog nad Jezidima,je daleko razorniji bio po jedan narod ali ti opet smatras ovaj nad Jezidima odmah poslije Holokausta Glupo je vise i raspravljati o tome.

P.S.I prema ovom linku koji si postavio broj Jezida u Iraku iznosi 650 hiljada,dakle ne razlikuje se toliko od onog mog da bi se moglo reci 'da se brukam'.

Pa je l' ti vidis kakva je glupost wiki? Napisu da je broj Jezida u Iraku 650 000, a u nastavku da njihov broj varira izmedju 70 000 i 500 000.

Veoma je lako utvrditi da je broj Jezida u Iraku neposredno prije sukoba iznosio oko 200 000. U izbjeglickim kampovima u KRG ih ima oko 50 000. Gdje je jos 800 000, ako se zna da u njihovm domu, Nejnevi, nije ostao niko!?

Za male Jezide, za njihovu buducnost je tragicniji gubitak 10 000 ljudi nego da Rusi izgube 10 000 000. To tebi ne moze u glavu.

Kikibombona wrote:

Co0l wrote: Odgovoricu ti samo vezano za podatke sa vikipedije.Ove druge budalastine sa majkama i djecom ne bih vise komentarisao jer smatram da sam ti dokazao kako su gluposti porediti genocid na Jezidima sa drugim genocidima.U bilo kojem smislu.

Podatke o broju Jezida nisam ja izmislio nego sam ih nasao na netu i prilikom navodjenja podataka napisao sam odakle su i za sve moguce netacnosti sam se time ogradio.Clanak na koji sam se referisao je ovaj: https://hr.wikipedia.org/wiki/Jezidi. Kao sto vidis,i tu se poziva na neku strucnu literaturu kao izvor.Ako imas bolja saznanja kontaktiraj ih i dokazi im da si upravu pa neka mijenjaju svoje podatke.
Bez obzira na tacnost brojki,ako cak i tvoje uzmemo kao tacne,opet igra sa procentima ispada smijesna jer onda na primjer genocid nad Bosnjacima,koji bi ti,valjda,trebao biti i blizi i poznatiji od ovog nad Jezidima,je daleko razorniji bio po jedan narod ali ti opet smatras ovaj nad Jezidima odmah poslije Holokausta Glupo je vise i raspravljati o tome.

P.S.I prema ovom linku koji si postavio broj Jezida u Iraku iznosi 650 hiljada,dakle ne razlikuje se toliko od onog mog da bi se moglo reci 'da se brukam'.

Pa je l' ti vidis kakva je glupost wiki? Napisu da je broj Jezida u Iraku 650 000, a u nastavku da njihov broj varira izmedju 70 000 i 500 000.

Veoma je lako utvrditi da je broj Jezida u Iraku neposredno prije sukoba iznosio oko 200 000. U izbjeglickim kampovima u KRG ih ima oko 50 000. Gdje je jos 800 000, ako se zna da u njihovm domu, Nejnevi, nije ostao niko!?

Za male Jezide, za njihovu buducnost je tragicniji gubitak 10 000 ljudi nego da Rusi izgube 10 000 000. To tebi ne moze u glavu.

Sad vec lupas cifre bez ikakvog pokrica a kvazimetode kojima se koristis da napravis usporedbe i da doneses zakljucke su smijesne.Najmanji broj na koji sam naisao je 500 hiljada.Takodjer nisam naisao ni na iole pouzdan broj ubijenih.
Shvatam ja sta ti hoces da kazes ali te brojke i istorija demantuju.
Ponavljam,sve i da su tacne sve te cifre koje spominjes,a nisu,opet ni blizu ne bi bile dovoljne da se moze poredit neuporedivo a sto radis svo vrijeme.

Kikibombona wrote:Zidovi su na srecu prezivjeli kao 'politicki narod' i veoma su bitan faktor u svijetu. Vratili su se u domovinu, mjesto gdje su im korijeni i centar duhovnosti. Imaju odlicne perspektive za buducnost. Nazalost, to su postigli tako sto drugima nanijeli i nanose stetu.

Jezidi narod je devastiran u domovini. Vec su raseljeni diljem svijeta. Ovo bi im mogao biti finalni udarac. Aktivisti sa terena pisu da imaju velikih problema ponovo integrisati zene u zajednicu. To je takav, gorstacki narod. Muzevi ih vise ne zele. Mnogi Jezidi ne zele prihvatiti zene koje su oslobodjene iz ISIL zarobljenistva. Te zene govore kako zele na zapad i tamo ostvariti buducnost. Nevjerovatno kakva tragedija, koliko kompleksna i tesko izlijeciva.

Poredjenje Zidova i Jezida me podsjetilo na poredjenje dva covjeka koji su zajedno usli u biznis. Prijatelji i kumovi. Imao sam ih priliku jednom upoznati. Ugl, biznis propao, propali i oni. Jedan je bio znatno bogatiji i u posao ulozio znatno vise. Ipak, ostalo mu je dovoljno da i dalje zivi na visokoj nozi. Ovaj drugi je izgubio gotovo sve. Iz velike kuce koju je morao prodati preselio u garsonjeru. Na kraju su toliko zakrvili da je mrtva glava mogla pasti. Naumpade mi njihov drug, koji je na strani bogatijeg. Kao, sta bi ovaj trebao reci, ulozio je puno vise. I meni se bogatiji cini kao bolji covjek. Mada, ko ce znati... Medjutim, ostaje cinjenica da je bogatiji neuporedivo bolje podnio propast i da ima neuporedivo bolje perspektive za buducnost, iako je u poslu izgubio znatno vise. I meni nekako opet bude vise zao siromasnog, jer se sroza totalno i uglavnom nikada ne oporavi.

Nadam se da kapirati analogiju.

Ne propada Jezidi narod slucajno kroz stoljeca unazad. Veoma su siromasni i nezasticeni. Ovo ih moze unistiti za sva vremena.

Pazi sad ovo oni se uopste nisu ni vratili opet ima broj mimo Izraela , a ako cemo posteno gdje su to oni proveli vijekove
Vijekovi putovanja ostavili su traga u njihovoj kulturi i mi o tako nasilnom i naglom procesu povratka poslije 200o godina mozemo staviti znak jednakosti sa primjerima kolonijalizacije

Challenger__ wrote:- U Sindžaru pronađena masovna grobnica sa posmrtnim ostacima 113 Jezida:

LINK

Da li su za sve zločine ISIL-a odgovorni oni koji su ih podržavali? Naravno. Da li će odgovarati? Hoće, ovako ili onako, ali hoće, sigurno.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/otkri ... /151128123

Prije manje od dvije nedjelje otkrivena je grobnica sa oko 80 ženskih tijela. Spekuliše se da su bile dobi od 40 do 80 godina, te da su smatrane da su previše stare za porobljavanje i silovanja.

Kikibombona wrote:

Challenger__ wrote:- U Sindžaru pronađena masovna grobnica sa posmrtnim ostacima 113 Jezida:

LINK

Da li su za sve zločine ISIL-a odgovorni oni koji su ih podržavali? Naravno. Da li će odgovarati? Hoće, ovako ili onako, ali hoće, sigurno.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/otkri ... /151128123

Prije manje od dvije nedjelje otkrivena je grobnica sa oko 80 ženskih tijela. Spekuliše se da su bile dobi od 40 do 80 godina, te da su smatrane da su previše stare za porobljavanje i silovanja.

Ni malo me ne čudi. Ni malo.