Dešavanja u Sandžaku

[PipiDugaDevetka]

Nije problem samo što je odvojen jedan narod. Kao što je Crna Gora povratila svoju nezavisnost, tako i mi želimo opet Sandžak koji je stariji od mnogih evropskih država. 1991. na referendumu u Sandžaku, 99% stanovništva Sandžaka je glasalo za autonomiju. Rezultate nisu priznali. Ljudi u Sandžaku nemaju nikakva prava. U Crnoj Gori razlika između sjevera i juga je kao razlika između neba i zemlje. Na sjeveru žive u bijedi i siromaštvu, sa velikim prirodnim resursima i tu je trećina stanovništva. Često smo svjedoci blokada investicija islamskih zemalja u islamskih gradovima. Kao što neko reče, opet se vrši etničko čišćenje ali ovog puta na drugačiji način. Ili da napustimo CG ili da prihvatimo ovako bijedan život. Da imamo svoju autonomiju, pitali bi se nešto. Sandžak je više zbog ekonomske situacije i depopulacije Sandžaka, nego zbog nekog nacionalizma ili istorijskog žala za tom regijom. Uđi na monstat.org i pogledaj koliko mjesečno ljudi napusti gradove sjevera Crne Gore. U Bijelom Polju ili Beranama saldo doseljeni-odseljeni je oko -150 u julu.

http://monstat.org/cg/publikacije_page.php?id=1089

Ovako će vam biti kao što je bilo prije samo 101 godinu u vrijeme Balkanskih ratova. Izlaz je da se sluša jedna komanda, a to je Muftija Zukorlić.

[Hafis]

"PlayItCoolowski"
Nije problem samo što je odvojen jedan narod. Kao što je Crna Gora povratila svoju nezavisnost, tako i mi želimo opet Sandžak koji je stariji od mnogih evropskih država.

Možda je stariji ali u geološkom ili morfološkom smislu reljefa. Sandžak kao kompaktni teritorij u svojoj istoriji nema baš neke natruhe državnosti, osim ako bi za svaku otomansku provinciju prikačili i pojam državnosti, tako da bi danas imali nekoliko desetina novih država, počevši od Rumelije pa sve do Besarabije i Negotinske krajine.

1991. na referendumu u Sandžaku, 99% stanovništva Sandžaka je glasalo za autonomiju. Rezultate nisu priznali.

Zato što su postojali republički referendumi i samo su se oni uvažavali. Jer kada bi svaka etnička skupina u ondašnjim republikama glasala po svom nahođenju, Yuga bi se raspala na nekoliko desetina državica. Po toj logici npr. i Srbi u BiH imaju pravo na neku državu jer nisu glasali za nezavisnost BiH od Yuge. Teško je neka opštevažeća pravila prilagođavati sebi ovisno od situacije do situacije.

Ljudi u Sandžaku nemaju nikakva prava. U Crnoj Gori razlika između sjevera i juga je kao razlika između neba i zemlje. Na sjeveru žive u bijedi i siromaštvu, sa velikim prirodnim resursima i tu je trećina stanovništva

Pa ovo se isto može reći za Liku ili Dalmatinsku zagoru u Hrvatskoj, istočnu Hercegovinu u nas, jug Srbije, zapadni dio Makedonije i dr. Nisu uvijek razlozi u dnevnpolitičkim natezanjima. Ne treba ni zanemariti činjenicu da su upravo ovi nabrojani dijelovi bivše Juge i u ono vrijeme ekonomski zaostajali i bili izvor stalne emigracije stanovništva.
Mada ne sporim da ima uzroka i u stvarima koje ti nabrajaš.

[chill001]

Pa ovo se isto može reći za Liku ili Dalmatinsku zagoru u Hrvatskoj, istočnu Hercegovinu u nas, jug Srbije, zapadni dio Makedonije i dr.

Moze se reci i za Kosovo... cudo njega preskoci...

[PlayItCoolowski]

...

Pa tebi se sve svodi na to, drugi nisu uspjeli, pa nemojte ni vi pokušavati. Iskreno, ne interesuje nas što postoji još siromašnih regija koje se ne bore ili neuspjelih pokušaja priznavanja od države. To je problem drugih. Sandžak je riješio da istera svoje po svaku cijenu, pa makar bila ovo prva prekogranična regija u svijetu.

[Hafis]

Pa ovo se isto može reći za Liku ili Dalmatinsku zagoru u Hrvatskoj, istočnu Hercegovinu u nas, jug Srbije, zapadni dio Makedonije i dr.

Moze se reci i za Kosovo... cudo njega preskoci...

Da, i za Kosovo. Svakako.

[Hafis]

...

Pa tebi se sve svodi na to, drugi nisu uspjeli, pa nemojte ni vi pokušavati. Iskreno, ne interesuje nas što postoji još siromašnih regija koje se ne bore ili neuspjelih pokušaja priznavanja od države. To je problem drugih. Sandžak je riješio da istera svoje po svaku cijenu, pa makar bila ovo prva prekogranična regija u svijetu.

Ja im želim svako dobro na tom putu. Međutim te se stvari ostvaruju na jedan poseban i transparentan način i tako dobivaju međunarodnu podršku.
Evo ima na internetu primjer Hrvatske i njene prekogranične regionalne suradnje s okolnim državama:
IPA KOMPONENTA II – PREKOGRANIČNA SURADNJA

Prekogranična suradnja sastavni je dio regionalne politike Europske unije. Regionalna politika EU osmišljena je s ciljem unaprjeđenja ekonomske i socijalne kohezije te smanjenja negativnog utjecaja granica i razlika u stupnju razvoja različitih europskih regija. U tom smislu, EU strukturnim i pretpristupnim fondovima pomaže prekograničnu suradnju kako na svojem teritoriju tako i među državama kandidatkinjama.
U okviru programa IPA 2007. – 2013. Hrvatska sudjeluje u sljedećih 6 programa prekogranične suradnje:
Prekogranični program Mađarska – Hrvatska
Prekogranični program Slovenija – Hrvatska
Program Jadranske prekogranične suradnje
Prekogranični program Hrvatska – Bosna i Hercegovina
Prekogranični program Hrvatska - Srbija
Prekogranični program Hrvatska – Crna Gora

To tako izgleda u stvarnosti, i čak se finansira iz IPA fondova.

[TheMule]

Kolko god ovi nasi pjevali o nekoj ugrozenosti, niko ih ne tretira ko drzavljane drugog reda. Jednog dana, Sandzak ce se odvojiti, jer umjesto da ih pokusava usvojiti, drzava ih izgoni.

[PlayItCoolowski]

...

Znam na šta ciljaš. Ali Sandžak želi da promijeni pravila. Šta su zakoni osim ideje ljudi za uređenje života.

Da približim problematiku:

[Hafis]

Mislim da je će bolji dani za Sandžak nastupiti ulaskom i Srbije i CG u EU (pa makar čekali 10-15 godina).
Tada bi u sklopu jedinstvene evropske politike u punom smislu ostvariti ono o čemu danas govorimo - prekograničnu saradnju u punom smislu te riječi. Govoriti o odvajanju je ipak iracionalno.

[PlayItCoolowski]

Mislim da je će bolji dani za Sandžak nastupiti ulaskom i Srbije i CG u EU (pa makar čekali 10-15 godina).
Tada bi u sklopu jedinstvene evropske politike u punom smislu ostvariti ono o čemu danas govorimo - prekograničnu saradnju u punom smislu te riječi. Govoriti o odvajanju je ipak iracionalno.

Ulaskom u EU, nećemo pomjeriti ni ove ljudi ni ovu zemlju nikuda. To što će Srbi i Crnogorci biti primorani da suživot sa Bošnjacima je čisto licemjerje. Čvrsto sam ubijeđen da će Sandžak biti autonomija, ali nisam siguran koliko će to mirno proći.

[chill001]

Govoriti o odvajanju je ipak iracionalno.

Nije rijec o odvajanju, vec o regionalnoj autonomiji.

[PlayItCoolowski]

@Hafis, ako već govoriš o tako dalekoj budućnosti, da ti približim situaciju u najprije Crnoj Gori. Svaki peti stanovnik Crne Gore je musliman. Negdje, oko svaki deseti, Bošnjak. Natalitet muslimana je ogoroman, dok kod komšija vlada bijela kuga. Stanje u CG se mijenja. Ako bi ostavili sve da ide svojim tokom, a da su svi ravnopravni, demografija CG bi se brzo mijenjala. CG bi za stotinak godina postala islamska država. Tada ne bi morali čekati EU za bolja prava Bošnjaka. (iako ne znam odakle ti ideja da je EU na strani islamskog stanovništva, realnost je suprotna)
Zato su u CG, izazvane situacije siromaštva islamskih opština. Npr. Rožaje koje je u Jugi bilo respektabilno, imalo je GIR koji je zapošljavao oko 5000 ljudi. Bilo je i forsirano. Ulcinj je opština na primoriju u koju se najmanje ulaže a ima najveću perspektivu. Takođe, na djelu je medijski fokus na islamofobiju. Ovo je već postao veliki problem:

http://www.cdm.me/drustvo/hronika/vehab ... e-na-hajli

[Hafis]

Govoriti o odvajanju je ipak iracionalno.

Nije rijec o odvajanju, vec o regionalnoj autonomiji.

Replicirao sam na ovaj post

TheMule on 13/08/2013 17:53
Kolko god ovi nasi pjevali o nekoj ugrozenosti, niko ih ne tretira ko drzavljane drugog reda. Jednog dana, Sandzak ce se odvojiti, jer umjesto da ih pokusava usvojiti, drzava ih izgoni.

[Hafis]

@Hafis, ako već govoriš o tako dalekoj budućnosti, da ti približim situaciju u najprije Crnoj Gori. Svaki peti stanovnik Crne Gore je musliman. Negdje, oko svaki deseti, Bošnjak. Natalitet muslimana je ogoroman, dok kod komšija vlada bijela kuga. Stanje u CG se mijenja. Ako bi ostavili sve da ide svojim tokom, a da su svi ravnopravni, demografija CG bi se brzo mijenjala. CG bi za stotinak godina postala islamska država. Tada ne bi morali čekati EU za bolja prava Bošnjaka. (iako ne znam odakle ti ideja da je EU na strani islamskog stanovništva, realnost je suprotna)

Ovdje počinjem gubiti nit rasprave.
Maloprije kažeš:

Sandžak je više zbog ekonomske situacije i depopulacije Sandžaka. Uđi na monstat.org i pogledaj koliko mjesečno ljudi napusti gradove sjevera Crne Gore. U Bijelom Polju ili Beranama saldo doseljeni-odseljeni je oko -150 u julu.

Sad opet tvrdiš suprotno:

Natalitet muslimana (u Sandžaku) je ogoroman,

Inače, stotinjak godina je ipak predug vremenski period da bi se takve stvari prognozirale, i na kraju krajeva koga je više i briga šta će biti za stotinjak godina.
Crna Gora je ''miljenik'' EU i relativno brzo će ući u nju, a onda će se stvari valjda bolje odvijati za sve njene državljane.

[chill001]

Ovdje počinjem gubiti nit rasprave.
Maloprije kažeš:

Sandžak je više zbog ekonomske situacije i depopulacije Sandžaka. Uđi na monstat.org i pogledaj koliko mjesečno ljudi napusti gradove sjevera Crne Gore. U Bijelom Polju ili Beranama saldo doseljeni-odseljeni je oko -150 u julu.

Sad opet tvrdiš suprotno:

Natalitet muslimana (u Sandžaku) je ogoroman,

Natalitet visok, ali veliko je i iseljavanje... ukupan efekat negativan, sta ti nije jasno?

[PlayItCoolowski]

...

Natalitet je najveći i kažem da se stvari odvijaju svojim tokom (a ne odvijaju - ljudi su primorani da se sele) Bošnjaci ne bi morali da brinu da li će ih biti u budućnosti u Sandžaku. Zato, treba formirati Sandžak. Još kad se uđe u EU, svi će poći, kao što komšije Hrvati kažu, trbuhom za kruhom.

[PlayItCoolowski]

Evo kako se još narušava Bošnjački narod u Crnoj Gori. Slično je kao u BIH.
Albanaca je 4.9%. To znači da bi Bošnjaka moglo biti 15%. A sa 20%, čini mi se, ne bi bili manjina.
Međutim, na popisu (2011.) je bilo ovako:
8.65% Bošnjaka
3.31% etničkih Muslimana
1% Musliman-Bošnjak, Bošnjak-Musliman, Crnogorac-Musliman
0.07% Bosanaca
104 Turčina
45% Crnogoraca (dobar dio muslimani). Crnogorci su terminom Crnogorac koji Crnogorcima predstavljaju kao vjerski i istorijski pojam, a Bošnjacima, Muslimanima, Srbima i Albancima kao geografski, zabilježili rast.
16% Islamska vjeroispovijest, 3.1% Muslimanska vjeroispovijest

[Hafis]

Koliko vidim postoje još od ranije naslijeđena ''konfuzija'' što se tiče nacionalnog izjašnjavanja u crnoj Gori, koja nije karakteristična samo za muslimansko stanovništvo.
Otuda i Bošnjaci, Muslimani, Crnogorci-muslimani i dr.
Doduše dosta ''konfuzije'' ima i među samim Crnogorcima pravoslavne vjere, kjoji se u nemalom broju izjašnjavaju Srbima.
Da nešto konstatiram. O srpskom dijelu Sandžaka se ponešto i čuje, hoću reći dosta su politički aktivniji što je veoma evidentno. Sad koliko je ta aktivnost plodonosna i koji su njeni domeni nisam baš neki ekspert.
Što se tiče crnogorskog dijela Sandžaka, tu vlada manje-više politička apatija i rijetko su izvor nekih političkih aktovnosti, posebno kada govorimo o nekim jasnijim političkim nastojanjima vezanim za temu poput prekogranične suradnje ili nekog vida autonomije. Čini mi se da i ne postoji neka jača politička opcija, savez, ili barem neki eminentniji intelektualni politički vrh koji bi kreirao buduće smjernice. Sve je prepušteno nekoj inerciji.

[PlayItCoolowski]

Koliko vidim postoje još od ranije naslijeđena ''konfuzija'' što se tiče nacionalnog izjašnjavanja u crnoj Gori, koja nije karakteristična samo za muslimansko stanovništvo.
Otuda i Bošnjaci, Muslimani, Crnogorci-muslimani i dr.
Doduše dosta ''konfuzije'' ima i među samim Crnogorcima pravoslavne vjere, kjoji se u nemalom broju izjašnjavaju Srbima.
Da nešto konstatiram. O srpskom dijelu Sandžaka se ponešto i čuje, hoću reći dosta su politički aktivniji što je veoma evidentno. Sad koliko je ta aktivnost plodonosna i koji su njeni domeni nisam baš neki ekspert.
Što se tiče crnogorskog dijela Sandžaka, tu vlada manje-više politička apatija i rijetko su izvor nekih političkih aktovnosti, posebno kada govorimo o nekim jasnijim političkim nastojanjima vezanim za temu poput prekogranične suradnje ili nekog vida autonomije. Čini mi se da i ne postoji neka jača politička opcija, savez, ili barem neki eminentniji intelektualni politički vrh koji bi kreirao buduće smjernice. Sve je prepušteno nekoj inerciji.

Naravno da postoji, Srbi u Crnoj Gori uglavnom nikada nisu živjeli u Srbiji ali smatraju da su Crnogorci Srbi. Upotpunosti negiraju postojanje nacije. (imaju i dvije crkve CPC i SPC koje su u većem sukobu nego li npr. islamske zajednice u Srbiji)
Crnogorci na drugu stranu sebe smatraju nacijom sa istorijom koja je podrazumijevala samo suživot sa Srbima a nikako to da su oni sami Srbi. Imaju oni mnogo konflikata, pa nemaju ni prostora da razmišljaju o tuđim problemima. Naravno, kad Sandžak postane autonomija, primijetiće neke linije na mapi kod Mojkovca.

Slažem se u vezi pasivnosti političara Južnog Sandžaka. Već sam naveo da je Crna Gora dobrim dijelom kriva zbog toga jer je blokirala skoro svaku vezu Turske i islamskih gradova na sjeveru što npr. nije slučaj u Srbiji sa npr. Novim Pazarom.

[ObserverMode]

Najveća podvala na koju su Bošnjaci nasjeli je ta da im je Crna Gora (koja je navodno suprotstavljena Srbiji) apriori prijatelj.

[PipiDugaDevetka]

Najveća podvala na koju su Bošnjaci nasjeli je ta da im je Crna Gora (koja je navodno suprotstavljena Srbiji) apriori prijatelj.

A saveznik?

[ObserverMode]

Najveća podvala na koju su Bošnjaci nasjeli je ta da im je Crna Gora (koja je navodno suprotstavljena Srbiji) apriori prijatelj.

A saveznik?

Ni to. Ništa. Bošnjaci su im valjali kad su se borili za nezavisnost, a sad bi ih najrađe ukinuli da mogu.

Najlakše je pričat' kako je teško napraviti prekograničnu autonomiju. Šta recimo gospoda misli o ideju da se oforme autonomne regije Sjeverni i Južni Sandžak, pa da se onda naknadno priča o saradnji te dvije regije, recimo to za početak. Milovi jurišnici su nas preveslali i ja ih više ne smatram saveznicima.

[PipiDugaDevetka]

Ni to. Ništa. Bošnjaci su im valjali kad su se borili za nezavisnost, a sad bi ih najrađe ukinuli da mogu.

Najlakše je pričat' kako je teško napraviti prekograničnu autonomiju. Šta recimo gospoda misli o ideju da se oforme autonomne regije Sjeverni i Južni Sandžak, pa da se onda naknadno priča o saradnji te dvije regije, recimo to za početak. Milovi jurišnici su nas preveslali i ja ih više ne smatram saveznicima.

Ni ja. Glasati protiv Mila i tako vratiti Crnu nam Goru u bijuSr. Ja se za to zalažem u ovakvoj trenutnoj turbulentnoj situaciji.
Dakle, nikakve osvete, kršenja Cg. zakona,...mirno i pismeno zaokruživanjem prilikom glasanja na slijedećim izborima izvesti revoluciju i vratiti Crnu Goru Srbiji. Drugi put će paziti kako se ''drži data riječ''.

[Ludzak]

Nekad je Sandzak bio Bosnjacki, a sad je vecina Srpski

[chill001]

Nekad je Sandzak bio Bosnjacki, a sad je vecina Srpski

... ?

I danas su Bosnjaci vecina u Sandzaku