Forum Klix.ba

Mozda grijesim ali meni se cini da sada pocinjete mijesati kruske i jabuke odnosno gubitke u mjenjacu sa omjerima brzinama i "final drive-u"

esso_sa wrote:

madner wrote:Moze mu se promjeniti bez drugog mjenjaca brzina, jer sada ima vise ks sa novom turbinom. Prije je na 2000 imao manje wati i shodno tome manju brzinu.

Meni to nema smisla, a slozio sam sam sebi par mjenjaca jer sam se igrao sa tim brzinama u razlicitim stepenima prenosa (bili mi "kratki")
Sa vise snage jedino moze lakse drzati zadatu brzinu na odredjenim obrtajima ali ne i ici brze.

Ako u 5. brzini na 2000 rpm ides 150 km/h, ici ces uvijek tako bez obzira imao 100 ili 300 ks. A ako imas manjak snage, jednostavno nikada neces ni moci postici/odrzavati tu brzinu/obrtaje.

Cek, ako u isto auto sa istim mjenjacem stavis jaci motor, zar ne dostigne tih 150 km/h sa manje obrtaja nego prije? Tuneri bi to trebali znati iz iskustva, ovo moje je teorija.

Doduse nije bas teorija jer sam kod kupovine auta tako mjerio stvarnu snagu motora.

jaci motor, bilo isti pojacan, bilo drugi ce samo bolje nabijati obrtaje, mjenjac je taj koji kanalise tu snagu prema podlozi i ima ogranicenja po pitanju max brzine.

madner,.,.

labaratoriski uslovi,.
isti mjenjac stavis na dva motora razlicite snage,., uvjek ce biti ista brzina okretanja izlazne osovine,., samo sto ce ovaj jaci prije postizati te maks brzine po stepenu prenosa,.

madner wrote:

esso_sa wrote:

madner wrote:Moze mu se promjeniti bez drugog mjenjaca brzina, jer sada ima vise ks sa novom turbinom. Prije je na 2000 imao manje wati i shodno tome manju brzinu.

Meni to nema smisla, a slozio sam sam sebi par mjenjaca jer sam se igrao sa tim brzinama u razlicitim stepenima prenosa (bili mi "kratki")
Sa vise snage jedino moze lakse drzati zadatu brzinu na odredjenim obrtajima ali ne i ici brze.

Ako u 5. brzini na 2000 rpm ides 150 km/h, ici ces uvijek tako bez obzira imao 100 ili 300 ks. A ako imas manjak snage, jednostavno nikada neces ni moci postici/odrzavati tu brzinu/obrtaje.

Cek, ako u isto auto sa istim mjenjacem stavis jaci motor, zar ne dostigne tih 150 km/h sa manje obrtaja nego prije? Tuneri bi to trebali znati iz iskustva, ovo moje je teorija.

Pogresno ! Evo ja sam taj "tjuner" i kazem ti da mjenjac (omjeri u njemu i FD)/dimenzija tockova diriguje obrtaje na odredjenoj brzini. Takodjer diriguje i "zivahnost" auta odnosno - koliko brzo ces postizati obrtaje u odredjenm stepenu prenosa. Zato se na slabijim i N/A motorima stavljaju mjenjaci sa kracim omjerima brzina (da mu pomogne da brze nabija obrtaje) dok na auta sa velikim obrtnim momentima obicno idu mjenjaci sa duzim omjerima.

Ja u svom hobi autu imam motor od 250+ ks i nekih 400 Nm obrtnog.
Sa jednim mjenjacem sam u 3. brzini i na 7000Rpm mogao voziti maximalno 140 km/h
Sa drugim mjenjacem (sa duzim omjerima), opet u 3. brzini i na 7000 rpm sada vozim 180 km/h

Sa jednim mjenjacem sam u 5. brzini i na 7000Rpm mogao voziti maximalno 240 km/h
Sada sa drugim mjenjacem, u 4. brzini i na 7000 Rpm vozim 240 km/h, bez da usaltam u 5. Prema formulama i racunanju omjera prenosa, teoretski bi u 5. brzini sada mogao ici oko 300 km/h (sto naravno necu nikada isprobati )

U ovim primjerima je bila znaci samo igra sa mjenjacem i njegovim omjerima. Motor, tockovi i sve ostalo je identicno stanje

A šta ako je auto prije servisa "očitavao" tj. prikazivao 2000 obrtaja a zapravo nekako gubio - bilo na mjenjacu bilo na.. (neću reći zupčastom, jer mi se čini nemogućim) a onda nakon servisa i dosta dijelova zamijenjenih to došlo na istinskih 2000 obrtaja koji sada daju realnih (zato bih da neko na svom autu izmjeri) 105 km/h.

EDIT: Vidim da ste u međuvremenu već pominjali gubitak na mjenjaču mada je pitanje koliko je to moguće...

ista stvar, a u vezi sa otporom mozes isprobati i na ovaj nacin, probaj na uzbrdici na autoputu u petoj na 2000 obrtaja i na nizbrdici, ili sa ceonim ili ledjnim vjetrom.
razlikovati ce se brzine drasticno, moze se pripisati ta razlika mehanickoj ispravnosti motora, od pritiska turbine, zacepljenosti filtera itd.

developer10 wrote:A šta ako je auto prije servisa "očitavao" tj. prikazivao 2000 obrtaja a zapravo nekako gubio - bilo na mjenjacu bilo na.. (neću reći zupčastom, jer mi se čini nemogućim) a onda nakon servisa i dosta dijelova zamijenjenih to došlo na istinskih 2000 obrtaja koji sada daju realnih (zato bih da neko na svom autu izmjeri) 105 km/h.

EDIT: Vidim da ste u međuvremenu već pominjali gubitak na mjenjaču mada je pitanje koliko je to moguće...

Nema veze. Evo ti jednostavan experiment, idi 2. brzinom npr na 3000 rpm i vidi koliko ce ti brzinomjer pokazati. Onda lagano pritisni kocnicu (ne skroz nego ono da malo opteretis motor) i navuci ga gasom na iste obrtaje u istoj brzini - sat ce ti pokazati opet istu brzinu. Samo ce se motor malo vise patiti da je odrzava jer si ga opteretio kocnicom

vauvau wrote:ista stvar, a u vezi sa otporom mozes isprobati i na ovaj nacin, probaj na uzbrdici na autoputu u petoj na 2000 obrtaja i na nizbrdici, ili sa ceonim ili ledjnim vjetrom.
razlikovati ce se brzine drasticno, moze se pripisati ta razlika mehanickoj ispravnosti motora, od pritiska turbine, zacepljenosti filtera itd.

Hoće se razlikovati ali ja govorim o stvarnom mjerenju prije i poslije i to na istom dijelu ravne ceste, sa istim setom točkova.

Naravno da ces sa drugim mjenjacem promjeniti brzinu i ubrzanje, no sta se desi ako ostavis mjenjac a promjenis snagu motora?

onda ja ne razumijem o cemu ti pricas, ispravna turbina, ispravan maf, i sve te sitnice mogu uticati na promjenu brzine pri istom broj obrtaja

Lično sam čistio EGR ventil od gareži nakon skidanja pred servis, kao i usisnu granu. Imali su oboje sloj od nekih 1 - 1,5 cm gareži, ne više. Mislim da bi i to mogao biti djelimičan uzrok ali opet - prenos je prenos, što pojedini rekoše.

madner wrote:Naravno da ces sa drugim mjenjacem promjeniti brzinu i ubrzanje, no sta se desi ako ostavis mjenjac a promjenis snagu motora?

mjenjac ostao isti samim time parametri isti,., samo ce prije da postize te parametre,

madner wrote:Naravno da ces sa drugim mjenjacem promjeniti brzinu i ubrzanje, no sta se desi ako ostavis mjenjac a promjenis snagu motora?

Kod promjene snage motora a istim mjenjacem :
- ako motor pojacas, trebat ce mu manje snage i opterecenja da npr u 3. brzini na 3000 Rpm postigne i drzi 140 km/h.
- ako motor oslabis, trebat ce mu vise snage i opterecenja da postigne i odrzava istu brzinu i na istim obrtajima (pod uslovom da nije toliko slab da ne moze uopste postici zadane obrtaje u ciljanom stepenu prenosa)
Znaci, brzina koju brzinomjer pokaze u oba slucaja ce biti ista, samo je razlika koji motor ce vise "raditi" da tu brzinu/obrtaje postigne i odrzava.

I to sam testirao, opet isti auto sa istim setupom i mjenjacem, samo drugi motori
Slabiji motor sa 150 ks u 5. brzina nije mogao nagurati preko 6000 rpm i 220 km/h
Isti auto ali motor sa 100+ks vise, zakucava tu istu 5. brzinu u blokadu (7000Rpm) i ostvaruje 240 km/h, dok se na 220 km/h takodjer vrti na 6000 Rpm, isto kao i njegov slabiji prethodnik.
Jedina razlika u ovom primjeru je sto je jaci motor imao vise snage pa "produzio" preko 6000 Rpm i dostigao 1000 rpm vise, pa tako i vecu finalnu brzinu

Nije mi jasno gdje grijesim u teoriji, no eksperiment je eksperiment.

Evo ti za eksperiment, posto te zanima

http://www.teammfactory.com/gear-calculator

Evo ti omjeri za 2 mjenjaca, pa ih ukucaj u kalkulator sa linka iznad. Zamisli da imas isti motor, iste maximalne obrtaje, istu dimenziju tockova (i to popunjavas u kalkulatoru).
Primjetit ces da jedina stvar koja ce se razlikovati je brzina ostvarena pri nekim obrtajima u odredjenom stepenu prenosa.
Zato ti kalkulator i ne trazi da unosis npr snagu/obrtni moment motora, totalno je irelevantna sve dok motor ima snage da dostigne ciljane obrtaje u odabranom stepenu prenosa

Mjenjac 1
1. brzina : 3.778
2. brzina : 2.118
3. brzina : 1.429
4. brzina : 1.029
5. brzina : 0.837
Finalni prenos : 3.684

Mjenjac 2
1. brzina : 3.300
2. brzina : 1.944
3. brzina : 1.308
4. brzina : 1.034
5. brzina : 0.838
Finalni prenos : 3.389

Čija je čuna veća

Ja neki dan niz Igman u 4. brzini, 0.0l/100km potrosnja, a haman stoju idem. Manje trosi od nedimovog kineza

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 8020X using Tapatalk

staradis wrote:Čija je čuna veća

Nije ćuna nego ko će gluplje pitanje postaviti. Ne mogu vjerovati šta čitam ovdje, silni iskusni forumasi a malo ih razlikuje snagu motora od prenosnih odnosa. Onaj Ćuner sebi sastavio mjenjač da u 4-toj može ići 240 km/h. WTF ? Koja je svrha toga, sada je nova ideologija da treba imati što manje brzina u mjenjaću ?
Log-out !

Kaže Nedim da je sa tim 1.6 CRDI derao Golfa 6 1.6 105 TDI, a Golfu 7 1.6 110 TDI nije mogao ništa. Pa zar se toliko razlikuju ta dva Golfa?

@Qler



@citroen xm

Razlika 5ks i 7km/h u konacnoj brzini (u odnosu na 1.6 TDI sa 105ks). Sve vrijeme pricam kako me je taj Golf sa 110ks opleo samo na osnovu vece konacne brzine, jer je moj 1.6 CRDi limitiran na 200km/h (stvarih 193-194km/h po GPS-u), u bilo kakvoj drugoj kombinaciji, ubrzanja, medjuubrzanja i slicno, taj Golf sa 110ks ne bi imao sanse.

I za tih 7 km/h si uspio jednoga poderati, a od drugoga izgubiti. Svašta.

citroen xm wrote:I za tih 7 km/h si uspio jednoga poderati, a od drugoga izgubiti. Svašta.

Upravo tako.

citroen xm wrote:I za tih 7 km/h si uspio jednoga poderati, a od drugoga izgubiti. Svašta.

za 7 km/h razlike se auto pretekne i to sporo, a o nekom deranju tu nema govora.